logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.
REKLAMA
  • Generator Marxa
    Witam serdecznie,
    Chciałem przedstawić konstrukcję generator Marxa, jest to ulepszona wersja generatora zbudowanego przez Pana profesora Osiniaka (opis EdW 05/2005)

    Metoda projektu
    Jak każdy pewnie wie generator Marxa jest to powielacz wysokiego napięcia. Można go budować na różne sposoby, ja wybrałem nieco inny. Korzystając z dobrodziejstwa że mój tata ma firmę produkującą PCB jako kondensatory wykorzystałem laminat :D Jest on wyfrezowany w kształcie okręgu. Przez środek przebiega PCV która utrzymuje całość. 2cm od środka i 2cm od wewnątrz miedź jest wytrawiona aby nie występowały przebicia.
    Generator Marxa
    Generator Marxa

    Zasilanie
    Układ ma 2 zasilania, zasilanie trafa WN i zasilanie sterownika transformatora. Zasilanie sterownika wynosi 12V i nie przekracza 20mA. Do zasilanie trafa WN użyłem transformatora bezpieczeństwa 100VA , pozwala on na uzyskanie pełnej mocy generatora. Na wyjściu trafa WN występuje napięcie około 40kV (łuk o długości około 4-5cm)

    Prostowanie
    Po podłączeniu modułu zasilania do generatora układ nie działał. Okazało się że napięcie powstałe na trafie WN nie jest stałe. Do wyprostowania napięcia użyłem 30 diod w PCV zalanych olejem transformatorowym. Po podłączeniu pomiędzy generator a moduł generator zadziałał.

    Iskrowniki
    No niestety, ustawianie iskrowników w takim generatorze to chyba najżmudniejsza robota.
    Ich wartości nie są nigdzie zapisane i trzeba było samemu dochodzić do jak najwyższego napięcia poprzez ich rozstaw odległości.

    Bezpieczeństwo
    Oczywiście łuk elektryczny powstający w module zasilania może dobrze podpalić coś lub kogoś, natomiast napięcie na generatorze marxa (udało się osiągnąć 150kV) może duże, ale skończyło się na odlocie 2m w tył :D
    Promieniowanie Rentgenowskie w okolicach lampy nie przekracza 30R/h, po 40cm około 0.5R/h
    Generator Marxa
    Do pomiaru promieniowania użyłem Polskiego dozymetru RS-70

    Podziękowania
    :arrow: Panu Adamowi Moś za dużą pomoc w budowie generatora.
    :arrow: Jarosławowi Wysogląd przy budowie kondensatorów.

    Oczywiście takim generatorem można uzyskać wiele doświadczeń np. plazma, wytwarzanie prom. X, oświecenie świetlówki poprzez jonizację gazów.
    Poniżej film prezentujący te doświadczenia.




    PRZYPOMINAM, ŻE MAMY TU DO CZYNIENIA Z NAPIĘCIAMI PRZEKRACZAJĄCYMI 100 000 WOLTÓW I ŻYCIE OD ŚMIERCI MOŻE DZIELIĆ NAWET KILKANAŚCIE CENTYMETRÓW.Nie polecam kopiowania tego układu osobom nie majacym doswiadzenia z wysokimi napieciami.
    [CMS]

