Czy falownik 38kW wystarczy do silników 17,5kW z płynną regulacją?

Witam.

Powiedzcie mi proszę czy zastosowanie jednego falownika 38kW będzie prawidłowe tak jak na schemacie? Silniki 17,5kW mają pracować ze zmiennym momentem i płynną regulacją prędkości w zależności od sytuacji bądź równolegle bądź pojedynczo. Sterowanie wykonane jest tak, że najpierw stycznik/styczniki załącza silnik/silniki, dopiero załączany jest falownik. Bardzo proszę o uwagi.

Pozdrawiam

Będzie działać, niemniej dobierając przemiennik nie kieruj się jego mocą lecz wartością nominalną prądu wyjściowego- musi być większa lub równa (lepiej większa) niż sumaryczna wartość prądów znamionowych silników. Jeżeli istnieje możliwość pracy tylko jednego z dwu silników, to powinieneś dodatkowo w torze zasilania każdego z nich dołożyć zabezpieczenie nadmiarowoprądowe lub zastosować silniki z wyłącznikami termicznymi w uzwojeniach.
Zasilanie przemiennika możesz zabezpieczyć wyłącznikiem instalacyjnym lub (przy takiej mocy) bezpiecznikami z wkładkami WTNH.
V.

Wielkie dzięki za szybką odpowiedź. Prąd wyjściowy falownika jest większy niż suma prądów znamionowych silnika. Dodatkowo silniki są wyposażone w zabezpieczenia termiczne w uzwojeniach. Zabezpieczeniem falownika jest natomiast typowy PKZ. Taki układ będzie w porządku?

Pozdrawiam

No pewnie
V.

Istnieje ZASADA zasilania JEDNEGO silnika z jednego falownika. I co Wy na to, Koledzy ? A i bez tych styczników by się obyło. Jak w takim układzie ma pracować funkcja kontroli prądu w uzwojeniach silnika realizowana przez falownik ??

Dodano po 9 [minuty]:

vorlog napisał:

Będzie działać, niemniej dobierając przemiennik nie kieruj się jego mocą lecz wartością nominalną prądu wyjściowego- musi być większa lub równa (lepiej większa) niż sumaryczna wartość prądów znamionowych silników. Jeżeli istnieje możliwość pracy tylko jednego z dwu silników, to powinieneś dodatkowo w torze zasilania każdego z nich dołożyć zabezpieczenie nadmiarowoprądowe lub zastosować silniki z wyłącznikami termicznymi w uzwojeniach.
Zasilanie przemiennika możesz zabezpieczyć wyłącznikiem instalacyjnym lub (przy takiej mocy) bezpiecznikami z wkładkami WTNH.
V.

I jak te termistory połączysz ? szeregowo czy równolegle ??

W tej aplikacji niestety nie ma opcji (z różnych względów), aby zastosować dwa falowniki niestety (wtedy nie byłoby problemu).
Termiki działają w układzie sterownia stycznikami. Zadziałanie termika wyłącza jeden z silników. Silniki są identyczne i będą identycznie obciążone podczas pracy równoległej.

No cóż, szukajcie Panowie oszczędności dalej. Jak to odbije się w przyszłości na pracy maszyny to już nie moja sprawa. Na marginesie dodam tylko, że niejako pod ,,opieką" mam miedzy innymi chińską ( ) maszyne do produkcji toreb na smiecie z folii PVC. Zastosowali tam do posuwu silnik 1kW, przy czym silnik oryginalnie pracował poprzez stycznik (pomiędzy sobą a falownikiem) z uwagi na użycie hamulca elektromagnetycznego sterowanego właśnie poprzez styki pomocnicze NO tego stycznika, a falownik służył wyłącznie do zadawania prędkości . Efekt był taki, że dwa razy do roku trzeba było wymieniać albo cały falownik, albo mostek IGBT+diody.
Teraz stycznika nie ma, zmieniłem oprogramowanie falownika na hamowanie dynamiczne impulsami DC, a hamulec jest sterowany z któregoś z wyjść przekaźnikowych. Wreszcie mam z tym spokój

Krzysztof Kamienski napisał:

Istnieje ZASADA zasilania JEDNEGO silnika z jednego falownika. I co Wy na to, Koledzy ? A i bez tych styczników by się obyło. Jak w takim układzie ma pracować funkcja kontroli prądu w uzwojeniach silnika realizowana przez falownik ??


I jak te termistory połączysz ? szeregowo czy równolegle ??

Gdzie kolega doczytał się o termistorach? Pisałem o wyłącznikach termicznych- prawda?
Jaka ZASADA? Gdzie to kolega wynalazł?
A cztery silniki pod jednym przemiennikiem (standard) np. w układzie jazdy mostu suwnicy to jakaś nowość dla kolegi? Bywa i więcej...
A te wyłączniki termiczne to się łączy szeregowo i wpina w obwód napięcia referencyjnego przemiennika, którym to napięciem steruje się wejścia cyfrowe, np. zadawanie startu/kierunku- w razie przegrzania KTÓREGOKOLWIEK z silników układ zostaje wyłączony- skomplikowane?
V.

A co jest zastosowane w uzwojeniach silnika do kontroli temperatury ?

Dodano po 2 [minuty]:

vorlog napisał:

A cztery silniki pod jednym przemiennikiem (standard) np. w układzie jazdy mostu suwnicy to jakaś nowość dla kolegi? Bywa i więcej...
V.

Tu akurat zgoda, tyle że brak styczników-te silniki sa ekwiwalentem jednego, prawda ?

vorlog napisał:

zastosować silniki z wyłącznikami termicznymi w uzwojeniach
V.

Po raz trzeci- nadal nie widać?
Dla łatwiejszego "zajarzenia"- wyłącznik termiczny NC, Klixon...
V.

Dodano po 2 [minuty]:

Krzysztof- luknij do oferty firmy NORD, seria SK500E, SK700E- przemienniki z oprogramowaniem pozwalającym na zapisanie chyba pięciu dowolnych konfigów z możliwością wyboru w każdej chwili- jeden silnik, dwa, trzy...
Inne firmy też to mają zapewne.
V.

Znam to, wiem o co Ci chodzi, przetworzenie zmiany rezystancji TERMISTORA na sygnał NO/NC. odcinające napiecie referencyjne. Tylko, zauważ, o czym jest dyskusja - o styczniku pomiędzy falownikiem a silnikiem (silnikami) czyli o tym, że zmieniamy obciążenie raz zaprogramowanego falownika, bo taki był, o ile pamiętam pierwszy post Pytającego.

Przy tej aplikacji raczej nie będzie nagłej zmiany obciążenia falownika. Jeśli już to ewentualnie w sytuacji gdy silniki będą pracowały równolegle i nastąpi wyłączenie jednego z nich przez zabezpieczenie termiczne.
System już pracował z tym, że silniki pracowały zamiennie, albo jeden albo drugi. Wtedy zainstalowany był falownik o mocy 18kW. Nastąpiła konieczność, aby obydwie pompy mogły pracować równolegle. Działało to nawet na poprzednim falowniku, ale silniki mogły pracować jedynie z połową swojej mocy. Dlatego konieczność jego wymiany na większy. Pytam więc czy będzie to działało po tej zmianie i czy nie będzie jakiś dziwnych kwiatków. Jeśli jak to ewentualnie jakie.

P.S. Dzięki za zainteresowanie tematem:)

Krzysztof Kamienski napisał:

Znam to, wiem o co Ci chodzi, przetworzenie zmiany rezystancji TERMISTORA na sygnał NO/NC. odcinające napiecie referencyjne. Tylko, zauważ, o czym jest dyskusja - o styczniku pomiędzy falownikiem a silnikiem (silnikami) czyli o tym, że zmieniamy obciążenie raz zaprogramowanego falownika, bo taki był, o ile pamiętam pierwszy post Pytającego.

Nie znasz najwyraźniej.
Nie mam na myśli termistora, ani przetwornika PTC (bo taki właśnie jest standardowo pakowany w silniki) lecz normalny rozwierny zestyk, otwierający się pod wpływem przekroczonej, zadanej temperatury, również standardowe wykonanie.
Jeżeli zajdzie taka potrzeba, by chronić obwód tylko jednego z silników, to co za problem włączyć wyłącznik termiczny w obwód cewki stycznika tego silnika?
Jeżeli autorowi wątku rzeczywiście zależy na sterowaniu momentem itd. a nie tylko kierunkiem/prędkością różnej konfiguracji silników, to faktycznie pasuje tu przemiennik z zaprogramowanymi różnymi konfigami, wybieranymi wejściem cyfrowym, zależnie od ilości czynnych silników na wyjściu. Do zrobienia, bez problemu.
Jarpen83- jeżeli te silniki napędzają pompy, to faktycznie lepiej dać osobne przemienniki- takie obciążenia jak pompa, wentylator, to dość wymagające aplikacje, gdy chcemy mieć kontrolę nad momentem, a tutaj jest to przydatne.
V.

Faktycznie są to pompy, ale nie ma opcji na zastosowanie dwóch oddzielnych falowników stąd moje wątpliwości...

No jak pisałem, przemiennik z kilkoma zaprogramowanymi profilami.
Z pewnych względów nie zamieszczam niektórych informacji na forum, wyślę Ci na PW
V.

Ok. Będę wdzięczny:)

Kolega KK jest natrętny jak mucha - jasne, że chodzi o wyłącznik termiczny.
Nie wolno wpinać go jednak w szereg z cewką, jak ktoś radzi, ale na sterowanie falownika. Nie wolno rozłączać i załączać styczników przy pracującym falowniku. Jeśli w razie przegrzania jednej pompy druga ma pracować, to proszę bardzo - mikrosterowniczek i w razie sygnału przegrzania z termika zjeżdżamy z obrotami do zera, odłączamy stycznik przegrzanej pompy i startujemy ponownie samą sprawną.
Pompy i wentylatory to nie są wymagające aplikacje, o ile nie zamierzamy przekroczyć znamionowych 50Hz.
Przy równoległym łączeniu silników sterowanie tylko skalarne, przy pompie wystarczy.
Samowolna przeróbka chińskiej maszyny powoduje utratę znaku "CE made in China" i wiele kolejnych nieszczęść.

Bonanza_ tylko taki mały offtop: Ty chyba nigdy nie widziałeś chińskiej maszyny (np. przetwórstwo tworzyw sztucznych, poligrafia) robionych na rynek wewnętrzny Chin lub na eksport na rynki Trzeciego Świata, bo o takich tu napisałem, a niestety z takimi tu gdzie mieszkam mam styczność. Chętnie wrzucił bym Ci kolekcję zdjęć to dopiero byś się zdziwił. Ale wracając do tematu: By zakończyć - Nie stosujemy styczników w obwodzie silnika zasilanego z falownika - takie jest moje credo.

Pozdrawiam.

PS. Elektryczne silniki produkcji brazylijskiej (a tylko takie w większości tu są dostępne) o mocy pow. 5 kW obligatoryjnie mają zamontowany czujnik PTC 1 kΩ w uzwojeniach.

Silniki dowolnej produkcji mogą posiadać albo PTC albo wyłączniki termiczne, kwestia określenia tego w zamówieniu. Dotyczy to w moim przypadku mocy od 0,17 do 132 kW, większych na razie nie trafiło mi się stosować. Ja zamawiam z PTC do pracy indywidualnej z przemiennikiem, gdy wykorzystuję wejście karty przemiennika, zaś z wyłącznikami termicznymi do pracy grupowej z jednym przemiennikiem.
Nie stosuję styczników za przemiennikiem, wynika to z konfiguracji sprzętowej maszyn.
bonanza, prawda- styczniki mogą być załączane PRZED wysterowaniem przemiennika i wyłączane PO zastopowaniu przemiennika i chwili zwłoki na rozładowanie mostka- spotkałem się z czymś takim, nie mój projekt
Pozwolisz, że nie bardzo się zgodzę co do prostej aplikacji przemiennika w przypadku pomp i wentylatorów- miałem do czynienia z pompami hydraulicznymi z silnikiem mocy 90 kW oraz z wentylatorem promieniowym o średnicy wirnika ponad dwa metry i z silnikiem 75 kW- za ciekawie nie było- ciężki i długi rozruch, te sprawy
I tak poza tematem- mam w firmie dwie potężne wytaczarki chińskie, kolosy, o dziwo całkiem przyzwoite wykonanie, solidne odlewane korpusy- raczej nie przysłowiowa żółta lipa
Oczywiście ichnim znaczkiem ChinaExport nie warto się przejmować
V.

Zestawy pompowe np. Leszno/Grundfos mają jeden falownik do kilku pomp i styczniki między pompami a falownikiem. Więc to nie jakaś egzotyka. Też uruchamiałem falownik z silnikiem 75kW i dwumetrowym wentylatorem i osiągnął 50Hz dopiero po zmianie jednego z parametrów rzekomo zarezerwowanych tylko dla najbardziej wtajemniczonych - w instrukcji użytkownika w ogóle nie opisanego.

Więc wiesz o czym pisałem
Niektóre przemienniki posiadają setupy już z góry dedykowane właśnie dla pomp czy wentylatorów o długim i ciężkim rozruchu, o tych dla dźwignic nie wspominając (zwłaszcza z doborem rezystorów hamowania...). Standardowy przemiennik ogólnego stosowania jest tylko tym czym jest, bywa, że bez przyjaznego kontaktu ze specami z serwisu, którzy znają nieobjęte dokumentacją sztuczki, można się bólu głowy doczekać.
Przy okazji- jak ćwiczysz w miarę często przemienniki w zaawansowanych konfiguracjach, to "zareklamuję" Ci serię Movidrive MDX produkcji SEW-Eurodrive- niesamowite maszynki, w dodatku z dostępnym fantastycznym oprogramowaniem na kompa do konfiguracji- są warte swej ceny, a ile radochy przy odpalaniu!
V.

Krzysztof Kamienski napisał:

...... Nie stosujemy styczników w obwodzie silnika zasilanego z falownika - takie jest moje credo....

Zbyt generalizujesz.
A jeżeli napęd ma mieć możliwość pracy w "obejściu" ( z pominięciem falownika) i jest mocy np 100 kW? Również nie zastosujesz styczników ( lub wyłaczników manewrowych)?
Pozdrawiam.

Witam,
nie widzę problemów aby stosować jeden przemiennik do kilku silników, jeden warunek: trzeba to zrobić "z głową"
pozdrawiam

3.1.9. (4, 10.8, 10.4) Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

To tak dla ostudzenia emocji.