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    konrad92
    Poziom 15  
    Offline 
    Specjalizuje się w: fizyk jądrowy
    konrad92 napisał 236 postów o ocenie 254. Mieszka w mieście Dubna. Jest z nami od 2006 roku.
  • REKLAMA
  • #2 6456414
    DJ MHz
    Poziom 26  
    Posty: 1159
    Pomógł: 37
    Ocena: 248
    Masz przebicia na rezystorach.
  • REKLAMA
  • #4 6456441
    marcino2000
    Poziom 24  
    Posty: 839
    Pomógł: 34
    Ocena: 167
    fajny projekt, mam pytanko, skąd wiesz że uzyskałeś 150kV?? Zmierzyłeś to jakoś??
  • #5 6456462
    konrad92
    Poziom 15  
    Posty: 236
    Ocena: 254
    po prostu zmierzyłem linijką :) szacunkowo przyjmuje się 1mm-1kV udało mi się uzyskać 15cm ale to tylko kilka razy, i to w dodatku nie w domu tylko na pokazie. HV jest strasznie nieprzewidywalne, raz mogę uzyskać max. iskrę 10cm a raz 15cm, jak rozmawiałem z fizykiem to mówił że reakcja na przebicie iskry ma różne czynniki np. ciśnienie, temperatura, wilgotność.
  • #6 6456514
    c4r0
    Poziom 36  
    Posty: 4346
    Pomógł: 155
    Ocena: 565
    Łohoho, no nieźle :) Dlaczego nie zrobiłeś żadnego zdjęcia z wyładowaniem? Na filmiku też coś mizernie to wygląda, przynajmniej się tak wydaje że jest max z 5cm. Dziwne że masz takie wahania osiąganej długości iskry. W moim generatorze marxa powtarzalność długości iskry była dość dobra. Jakie masz napięcie na stopień? Jakiej wartości masz rezystor ładujący? Z tym rentgenem to mi się trochę nie podoba. Wątpię czy ten sprzęt którym mierzyłeś reaguje poprawnie na promieniowanie impulsowe. Poza tym to działa w oparciu o komorę jonizacyjną, a ona dostaje szału w otoczeniu takich pól elektrycznych. Moim z tych pomiarów nic nie wynika. Licznik geigera też się nie sprawdzi, bo impulsów nie mierzy. A tak poza tym mam nadzieję że jesteś świadom zagrożeń z promieniowaniem związanych :)
  • #7 6456515
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #8 6456564
    konrad92
    Poziom 15  
    Posty: 236
    Ocena: 254
    generator Marxa to IMPULSOWY powielacz napięcia, raczej nie ma szans aby przebicie było ciągłe... :) Po za tym koledzy nie budowałem generatora pod względem elektronicznym, tylko pod względem fizycznym. Generator zbudowany był do celów pokazowych, większe lepiej omówić, a małą kupkę kondów i rezystorów już nie...
    Kondensatory to laminat wyfrezowany w okrąg. 2cm od środka i 2 od zewnątrz jest wytrawione w celu pozbawienia przebić.
    :arrow: c4r0 - tak :) jestem świadomy zagrożeń z promieniowaniem :)
    Niestety zdjęcia nie uwzględniają długości iskry. Po prostu tego nie widać, jak ktoś bardzo chce to jutro wrzucę zdjęcia z linijką :)
  • #9 6456925
    steelq
    Poziom 16  
    Posty: 214
    Pomógł: 2
    Ocena: 13
    Nie podobają mi się te kable leżące na podłożu- duże straty. jeżeli już stosujesz kabel to powinien być możliwie krótki i dobrze odizolowany od ziemi. Jeżeli to na fizykę to fajnie bo kondensator jest podobny do książkowego :D.
  • #10 6456974
    darek_16
    Poziom 15  
    Posty: 198
    Ocena: 22
    Witam
    konrad92 napisał
    szacunkowo przyjmuje się 1mm-1kV
    A ja z napięciem 520 V uzyskałem iskrę ( ciągłą ) 2mm.
  • #11 6457006
    Marcin_xx1
    Poziom 21  
    Posty: 548
    Pomógł: 46
    Ocena: 13
    darek_16 napisał:
    Witam
    konrad92 napisał
    szacunkowo przyjmuje się 1mm-1kV
    A ja z napięciem 520 V uzyskałem iskrę ( ciągłą ) 2mm.

    Ale rozciągałeś łuk...
  • #12 6457159
    slu_1982
    Poziom 26  
    Posty: 1093
    Pomógł: 47
    Ocena: 335
    A mi się nie podoba, bardzo duże, kolega c4r0 na konstrukcji kilkadziesiąt razy mniejszej uzyskał większe wyładowania 200KV, J?a bym dał jakieś 10cm mniej laminatu ( średnica 10cm mniej miedzi) i zasilił to 80KV, polakierował i wymienił rezystory na większej mocy, może jeszcze po koszulce termokurczliwej. Zmniejszył bym odległość między "kondensatorami", wymienił iskrowniki z drutowych na takie śrubowe. Ogólnie całość by się zmniejszyła łaniej by wyglądała. Pod całością bym umieścił ten generator wysokiego napięcia z zasilaniem itd. żeby żadne przewody nigdzie by nie leżały na ziemi, beton z łatwością takie napięcia przewodzi.

    Wyszczal- Nie, takie kondensatory to mała odporność na przebicia duża stratność itd. Lepiej użyć foli ogrodniczej i porobić wałki po 10 warstw folii na okładzinę al i każdy pojedynczy kondensator powkładać w rurki pcv o średnicy 5cm zrobić śrubowe wyprowadzenia i wszystko razem skręcić taki mam zamysł.

    Dodano po 2 [minuty]:

    NA kondensatorach na pewno jest ulot uruchom to w nocy lub po ciemku i zobaczysz to też nie jest dobre, może polakierować każdą okładkę ?
  • #13 6457355
    Frog_Qmak
    Poziom 25  
    Posty: 1324
    Pomógł: 7
    Ocena: 298
    ewentualnie silikon, może pięknie to to nie wygląda, ale myślę, że zdało by egzamin...przynajmniej na elementach typu rezystor, łączenia, krawędzie laminatu, gdzie są uloty
  • REKLAMA
  • #15 6457615
    wert1
    Poziom 11  
    Posty: 77
    Ocena: 1
    Bardzo fajny projekt, ciekawy pomysł z tymi kondensatorami ;)
    Myślę że jak byś "dmuchał" tym wiatraczkiem z boku radiatora to by lepiej ciepło oddawał, po co te dwa potenciometry na obudowie ?
  • #17 6457671
    mazerlok
    Poziom 14  
    Posty: 170
    Pomógł: 1
    Ocena: 17
    Zmniejsz wartość rezystorów a zastosuj ich większą ilość pomiędzy kolejnymi kondensatorami, np. rezystory 2 razy mniejsze ale dwa razy więcej. Wtedy na każdym rezystorze różnica potencjału będzie mniejsza i nie będzie tendencji do uciekania ładunku po ich powierzchni.
  • #18 6459313
    And!
    Admin grupy Projektowanie
    Posty: 9061
    Pomógł: 175
    Ocena: 784
    Do oceny napięcia przydałby Ci się iskiernik kulowy,
    po określeniu wpływu warunków atmosferycznych, rozmiarów iskiernika,
    oraz odległości po między kulami dla których połowa wyładowań wywołuje iskrę, udałoby się dość dokładnie określić napięcie.

    Generator Marxa
  • #19 6460516
    bydlak
    Poziom 21  
    Posty: 375
    Pomógł: 52
    Ocena: 36
    Nie rozumiem tego projektu ,niestety masz łuk co jakies 3s lepsza juz jest drabina Jacooba ktora ma płynny łuk ,a co zajmie mniej pracy i części lub wykonać sstc co dałoby lepsze efekty,Pozdrawiam
  • #20 6461428
    Krokus22
    Poziom 19  
    Posty: 417
    Pomógł: 4
    Ocena: 103
    Ten projekt jest o tyle ciekawy, co możliwy do wykonania dla osoby bez profesjonalnych kondensatorów wn, jednak zajmuje on sporo miejsca. Do dużych iskier warto jednak popracować na transformatorem tesli. Pozdrawiam.
  • #21 6461506
    c4r0
    Poziom 36  
    Posty: 4346
    Pomógł: 155
    Ocena: 565
    bydlak napisał:
    Nie rozumiem tego projektu ,niestety masz łuk co jakies 3s lepsza juz jest drabina Jacooba ktora ma płynny łuk ,a co zajmie mniej pracy i części lub wykonać sstc co dałoby lepsze efekty,Pozdrawiam
    Drabina jacoba daje po prostu inny rodzaj wyładowania. Generator marxa jest wyjątkowym urządzeniem bo daje wyładowania udarowe, które są bardzo zbliżone mechanizmem powstawania oraz wyglądem do wyładowań atmosferycznych. Nie można tego powiedzieć o wyładowaniach z SSTC ani tym bardziej z drabiny jacoba. Zobacz sobie mój generator, są tam lepsze zdjęcia, może zauważysz różnicę:
    :arrow: http://c4r0.skrzynka.org/_hv/index.php?page=hv/marx
  • #22 6463185
    WoŹnY
    Poziom 28  
    Posty: 1298
    Pomógł: 76
    Ocena: 148
    Dla układu ostrze-ostrze (takiego jak masz na filmiku) zależność napięcia przeskoku w funkcji odległości między ostrzowej jest w przybliżeniu zależnością liniową. W zakresie odległości miedzy ostrzowej 10cm<a<100cm napięcie przeskoku wynosi: Up=19,8+4,75a [kV] oczywiście należało by przyjąć poprawkę na warunki pomiaru inne niż: T=293K, p=1013hPa, w=63% (gdzie T-temp powietrza. p-ciśnienie atmosferyczne, w-wilgotność bezwzględna) Wielokrotnie tę zależność sprawdzaliśmy na laborkach WN i jest poprawna.
  • #23 6475564
    Otaku9
    Poziom 23  
    Posty: 640
    Pomógł: 19
    Ocena: 125
    Nie takie duże jakim sie zdaje być na zdjęciu :D
    Bardzo fajnie wykonane, estetyczne i duże.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik przedstawia zbudowany przez siebie generator Marxa, będący ulepszoną wersją konstrukcji z artykułu w EdW 05/2005. Jako kondensatory zastosowano wyfrezowany laminat PCB z wytrawioną miedzią dla izolacji, całość utrzymywana jest przez element z PCV. Układ zasilany jest transformatorem bezpieczeństwa 100VA dla transformatora WN oraz 12V dla sterownika. Celem konstrukcji są pokazy fizyczne i uzyskiwanie impulsowych wyładowań wysokiego napięcia. Użytkownik szacuje osiągane napięcie na 150kV, bazując na długości iskry (przybliżenie 1mm=1kV), zauważając dużą zmienność długości wyładowania zależną od warunków atmosferycznych. W dyskusji poruszono kwestię przebić na rezystorach, metod pomiaru napięcia (sugerowany iskiernik kulowy) oraz promieniowania towarzyszącego wyładowaniom HV, zwracając uwagę na nieodpowiedniość liczników Geigera i komór jonizacyjnych do pomiarów impulsowych w silnym polu elektrycznym. Zaproponowano poprawki konstrukcyjne, takie jak zmiana typu iskrowników, izolacja elementów (lakier, silikon, koszulka termokurczliwa), zmiana konfiguracji rezystorów (mniejsza wartość, większa ilość) czy zastosowanie innych materiałów na kondensatory (folia ogrodnicza, rurki PCV). Omówiono różnicę między generatorem Marxa (wyładowanie udarowe) a innymi konstrukcjami HV (drabina Jacooba, SSTC, transformator Tesli). Potencjometry na obudowie służą do regulacji częstotliwości i "dopełnienia" (cyklu pracy) generatora.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA