logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

zenon.kowalski111 11 Sty 2013 16:30 243990 1933
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego w budynkach z centralną wentylacją i rekuperacją rozliczanie ogrzewania podzielnikami daje zawyżone i niesprawiedliwe rachunki?

Bo podzielniki mierzą tylko część ciepła oddawanego przez grzejniki, a w takim budynku istotna ilość energii trafia do mieszkań także przez wentylację z nagrzewnicą, piony i przenikanie przez przegrody, więc system nie opisuje rzeczywistego zużycia lokalu [#12110666][#12126717][#12549896] W cytowanej normie PN-EN 834 podzielników nie powinno się stosować m.in. tam, gdzie granice temperatury są przekraczane albo gdzie współczynnik oceny mocy grzejnika nie jest jednoznaczny, a użytkownik wskazał właśnie taki przypadek z nagrzewnicą w centrali wentylacyjnej [#12110666][#12110530] Z prawnego punktu widzenia art. 45a Prawa energetycznego dopuszcza też rozliczanie kosztów ogrzewania według powierzchni lub kubatury, a regulamin ma uwzględniać warunki zamienne i koszty części wspólnych, więc sztywne mnożniki i stałe proporcje 50/50 są krytykowane jako arbitralne [#12099764][#13395654] W praktyce najlepiej domagać się rozliczenia opartego na prawidłowym bilansie całego węzła, oddzielnego opomiarowania nagrzewnicy/układu wentylacji oraz weryfikacji współczynników korekcyjnych i regulaminu, bo bez tego jeden lokal może płacić za ogrzewanie innych [#12550161][#12120984][#13395654]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1291 16906752
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30173
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4290
    wnoto napisał:
    W domach wielorodzinnych gdzie ogrzewanie jest indywidualne właśnie tak jest. Mieszkańcy skrajnych mieszkań płacą więcej za ogrzewanie. I jest to normalne zgodne z prawami fizyki.
    Płacą więcej bo straty ciepła są większe ale to ich sprawa skoro indywidualnie kupują prąd, gaz lub węgiel. Tu nie zadziała solidarność i "środkowi" nie dopłacą sąsiadom do zakupu nośnika ciepła.
    W twojej propozycji nie widzę uzasadnienia dlaczego "szczytowy" preferujący +20°C miałby płacić o 50% czy choćby o 10% więcej z metra niż środkowy preferujący +23°C
    Nie wystarczy powołać się na prawa fizyki, trzeba oszacować straty zgodnie z tymi prawami :)
    wnoto napisał:
    "Płacenie z metra polega na swoistej solidarności mieszkańców." - a to już inna para kaloszy.
    To nie jest inna para kaloszy. Ta solidarność jest automatycznie z mocy prawa wpisana w system.
    Masz wybór:
    1. zamieszkać w domu z podzielnikami
    2. zamieszkać w domu z kosztami C.O. naliczanymi od metra
    3. zamieszkać w domu z ogrzewaniem idywidualnym
    4. zamieszkać w domu jednorodzinnym
  • #1292 16906911
    wnoto
    Poziom 34  
    Posty: 3634
    Pomógł: 58
    Ocena: 744
    Ciekaw jestem wyników ankiety (dla 50 losowo wybranych osób z Polski) w której byłyby pytania o podziale ciepła w budynku (może zamiast podzielników przyjmijmy ciepłomierze jako urządzenia pomiarowe) - jaki system uważasz za najbardziej sprawiedliwy:
    - skrajne mieszkania płacą 30% więcej za m2 grzanego mieszkania
    - równy podział kosztów grzania na każdy m2 mieszkania
    - według zużycia na ciepłomierzu
  • #1293 16906934
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30173
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4290
    Wrzuć taką ankietę choćby na elektrodę.
    Powtarzam - nie widzę, żadnego powodu dla którego "skrajni" mają płacić więcej w systemie od metra. Może okazać się, że w optymalnie ocieplonym budynku "środkowi" ze względu na osobiste preferencje, zużywają więcej ciepła niż "skrajni".
    Nie zapomnij dodać pytania: Czy wolałbyś mieszkać w mieszkaniu środkowym czy skrajnym :)
    Sprawdzimy czy ankietowani mają na myśli sprawiedliwość czy "sprawiedliwość Kalego".
  • #1294 16906937
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #1295 16907063
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    wnoto napisał:
    Dżemix napisał:
    to bardzo mnie ciekawi jaki jest lepszy sposób żeby okradani biedni ludzie na wiele tysięcy za mróz w mieszkaniach szczytowych nie byli tak bezczelnie okradani? czekam na propozycje...


    Liczenie z metra. Ale ci co mieszkają w skrajnych mieszkaniach płaca 150% stawki za metr .... bo maja "gorsze" mieszkania skrajne i na pewno zużywają więcej ciepła.
    Podobnie jak mieszkańcy parteru płaca więcej za ubezpieczenie mieszkania..


    muszę to przemyśleć - nie wiem czy to do końca argument.
    Wydaje mi się że mając w bloku tak jak u mnie 50 mieszkań o tej samej powierzchni z takimi samymi opłatami miesięcznymi - każdy powinien być traktowany tak samo - przykładowo - ta sama opłata za śmieci, wodę, gaz, prąc czy za 20 stopni zimą.
    Bo idąc tym torem rozumowania można zwiększać i zmniejszać wszystkie opłaty.
    Przecież to nie wina lokatora że tak nieudolnie zrobili bloki że niektóre mieszkania ciężko ogrzać.

    Dodano po 41 [minuty]:

    wnoto napisał:
    Nie zgadzam się z Tobą.
    W domach wielorodzinnych gdzie ogrzewanie jest indywidualne właśnie tak jest. Mieszkańcy skrajnych mieszkań płacą więcej za ogrzewanie. I jest to normalne zgodne z prawami fizyki.
    I stąd ta moja propozycja (150% to tylko przykład. ... może być 120%). Uważam że ogrzewanie skrajnego mieszkania jest droższe na m2 niż wewnętrznego i kropka.

    "Płacenie z metra polega na swoistej solidarności mieszkańców." - a to już inna para kaloszy.


    ok - płacenie 120 czy nawet tych 150 % - niech będzie - no trudno - nawet mogę się z tym zgodzić w ostateczności - ale nie tak jak jest teraz że płacisz za siebie + kilka tysięcy na zwroty dla mieszkań środkowych....

    Dodano po 2 [minuty]:

    vodiczka napisał:
    wnoto napisał:
    W domach wielorodzinnych gdzie ogrzewanie jest indywidualne właśnie tak jest. Mieszkańcy skrajnych mieszkań płacą więcej za ogrzewanie. I jest to normalne zgodne z prawami fizyki.
    Płacą więcej bo straty ciepła są większe ale to ich sprawa skoro indywidualnie kupują prąd, gaz lub węgiel. Tu nie zadziała solidarność i "środkowi" nie dopłacą sąsiadom do zakupu nośnika ciepła.
    W twojej propozycji nie widzę uzasadnienia dlaczego "szczytowy" preferujący +20°C miałby płacić o 50% czy choćby o 10% więcej z metra niż środkowy preferujący +23°C
    Nie wystarczy powołać się na prawa fizyki, trzeba oszacować straty zgodnie z tymi prawami :)
    wnoto napisał:
    "Płacenie z metra polega na swoistej solidarności mieszkańców." - a to już inna para kaloszy.
    To nie jest inna para kaloszy. Ta solidarność jest automatycznie z mocy prawa wpisana w system.
    Masz wybór:
    1. zamieszkać w domu z podzielnikami
    2. zamieszkać w domu z kosztami C.O. naliczanymi od metra
    3. zamieszkać w domu z ogrzewaniem idywidualnym
    4. zamieszkać w domu jednorodzinnym


    jak już wspominałem - podzielniki można zdjąć i założyć w każdej chwili mając ponad 50 % głosów lokatorów - więc kupując mieszkanie nigdy nie wiesz co będzie jutro (jaki system rozliczania).

    Dodano po 3 [minuty]:

    wnoto napisał:
    Ciekaw jestem wyników ankiety (dla 50 losowo wybranych osób z Polski) w której byłyby pytania o podziale ciepła w budynku (może zamiast podzielników przyjmijmy ciepłomierze jako urządzenia pomiarowe) - jaki system uważasz za najbardziej sprawiedliwy:
    - skrajne mieszkania płacą 30% więcej za m2 grzanego mieszkania
    - równy podział kosztów grzania na każdy m2 mieszkania
    - według zużycia na ciepłomierzu


    w takiej ankiecie widzą 2 problemy :
    1 - ciepłomierz a podzielnik to 2 różne urządzenia (chyba) i nie działają tak samo. Jeśli przyjmiemy że ciepłomierz liczy prawdziwe ciepło a nie jakieś wyimaginowane jednostki to nie byłoby problemu jaki jest z podzielnikami.
    2 - być może wśród tych 50 osób znajdą się tylko tacy z mieszkań środkowych którzy być może nawet nie mają pojęcia jak są bezczelnie okradani ci z 4 pięter, szczytów i parterów. - i nie będą widzieli nic złego w podzielnikach - w końcu zawsze dostają zwroty :)

    Dodano po 8 [minuty]:

    vodiczka napisał:
    Wrzuć taką ankietę choćby na elektrodę.
    Powtarzam - nie widzę, żadnego powodu dla którego "skrajni" mają płacić więcej w systemie od metra. Może okazać się, że w optymalnie ocieplonym budynku "środkowi" ze względu na osobiste preferencje, zużywają więcej ciepła niż "skrajni".
    Nie zapomnij dodać pytania: Czy wolałbyś mieszkać w mieszkaniu środkowym czy skrajnym :)
    Sprawdzimy czy ankietowani mają na myśli sprawiedliwość czy "sprawiedliwość Kalego".


    No właśnie - ja np nie lubię jak jest jakoś bardzo gorąco w mieszkaniu - i zawsze przy ok 19-20 stopniach zakręcam grzejniki - i robiłbym tak nawet jakbym miał ogrzewanie ZA DARMO - wbrew temu co tu niektórzy wmawiają że wtedy na pewno WSZYSCY z 4 pięter ugotowali by się przy 30 stopniach na złość sąsiadom :)
    Z mieszkaniem podobnie - przecież szczyt to mój wybór - nikt z pistoletem mnie nie zmuszał do zakupu - a celowo wybrałem takie mieszkanie z powodu wcześniejszych historii kiedy mieszkałem w mieszkaniach środkowych - wokół albo stada dzieci tupiących i rzucających o podłogi ściany zabawkami od 6 rano do 23, non stop, + naokoło studenci i od 23 do 6 rano - non stop libacja i imprezy - więc 24 na dobę zero spokoju - teraz na 4 szczytowym nikogo wokoło - 2 mieszkania w jednym dziadek sam w drugim babcia jakaś i cisza, spokój. Polecam każdemu - tylko żeby na tym cieple tak nie okradali - to wtedy jak dla mnie 100% zadowolenia :)

    Dodano po 9 [minuty]:

    Adamcyn napisał:
    wnoto napisał:
    - skrajne mieszkania płacą 30% więcej za m2 grzanego mieszkania
    - równy podział kosztów grzania na każdy m2 mieszkania
    - według zużycia na ciepłomierz

    Zapominamy o umiejscowieniu okien względem stron świata - nasłonecznienie.


    myślę że przy tak wielkich przekłamaniach jakie robią podzielniki - nie warto brać tego pod uwagę!
  • #1296 16908034
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    Podzielnikowa patologia.... Jeszcze na podstawie starego prawa ( art.45a )



    Sygn. akt III Ca 815/16
    UZASADNIENIE

    Wyrokiem z dnia 18 lutego 2016 roku Sąd Rejonowy w Skierniewicach w sprawie z powództwa Wspólnoty Mieszkaniowej (...)/45 w S. przeciwko M. S. o zapłatę umorzył postępowanie w sprawie co do kwoty 389,63 złotych, a w pozostałym zakresie powództwo oddalił.

    Sąd Rejonowy oparł swoje rozstrzygnięcie na ustaleniach, że pozwany M. S. jest właścicielem lokalu nr (...) przy ul. (...) w S..

    Na mocy uchwały nr 1/2008 z dnia 26 marca 2008r. w sprawie utworzenia wyodrębnionego Funduszu Remontowego Wspólnoty Mieszkaniowej (…) oraz określenia sposobu rozliczania kosztów centralnego ogrzewania począwszy od sezonu grzewczego 2008/2009 przyjęto, że w powodowej wspólnocie mieszkaniowej począwszy od sezonu grzewczego 2008 i 2009 rozliczenie kosztów centralnego ogrzewania odbywać się będzie w oparciu o elektroniczne podzielniki kosztów. Dla osób, które nie wyrażą zgody na rozliczenie kosztów centralnego ogrzewania wg elektronicznych podzielników kosztów oraz na ich wymianę i montaż ustalono opłatę ryczałtową w kwocie 3 zł 50 gr/m2 (bez opłaty stałej) powierzchni użytkowej zajmowanego lokalu mieszkalnego płatną przez 12 m-cy, każdego roku. Na mocy tej uchwały postanowiono dokonać wymiany, montażu i zakupu elektronicznych podzielników kosztów.

    Na podstawie umowy sprzedaży ciepła z dn. 30 lipca 2012 r. zawartą z (...) spółką z ograniczoną odpowiedzialnością w S. Wspólnota Mieszkaniowa (...)/45 jest odbiorcą ciepła dla celów ogrzewania pomieszczeń i podgrzania wody.

    Na mocy uchwały nr 14/2013 z dn. 17-09-2013r. właścicieli Wspólnoty Mieszkaniowej (...)/45 w S. zatwierdzono i przyjęto do stosowana regulamin rozliczania świadczeń stanowiący załącznik do niniejszej uchwały.

    Zgodnie z regulaminem rozliczenia kosztów ciepła i zimnej wody regulamin ten określa szczegółowe zasady rozliczania kosztów: energii cieplnej przeznaczonej do celów centralnego ogrzewania (co) i ciepłej wody użytkowej (cwu), zużycia zimnej wody, odprowadzenia ścieków, oraz zasad montażu podzielników kosztów ciepła i liczników zużycia wody zimnej i ciepłej. Zgodnie z regulaminem podzielnik kosztów ciepła to urządzenie pomiarowe służące do rozliczenia ilości ciepła zużytego w lokalu dla potrzeb c.o. (I. pkt 4 regulaminu). Całkowity koszt energii cieplnej z faktur wystawionych przez dostawcę rozdzielany jest na koszty centralnego ogrzewania i koszt podgrzania ciepłej wody wg specyfikacji wynikającej z faktury dostawy dostawcy ciepła. Rozliczenie kosztów energii cieplnej na potrzeby centralnego ogrzewania dokonywane jest raz w roku przez firmę zewnętrzną wybraną przez ogół właścicieli. Koszty energii cieplnej z tytułu opłat dla potrzeb centralnego ogrzewania i podgrzania wody rozlicza się proporcjonalnie do powierzchni użytkowej lokali mieszkalnych (IV pkt 1, 2 i 3 regulaminu). Montażu podzielników kosztów ciepła, ich wymiany i odczytów dokonuje firma zewnętrzna wybrana przez wspólnotę. Koszty energii cieplnej z tytułu opłat zmiennych dla potrzeb ogrzewania rozliczany jest przez firmę zewnętrzną wg zasad wynikających z podpisanej umowy, której treść została zatwierdzona przez wspólnotę. Koszty indywidualnego rozliczania zużycia energii cieplnej obciąża właściciela lokalu. W przypadku uszkodzenia urządzenia pomiarowego lub zerwania plomby z winy użytkownika lokalu rozliczenia dokonuje się na podstawie najwyższego zużycia budynku przypadającego na 1 m2 powierzchni użytkowej. W przypadku awarii urządzenia pomiarowego niezależnej od użytkownika lokalu należność za ciepło zostanie wyliczona na podstawie średniego zużycia energii na potrzeby c.o. w budynku przypadającego na 1 m2 powierzchni użytkowej (V pkt 1, 2, 3, 4, 5 regulaminu). Dla mieszkańców zainteresowanych ryczałtowym opłacaniu kosztów życia energii dla potrzeb centralnego ogrzewania wprowadza się ryczałtową stawkę do opłat za co dla sezonu cieplnego 2014/2015 w wysokości 12 zł 37 gr za m2 /pu lokalu mieszkalnego. Zgłoszenie, od osoby zainteresowanej wnoszeniem opłaty ryczałtowej musi być dla swej skuteczności złożone przed rozpoczęciem sezonu grzewczego, to jest przed datą rozpoczęcia dostarczania ciepła do budynku dla potrzeb centralnego ogrzewania. Koszt zdjęcia podzielników obciąża wnioskodawcę.

    W dniu 24-04-2014 r. pomiędzy (...) spółkę z o.o. Oddział w Ł. a Wspólnotą Mieszkaniową ul. (...) została zawarta umowa, której przedmiotem było rozliczanie kosztów dla mediów określonych w załączniku głównym. Umowa została zawarta na czas nieokreślony. Zgodnie z załącznikiem głównym zakres umowy obejmował rozliczeniach kosztów ogrzewania. Współczynniki redukcyjne niekorzystnego położenia mieszkania ( (...)) obowiązujące w I. dla lokalu na parterze to: 0,8, 0,9, 0,9, 0,8. Współczynnik te stosowane winny być w budynkach wybudowanych po 1 stycznia 1983 r. Budynek, w którym zlokalizowany jest w lokalu pozwanego wybudowany został w 1978 r.

    Budynek, w którym znajduje się lokal pozwanego jest 75 lokalowy. Ciepło do budynku jest rozprowadzane przez z 2 węzły cieplne, które są własnością dostawcy. Węzły te są przyporządkowane tylko do tego budynku. Ciepło jest dostarczane do budynku przez cały rok w sposób ciągły. Dostarczanie ciepła następuje na potrzeby ciepłej wody, a w okresach, kiedy jest taka potrzeba (sezon grzewczy) na potrzeby centralnego ogrzewania. Każdy węzeł posiada licznik dla ilości dostarczanego ciepła. Oba węzły są dwufunkcyjne, posiadają także licznik na zimną wodę, które jest pobierana do wymiennika i tam się tworzy jako ciepła woda. Umowę z dostawcą ciepła ma zawarta wspólnota. Rozliczenie ciepła dostarczanego do obu węzłów odbywa się dwutorowo. Przychodzą dwie faktury, jedna dotyczy tzw. opłaty stałej i jest ona uzależniona od mocy zamówionej w umowie o dostawie ciepła, te faktury przychodzą co miesiąc. Druga faktura dotyczy opłat zmiennych, ona również przechodzi w każdym miesiącu, z tym, że w miesiącu, w którym jest dostawa ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania faktura jest większa, bo dotyczy dwóch składników: ciepła zużytego na potrzeby centralnego ogrzewania i ciepłej wody. Na podstawie faktury stałej obliczana jest stawka opłaty stałej dla ciepła, płacona jest opłata z metra kwadratowego każdego lokalu. Rozliczenie opłaty zmiennej jest dokonywane dwutorowo, w okresach kwartalnych rozlicza się ciepło zużyte na potrzeby podgrzania ciepłej wody, a w miesiącach, kiedy jest włączone dostawa centralnego ogrzewania na podstawie wskazań podzielników kosztów ciepła. Rozliczenia tego dokonuje wybrana przez wspólnotą firma (...). Całe ciepło wykorzystane przez wspólnotę zużywane jest przez grzejniki i na podgrzewanie ciepłej wody. Oprócz licznika głównego na zimną wodę są również liczniki na zimną wodę w węzłach. Zarządca nieruchomości K. K. (1) stosuje odpowiedni przelicznik związany ze wskazaniami liczników na zimną wodę w węzłach, wydziela odpowiedni procent tej kwoty za ciepło, na część przeznaczoną do ogrzewania zimnej wody, a resztę na centralne ogrzewanie. W miesiącach, kiedy nie ma ogrzewania cała ta kwota idzie na koszty ogrzewania ciepłej wody. W miesiącach, kiedy jest centralne ogrzewanie, jest to liczone w stosunku do zużycia wody węzłach. Te wartości są zmienne, ten współczynnik jest przeliczany w stosunku do ilości wody zużytej. Do węzłów przychodzi całe ciepło i jest ono rozdzielane na ciepło do centralnego ogrzewania i dla ciepłej wody. Nie ma podziału w węźle na wartości, ile ciepła zużyto na centralne ogrzewanie i ciepłą wodę. Są w użyciu węzły ciepłownicze, które tę informację podają. Wyliczenia dokonywane K. K. (2) zastępują wskazania dwóch ciepłomierzy, gdzie są liczniki.

    Wartości zużytego ciepła jest dzielona w pierwszej kolejności na części wspólne budynku i sumy powierzchni lokali. Stosunek ten wynosi 40 do 60 i wynika z powierzchni części wspólnych do całej powierzchni wspólnej i lokali. Każdy właściciel otrzymuje rozliczenia kosztów ciepła.

    Na częściach wspólnych budynku są grzejniki, z tym, że w piwnicach i pralniach są odłączone, działające grzejniki znajdują się na klatkach schodowych. Te grzejniki w częściach wspólnych nie mają układów pomiarowych. Wkłady pomiarowe są tylko i wyłącznie w lokalach.

    Sąsiedzi pozwanego nie korzystają z ogrzewania, co wynika z rozliczenia tych lokali.

    Za okres rozliczeniowy od dn. 01-05-2013 r. do dn. 30-04-2014 r. firma (...) wystawiła rozliczenie indywidualne dla lokalu przy ul. (...). W rozliczeniu tym wskazano, że z tytułu kosztów stałych c.o. należna jest kwota 152 zł 93 grosze, a z tytułu kosztów zużycia c.o. należna jest kwota 4608 zł 97 gr oraz koszty rozliczenia w wysokości 33 zł 28 gr, łącznie 4795 zł 18 gr, przedpłata 383 zł 10 gr, dopłata 4412 zł 8 gr. W rozliczeniu tym wskazano, że łączne koszty c.o. dla nieruchomości wynoszą 38224 zł 99 gr, z czego 15290 zł na koszty stałe c.o., a 22934,99 zł na koszty zużycia c.o., koszty rozliczenia 2607 zł 23 gr. Współczynnik (...) zastosowany w lokalu pozwanego to 0,9, 0,9, 0,9.

    Za okres rozliczeniowy od dn. 01-05-2014 r. do dn. 30-04-2015 r. firma (...) wystawiła rozliczenie indywidualne dla lokalu przy ul. (...). W rozliczeniu tym wskazano, że z tytułu kosztów stałych c.o. należna jest kwota 147 zł 80 gr, a z tytułu kosztów zużycia c.o. należna jest kwota 8181 zł 84 gr oraz koszty rozliczenia w wysokości 33 zł 28 gr, łącznie 8362 zł 92 grosze, przedpłata 369 zł 51 gr, dopłata 7993 zł 41 grosz. W rozliczeniu tym wskazano, że łączne koszty c.o. dla nieruchomości wynoszą 36943 zł 80 gr, z czego 14777 zł 50 gr na koszty stałe c.o., a 22166 zł 28 gr na koszty zużycia c.o., koszty rozliczenia 2607 zł 23 gr. Współczynnik (...) zastosowany w lokalu pozwanego to 0,9, 0,9, 0,9.

    Kwestia rozliczenia ryczałtowego w powodowej wspólnocie mieszkaniowej była przedmiotem zebrania właścicieli lokali, którzy nie wyrazili zgody na rozliczenie ryczałtowe.

    W sezonie grzewczym 2013/2014 oraz 2014/2015 pozwany M. S. nie zamieszkiwał w przedmiotowym lokalu. W tym okresie wynajmował lokal. W sezonie 2013 i 2014 w lokalu nie zamieszkiwał nikt. W sezonie 2014 i 2015 w lokalu zamieszkiwał jego najemca. W umowie najmu najemcy zobowiązali są zapłacić względem pozwanego opłaty za ogrzewanie w takiej kwocie, w jakiej zażąda od pozwanego wspólnota. Pod lokalem pozwanego są piwnice, które są nieogrzewane, znajdują się tam rury ciepłownicze, które są izolowane. Fundament, czyli poziom do parteru nie jest docieplony. W lokalu pozwanego są 3 grzejniki wyposażone w podzielniki. Na podzielnikach są przykrojone kartki papieru pełniące funkcję „plomby”. Pozwany przedstawiał na zebraniu wspólnoty pomysł rezygnacji z podzielników kosztów jednakże pozostali właściciele lokali byli temu przeciwni.

    W maju bądź też w czerwcu 2015 r. pracownik I. stwierdził brak plomb na 3 urządzeniach w lokalu pozwanego. Stwierdzenie braku plomb nastąpiło już po okresie 30-04-2015r., czyli po zamknięciu okresu rozliczeniowego za sezon 2014/2015. W dniu 24 czerwca 2015 roku założono i zaplombowano ponownie podzielniki.

    Pozwany nie uregulował kwoty 4412 zł i 8 gr oraz kwoty 7993 zł 41 gr z tytułu rozliczenia centralnego ogrzewania za sezon grzewczy 2013/2014 oraz 2014/2015.

    Pismami z dn. 01-09-2014 oraz z dn. 15-09-2014 Wspólnota Mieszkaniowa (...) 45 wezwała pozwanego M. S. do zapłaty kwoty 4342 zł 43 grosze wraz z ustawowymi odsetkami.

    W rozważaniach prawnych, Sąd Rejonowy wskazał, że kwestią sporną w niniejszej sprawie jest sposób rozliczania ciepła przeznaczanego na centralne ogrzewanie.

    Podstawowym przepisem regulującym przedstawione zagadnienie jest art. 45a Prawa energetycznego (tj. z dnia 15 czerwca 2012 r., Dz.U. z 2012 r. poz. 1059), którego treść w tym miejscu należy w zasadniczej części przywołać. Zgodnie z ust. 1 tego przepisu przedsiębiorstwo energetyczne na podstawie cen i stawek opłat zawartych w taryfie lub cen i stawek opłat ustalanych na rynku konkurencyjnym, o którym mowa w art. 49 ust. 1, wylicza opłaty za dostarczane do odbiorcy paliwa gazowe, energię elektryczną lub ciepło. Na mocy ust. 2 opłaty, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem udzielonych odbiorcy upustów i bonifikat, stanowią koszty zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku, w którym znajdują się lokale mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami. Zgodnie z ust. 4 koszty zakupu, o których mowa w ust. 2, są rozliczane w opłatach pobieranych od osób, o których mowa w ust. 2. Wysokość opłat powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła. Przepisy ust. 4 stosuje się odpowiednio do ustalania przez odbiorcę - właściciela lub zarządcę budynku opłat dla osób, o których mowa w ust. 2, do których ciepło dostarczane jest z własnych źródeł i instalacji cieplnych. Na podstawie ust. 6 w przypadku, gdy wyłącznym odbiorcą paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła dostarczanych do budynku jest właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego, jest on odpowiedzialny za rozliczanie na poszczególne lokale całkowitych kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła. Zgodnie z ust. 8 omawianego przepisu koszty zakupu ciepła, o których mowa w ust. 2, rozlicza się w części dotyczącej:

    1) ogrzewania, stosując metody wykorzystujące:

    a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych: wskazania ciepłomierzy, wskazania urządzeń wskaźnikowych niebędących przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny zgodności, powierzchnię lub kubaturę tych lokali,

    b) dla wspólnych części budynku wielolokalowego użytkowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2, powierzchnię lub kubaturę tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali;

    2) przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez instalację w budynku wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:

    a) wskazania wodomierzy ciepłej wody w lokalach,

    b) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.

    Na podstawie ust. 9 art. 45a prawa energetycznego właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe w tym budynku, tak aby wybrana metoda, uwzględniając współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie, wynikające z położenia lokalu w bryle budynku przy jednoczesnym zachowaniu prawidłowych warunków eksploatacji budynku określonych w odrębnych przepisach, stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat, o których mowa w ust. 4, w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej. Art. 45a. ust. 10 stanowi, że właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń”; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania. Stosownie do art. 45 a ust. 11 w przypadku gdy właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadził metodę, o której mowa w ust. 9, wykorzystującą ciepłomierze i urządzenia wymienione w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie oraz pkt 2 lit. a, osoba, o której mowa w ust. 2, udostępnia swoje pomieszczenia w celu zainstalowania lub wymiany tych ciepłomierzy i urządzeń oraz umożliwia dokonywanie ich kontroli i odczytu wskazań w celu rozliczania kosztów zużytego ciepła w tym budynku. Na mocy ust. 12 art. 45a w przypadku stosowania w budynku wielolokalowym metody, o której mowa w ust. 9, wykorzystującej wskazania urządzeń wymienionych w ust. 8 pkt 1 lit. a tiret drugie, regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zamiennego rozliczania opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania.

    Nie ulega wątpliwości, że przyjęty sposób rozliczenia kosztów ciepła przeznaczonego na centralne ogrzewanie, jak również ogrzewanie ciepłej wody winien być w pierwszej kolejności zgodny z powołanym przepisem art. 45a prawa energetycznego. W rozpoznawanej sprawie powodowa wspólnota przyjęła w drodze stosownej i niekwestionowanej uchwały regulamin rozliczania kosztów ciepła. Regulamin ten przewiduje rozliczanie spornych kosztów centralnego ogrzewania na podstawie podzielników kosztów ciepła, których stosowanie dopuszcza powołany art. 45a prawa energetycznego. Również przyjęty system rozliczania kosztów ogrzewania części wspólnych budynku jest zgodny z powołanym przepisem i odbywa się w oparciu o stosunek powierzchni części wspólnej budynku do w stosunku do całej powierzchni budynku (w tym lokali). Na podstawie powołanego przepisu nie zachodzi konieczność stosowania urządzeń pomiarowych na grzejnikach zainstalowanych w części wspólnej budynku. Nie budzi także wątpliwości sposób rozliczania tzw. opłat stałych wynikających z mocy zamówionej i związanych z nią opłat przesyłowych. Opłaty te rozliczane są miesięcznie w wymiarze opłat w drodze comiesięcznych zaliczek stosownie do powierzchni każdego lokalu. W tym zakresie postanowienia regulaminu są prawidłowe.

    Niezależnie od powyższego przyjęty sposób rozliczania opłat za ciepło zużyte, w tym centralne ogrzewania powinien być przejrzysty, niebudzący wątpliwości oraz wewnętrznie spójny, tak aby każdy członek wspólnoty na wypadek wątpliwości, co do kwoty żądanej przez wspólnotę mógł zweryfikować prawidłowość wyliczenia należności z tego tytułu. W tym zakresie wspólnota przyjęła sposób rozliczania w oparciu o co miesiąc wystawiane faktury za faktycznie zużytą energię w ilości wynikającej z odczytów wskazań ciepłomierzy w węzłach oraz za usługę przesyłową tego ciepła. W okresie niegrzewczym ciepło to zużywane jest jedynie na podgrzanie ciepłej wody, a sezonie grzewczym również na uruchomione centralne ogrzewanie.

    Przyjęty w powodowej wspólnocie mieszkaniowej system rozliczania opłat centralnego ogrzewania znajdujący oparcie w przyjętym we wspólnocie regulaminie oraz w przyjętej praktyce stosowania regulaminu jest nieprawidłowy, a świadczą o tym następujące okoliczności.

    Po pierwsze podnieść należy, że zasadnicze wątpliwości Sądu budzi fakt całościowego rozliczania kosztów ciepła z tytułu pogrzania ciepłej wody i na potrzeby centralnego ogrzewania. Przypomnienia wymaga, że dla powodowej wspólnoty istnieją 2 węzły cieplne, które wskazują zużycie ciepła łącznie na potrzeby ogrzewania ciepłej wody i centralnego ogrzewania. W powyższym zakresie brak układu pomiarowego, który wskazywałby ilość ciepła zużytego na potrzeby podgrzewania ciepłej wody oraz osobno na potrzeby centralnego ogrzewania, mimo możliwości technicznej możliwości zamontowania takiego układu. W tym zakresie przyjęty regulamin rozliczania kosztów ciepła stanowi w pkt VI 1., że całkowite koszty energii cieplnej z faktur wystawionych przez dostawcę rozdzielane jest na koszt centralnego ogrzewania i koszt podgrzania wody ciepłej wg specyfikacji wynikającej z faktury dostawcy ciepła. W powodowej wspólnocie mieszkaniowej powyższe postanowienie nie jest przestrzegane. Jak wynika z zeznań świadka K. K. (2) świadek ten dokonując rozliczenia kosztów ciepła centralnego ogrzewania i ciepłej wody stosował i stosuje „odpowiedni przelicznik”, a nie niewskazania wynikające z faktur od dostawcy ciepła. Powodowa wspólnota przedstawiła faktury z energetyki cieplnej (za opłaty zmienne na k.127-152) jednakże brak w nich powyższego rozróżnienia, o którym mowa w regulaminie. Faktury z sezonu grzewczego zawierają zbiorcze zużycie energii na potrzeby CO-CW, bez wspomnianego rozróżnienia. Sąd nie ma w tym zakresie wiedzy specjalnej, ale najprawdopodobniej powyższe wynika z faktu, że układ pomiarowy na węzłach mierzy jedynie ogólne zużycie ciepła, o czym była mowa wyżej, a brak osobnych instrumentów pomiarowych dla potrzeb ciepła zużytego na centralne ogrzewanie i ciepłą wodę. W ocenie Sądu przyjęcie powyższego przelicznika przez świadka K. K. (2), który zajmuje się zarządzaniem nieruchomością, nie tylko jest niezgodne z przyjętym regulaminem, ale budzi wątpliwości co do sposobu obliczania tego przelicznika. Jak wskazał K. K. (2) jest to przelicznik przyjmowany przez świadka, który trudno podać jakiejkolwiek weryfikacji z punktu widzenia sposobu jego obliczenia, jak i przyjętej wysokości. Pozwany przelicznik ten wprost zakwestionował zeznając w charakterze strony (k.204). Powodowa wspólnota mieszkaniowa nie wyjaśniła, dlaczego regulamin w tym zakresie jest nieprzestrzegany i nie wykazała nawet, w jakiej wysokości w spornym okresie ten współczynnik był przyjęty. W sytuacji, kiedy pozwany kwestionował ten przelicznik i cały sposób rozliczania kosztów ciepła Sąd powinien mieć możliwości zweryfikowania wskazanego przelicznika, co jednak nie było możliwe. W tym zakresie ciężar dowodowy spoczywał na powodowej wspólnocie. Już pomijając fakt niezgodność tego przelicznika z regulaminem, co do ewentualnej prawidłowości przyjętej wysokości współczynnika winien wypowiedzieć się biegły odpowiedniej specjalności. Stosowanie bliżej nieokreślonego współczynnika przeliczeniowego, o którym mowa, powoduje niejasność już na etapie podziału rozliczenia kosztów użycia energii na podgrzewanie ciepłej wody oraz na centralne ogrzewanie.

    Po drugie podnieść należy, że zgodnie z regulaminem rozliczanie kosztów energii cieplnej, na potrzeby centralnego ogrzewania, dokonywane powinno być przez firmę zewnętrzną wybraną przez ogół właścicieli. W ocenie Sądu postanowienie powyższe wymaga przyjęcia uchwały członków Wspólnoty Mieszkaniowej. W rozpoznawanej wspólnocie takiej uchwały nie podjęto. Wyboru firmy zewnętrznej dokonał poprzedni zarządca nieruchomości to jest Zakład Gospodarki Mieszkaniowej Spółka z o.o. w S. podpisując umowę w tym zakresie w dniu 24-04-2013r. Umowa ta została podpisana wcześniej aniżeli został przyjęty regulamin rozliczenia kosztów ciepła i zimnej wody wprowadzony uchwałą z dn. 17-09-2013r. Jednakże wobec późniejszego przyjęcia regulaminu rozliczania kosztów ciepła i zimnej wody, w ocenie Sądu, taka uchwała, chociażby zatwierdzająca wybór firmy dokonującej rozliczenia, winna być podjęta. W przypadku przeciwnej interpretacji zapis regulaminu o wyborze firmy zewnętrznej na ten cel pozbawiony byłby sensu i nie wprowadzałby żadnej zmiany. Wspólnota wyraziła w uchwale wolę zatwierdzenia firmy rozliczającej koszty ciepła, a następnie tej woli nie wyraziła w sposób wymagany.

    Po trzecie podnieść należy, że zgodnie z przyjętym regulaminem z dnia 17-09-2013 r. wspólnota winna zatwierdzić (pkt V 3.) umowę w oparciu, o którą koszty energii cieplnej z tytułu opłat zmiennych dla potrzeb ogrzewania rozliczane są przez firmę zewnętrzną. W tym zakresie doszło do zawarcia aneksu nr (...) z dn. 27-09-2013r. do podpisanej umowy z dn. 24-04-2013 r. W tym aneksie dokonano jedynie zmiany postanowienia umowy o reprezentowaniu zleceniodawcy (wspólnoty) przez Zakład Gospodarki Mieszkaniowej Spółka z o.o. w S.. W trybie regulaminowym nie dokonano jednak zatwierdzenia przez wspólnotę przedmiotowej umowy.

    Po czwarte zwrócić należy uwagę, że w umowie z dn. 24-04- 2013 r., w załączniku nr 5 do umowy (k.165) przyjęto współczynniki (...) dla lokali na parterze, taki jak pozwanego, o wartości 0,8, 0,9, 0,9, 0,8. Tymczasem, jak wynika z załączonych rozliczeń kosztów ciepła za okres objęty sporem do lokalu pozwanego stosowano współczynniki 0,9, 0,9 ,0,9 (k. 9 i k. 168, cześć C „ustalenie jednostek użycia”). Ponadto z załącznika tego wyraźnie wynika, że współczynniki te stosowane są do budynków wybudowanych po 1 stycznia 1983 r. Tymczasem budynek, w którym znajduje się lokal pozwanego, co jest niesporne, został wybudowany w 1978 r. Pozwany w tym zakresie nie sformułował konkretnych zarzutów, kwestie powyższą podniósł w mowie końcowej. Należy jednak przypomnieć, że pozwany całościowo kwestionował sposób rozliczania energii cieplnej w powodowej wspólnocie, zatem to strona powodowa winna wykazać prawidłowości stosowanego systemu rozliczenia. Zawarta w tym zakresie umowa i stosowane współczynniki nie przystają ani do budynku wspólnego, ani do lokalu pozwanego. Nie ulega także wątpliwości, że powyższe kwestie dotyczące współczynnika (...) oraz daty budowy budynku, jak i wpływu tych czynników na prawidłowość rozliczenia lokalu pozwanego są wiedzą specjalną, której ani Sąd, ani strony nie posiadają. Powyższe kwestie mogłyby być wyjaśnione wyłącznie w drodze dowodu z opinii biegłego o dopuszczenie, którego powodowa wspólnota nie wnosiła.

    Również kwestią wymagającą wiedzy specjalnej, co do której wypowiedzieć mógłby się wyłącznie biegły odpowiedniej specjalności jest zagadnienie możliwości zużycia przez lokal pozwanego znacznej ilości ciepła w stosunku do ciepła zużytego w całym budynku. Sąd nie może pominąć powyższej kwestii z uwagi chociażby na doświadczenie życiowe oraz zasady logicznego rozumowania. Zauważyć bowiem należy, że lokal pozwanego ma powierzchnią 32 metrów kwadratowych, powierzchnia zaś całego budynku wynosi 3229 m2. Powyższe wskazuje, że lokal pozwanego zajmuje w przybliżeniu 1/100 powierzchni całego budynku. Tymczasem zużycie ciepła w lokalu pozwanego zgodnie przedstawionymi rozliczeniami w sezonie grzewczym 2013/2014 wyniosło 20% ogólnie zużytego ciepła budynku na potrzeby centralnego ogrzewania zgodnie ze wskazaniami podzielników kosztów ciepła. W sezonie 2014/2015 proporcja ta wynosiła już 37% stosunku do ciepła zużytego przez cały budynek. Powyższe obliczenia wskazują na nieproporcjonalnie ogromne zużycie ciepła przez jeden lokal w stosunku do wszystkich 75 lokali. Powyższa okoliczność nie mogła zostać pominięta, w kontekście niekwestionowanych ustaleń dokonanych przez Sąd, że zdecydowana większość właścicieli lokali w przedmiotowym budynku nie ogrzewa swoich lokali bądź też czyni to sposób znikomy. Na okoliczność powyższą wypowiadał się świadek K. K. (2) oraz pozwany. Obecna na sali rozpraw strona powodowa temu nie zaprzeczała. Z zeznań świadka K. K. (2) powołanego na wniosek strony powodowej wynika cytat: „ metoda podzielników doprowadziła do paranoi, gdyż jest grupa osób, która z ciepła nie korzysta” (k.198). W ocenie Sądu z punktu widzenia zasad logicznego rozumowania i zasad doświadczenia życiowego wątpliwości budzi tak znaczne zużycie ciepła przez jeden lokal, w stosunku do jego powierzchni do całego budynku. Potwierdzenie tak znacznego zużycia ciepła w ocenie Sądu winno również zostać poparte opinią biegłego sądowego posiadającego w tym zakresie wiedzę specjalną. Z tego punktu widzenia już z zasad wiedzy ogólnej wynika, że ciepło ma tą właściwość, że przenika. Przy założeniu, które zresztą nie było kwestionowane przez stronę powodową, że lokale sąsiadujące w stosunku do lokalu pozwanego są nieogrzewane lub ogrzewane w stopniu znikomym obciążanie pozwanego, który w sposób normalny ogrzewał lokal tak znacznymi opłatami byłoby nieuzasadnione. W takiej sytuacji pozwany de facto obciążony byłby nie tylko kosztami ogrzewania własnego lokalu, ale i lokali sąsiednich.

    Spełnianie wymogu powołanego art. 45 ust. 9 prawa energetycznego dotyczące stymulowania energooszczędnych zachowań mieszkańców nie może prowadzić do sytuacji, w której osoba, która chce ogrzewać swój lokal ponosi z tego tytułu negatywne konsekwencje w sytuacji, kiedy pozostali lokatorzy z ogrzewania nie korzystają. Nie można bowiem pominąć istoty budynku wielolokalowego. Budynek taki składa się w wielu lokali i określone działania jednych z mieszkańców mają wpływ na pozostałych. Kwestia rozwiązania ogrzewania budynku wielolokalowego musi uwzględniać szeroko rozumiane dobro mieszkaniowe wszystkich jego mieszkańców. Powołany przepis wymaga, aby rozliczenia kosztów ciepła następowało w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody użytkowej w danym lokalu. Przyjęty w powodowanej wspólnocie mieszkaniowej system rozliczania kosztów ciepła oraz praktyka poszczególnych mieszkańców spowodowała, że osoby, które ogrzewają swoje lokale ogrzewają również lokale innych użytkowników i z tego tytułu zobowiązane są ponosić niewspółmierne koszty ogrzewania.

    Odnosząc się do kwestii podnoszonej w toku postępowania dotyczącej usunięcia „plomb” na podzielnikach w lokalu pozwanego podnieść należy, że z przeprowadzonych dowodów wynika, że do stwierdzenia braku tych plomb doszło w maju lub czerwcu 2015 roku, już po zakończeniu sezonu grzewczego 2014/2015 roku. Na tą okoliczność sporządzono protokół w czerwcu 2015 roku. Brak zatem dowodu, że do usunięcia plomb doszło w trakcie trwania sezonu grzewczego 2014/2015. Brak również dowodu, że do usunięcia tych plomb doszło z winy użytkowania lokalu, czego wymaga regulamin w pkt V 4. Tylko wykazanie winy użytkownika w usunięciu tych plomb daje podstawy, zgodnie z powołanym pkt V 4. regulaminu do rozliczenia lokalu pozwanego na podstawie najwyższego zużycia ciepła w budynku.

    W związku z powyższym powództwo oddalono. Wobec cofnięcia przez stronę powodową żądania pozwu w zakresie zapłaty kwoty 243 zł 51 gr w piśmie z dn. 12-11-2015r. wraz z zrzeczeniem się roszczenia oraz cofnięcia na rozprawie w dniu 12-11-2015r. żądania zapłaty kwoty 146 zł 12 gr bez zrzeczenia się roszczenia, ale za zgodą pozwanego, Sąd w powyższym zakresie umorzył postępowanie w sprawie na podstawie art. 355 § 1 k.p.c. w związku z art. 203 § 1 k.p.c. co do kwoty 389,63 zł (243,51 zł + 146,12 zł).

    Powyższe rozstrzygnięcie w części oddalającej powództwo zaskarżył apelacją powód, zarzucając mu naruszenie:

    - art. 503 k.p.c. poprzez rozpoznanie spóźnionego, nie zgłoszonego przez pozwanego w sprzeciwie od nakazu zapłaty, zarzutu wadliwości rozliczenia energii cieplnej na centralne ogrzewanie i ciepłą wodę mimo braku wykazania usprawiedliwionych przyczyn takiego spóźnienia;

    - art. 233 § 1 k.p.c. poprzez dokonanie oceny dowodów bez wszechstronnego ich rozważenia i w sposób naruszający zasady logicznego rozumowania przez przyjęcie, że rozliczenie zużycia ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania i ciepłej wody winno odbywać się z zastosowaniem układu pomiarowego rejestrującego osobno zużycie ciepła na poszczególne cele;

    -niewyjaśnienie wszystkich okoliczności faktycznych istotnych dla rozstrzygnięcia sprawy poprzez nieustalenie, jakie są koszty zużycia ciepła przypadające na lokal pozwanego w okresach grzewczych 2013/2014 i 2014/2015 i naruszenie art. 328 § 2 k.p.c. przez pominiecie w tym zakresie dowodów z dokumentów w postaci kwitów odczytu i rozliczeń indywidualnych kosztów lokalu pozwanego, dokonanych w dniu 28.07.2014r. za okres 2013/2014 i w dniu 01.06.2015r. za okres 2014/2015, a przytoczenie ich przy ustalaniu podstawy faktycznej tylko jako stwierdzenia wykonania czynności rozliczenia przez firmę (...) bez oceny i wyjaśnienia, dlaczego rozliczenie to nie stanowiło podstawy ustalenia kosztów przypadających na lokal pozwanego;

    - błędną wykładnię i niewłaściwe zastosowanie pkt IV. 1 Regulaminu rozliczania kosztów ciepła i zimnej wody, przyjętego uchwałą nr 14/2013 z dnia 17.09.2013r. Wspólnoty Mieszkaniowej (...)/45 w S. przez przyjęcie, że podział kosztów przypadających na centralne ogrzewanie i ciepłą wodę musi wynikać ze specyfikacji zawartej w fakturze dostawcy ciepła zasadę, a nie z rozliczenia zużycia ciepła dla co i cw poprzez przyjęcie proporcji procentowej obejmującej stosunek ilości ciepła zużytego do podgrzania wody, a wynikającego z ilości zużytej wody ciepłej według licznika do całej ilości zużytego ciepła,

    - przyjęcie, że Regulamin ma zastosowanie w zakresie wyboru firmy rozliczeniowej i zatwierdzenia treści umowy z taką firmą także do umowy zawartej przed datą zatwierdzeniem Regulaminu,

    -błędną wykładnię i niewłaściwe zastosowanie załącznika nr 5 do umowy rozliczeniowej z dnia 24.04.2013r. pomiędzy powodem a (...) Sp. z o.o. ustalającego współczynniki wyrównawcze zużycia ciepła na ogrzewanie ( (...)) uznając, że umowa nie określa takich współczynników dla budynków wybudowanych przed 01.01.1983 r. podczas, gdy współczynniki takie są w tym załączniku ustalone.

    W oparciu o powyższe apelujący wniósł o zmianę wyroku w zaskarżonej części i uwzględnienie powództwa w całości oraz zasądzenie od pozwanego na rzecz powoda kosztów postępowania, w tym kosztów zastępstwa procesowego za obie instancje według norm przepisanych lub uchylenie wyroku w zaskarżonej części i przekazanie sprawy Sądowi Rejonowemu w Skierniewicach do ponownego rozpoznania rozstrzygnięcia o kosztach procesu.

    Sąd Okręgowy zważył, co następuje:

    Apelacja jest niezasadna.

    Zaskarżone rozstrzygnięcie zostało wydane na podstawie prawidłowo ustalonego stanu faktycznego, które to ustalenia Sąd Okręgowy podziela i przyjmuje za własne, jak również w wyniku prawidłowo zastosowanych przepisów prawa materialnego.

    Przede wszystkim należy podkreślić, iż główny zarzut pozwanego w sprawie, tj. zakwestionowanie stosowanego przez powoda sposobu rozliczenia energii cieplnej nie był – wbrew twierdzeniom apelującego – spóźniony. Nie tylko bowiem już w sprzeciwie od nakazu zapłaty pozwany wskazał, że kwestionuje stosowane przez powoda współczynniki korygujące, ale także w toku postępowania (po rozszerzeniu przez powoda powództwa) poddał w wątpliwość działanie samych podzielników oraz sposób dokonywanych przez wspólnotę wyliczeń. Bezsprzecznie zatem prezentowane przez pozwanego stanowisko dotyczyło prawidłowości wyliczenia obciążającej go opłaty, której wysokości powód ostatecznie nie udowodnił. Tak więc zarzut naruszenia art. 503 k.p.c. pozostał chybiony. Zgodnie zaś z art. 6 k.c. ciężar udowodnienia faktu spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne. Na powodzie spoczywał obowiązek wykazania istnienia jak i wysokości dochodzonych należności ( art. 6 k.c.). Zgodnie z przepisem art. 3 k.p.c., strony i uczestnicy postępowania obowiązani są dawać wyjaśnienia co do okoliczności sprawy zgodnie z prawdą i bez zatajania czegokolwiek oraz przedstawiać dowody. Wskazać należy, że to na stronie powodowej spoczywa ciężar dostarczenia sądowi materiału dowodowego, na podstawie którego mógłby on przekonać się o prawdziwości faktów uzasadniających żądanie, czyli na wykazaniu słuszności żądania ( Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 26 września2000r.III CKN 17/00).

    Ze zgromadzonego materiału dowodowego nie wynika zaś podstawa ustalenia kosztów zużycia ciepła przypadających na lokal pozwanego. Same bowiem twierdzenia świadka K. K. (2) o stosowaniu przez powoda „odpowiedniego przelicznika” przy rozliczaniu kosztów ciepła są niewystarczające, gdyż nie mają oparcia w Regulaminie rozliczania kosztów ciepła i zimnej wody, przyjętym uchwałą nr 14/2013 z dnia 17.09.2013r. Wspólnoty Mieszkaniowej (...)/45 w S..

    Należy zgodzić się ze stanowiskiem Sądu Rejonowego, że w powyższym zakresie postanowienia Regulaminu powinny być jasne i przejrzyste, tak aby każdy współwłaściciel mógł skontrolować wyliczenie należności na rzecz wspólnoty. Regulamin zatem powinien ustalać zasady rozliczania kosztów energii cieplnej zużytej bezpośrednio na ogrzanie odrębnych lokali mieszkalnych z uwzględnieniem współczynników korygujących. Inaczej mówiąc, właściciel odrębnego lokalu powinien płacić jedynie za siebie, a nie za właścicieli innych odrębnych lokali.

    Tymczasem w sprawie niniejszej postanowienia ww. regulaminu są nieprecyzyjne. W istocie powód nie wykazał, że wyliczenia należnej od pozwanego opłaty odpowiadają ilości pobranego przez pozwanego ciepła. Zdaniem Sądu Okręgowego nie można się oprzeć tak jak chce powód, tylko na kwitach z odczytu i rozliczeń indywidualnych kosztów lokalu pozwanego, dokonanych w dniu 28.07.2014r. za okres 2013/2014 i w dniu 01.06.2015r. za okres 2014/2015, bowiem nie odzwierciedlają one faktycznego zużycia ciepła przez pozwanego, przypadającego na lokal pozwanego. Ponadto powód nie kwestionował, że lokale sąsiednie są nieogrzewane, a przy wykazanym przez powoda zużyciu ciepła w lokalu pozwanego o pow. 32m 2 (20 % ogólnie zużytego ciepła przez cały budynek w sezonie grzewczym 2013/2014 oraz 37 % w sezonie 2014/2015) pojawia się uzasadniona wątpliwość, że pozwanemu naliczano zużycie ciepła również na ogrzanie innych lokali. Podkreślenia bowiem wymaga – jak wynika z zeznań świadka K. K. (2) - że we wspólnocie zamontowane są dwa węzły cieplne, które wskazują zużycie ciepła łącznie na potrzeby ogrzewania ciepłej wody i centralnego ogrzewania. Faktury z sezonu grzewczego zawierają zbiorcze zużycie energii na potrzeby CO-CW, bez rozróżnienia ile jest ciepła przeznaczone do ogrzania wody a ile jest przeznaczane na centralne ogrzewanie. Układ pomiarowy na węzłach mierzy jedynie ogólne zużycie ciepła, o czym była mowa wyżej i brak jest osobnych instrumentów pomiarowych dla potrzeb ciepła zużytego na centralne ogrzewanie i ciepłą wodę. Rację ma Sąd Rejonowy, że przyjęcie powyższego przelicznika przez świadka K. K. (2), który zajmuje się zarządzaniem nieruchomością, nie tylko jest niezgodne z przyjętym regulaminem, ale budzi wątpliwości co do sposobu obliczania tego przelicznika. Jak wskazał K. K. (2) jest to przelicznik przyjmowany przez niego, który trudno podać jakiejkolwiek weryfikacji z punktu widzenia sposobu jego obliczenia, jak i przyjętej wysokości. Pozwany przelicznik ten wprost zakwestionował zeznając w charakterze strony. Powód powinien w sposób niebudzący wątpliwości wykazać koszty zużycia ciepła przypadające na lokal pozwanego w okresach grzewczych 2013/2014 i 2014/2015. Powód tymczasem, posługując się przelicznikami stosowanymi przez K. K. (2), w żaden sposób nie wykazał, że dochodzona przez niego kwota roszczenia odpowiada rzeczywistości.

    Należy podkreślić, że zasady rozliczania energii cieplnej dostarczanej do budynków wspólnot mieszkaniowych zostały określone w ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne (Dz.U. z 2012 r. poz. 1059). Zgodnie z art. 45 a pkt 4 koszty zakupu ciepła są rozliczane w opłatach pobieranych w tym przypadku od właścicieli lokali. Ich wysokość powinna być ustalana w taki sposób, aby zapewniała wyłącznie pokrycie ponoszonych przez odbiorcę kosztów zakupu ciepła. Odbiorcą ciepła jest najczęściej wspólnota mieszkaniowa, ponieważ z nią dostawca energii podpisuje umowę, jednak w takim wypadku występuje jedynie jako pośrednik a ostatecznym konsumentem usługi w zakresie dostaw ciepła do lokali są poszczególni właściciele, którzy z reguły nie mają możliwości zawarcia umów indywidualnych.

    Stosownie do brzmienia art. 45 a pkt 10 ww. ustawy zasady rozliczania całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale mieszkalne i użytkowe budynku winny być określone w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń, którego przyjęcie stanowi czynność przekraczającą zakres zwykłego zarządu i winno nastąpić albo w umowie zawartej pomiędzy właścicielami lub w uchwale właścicieli lokali (w przypadku tzw. dużej wspólnoty mieszkaniowej). Podkreślenia wymaga, że właściciele nie mogą dowolnie określać sposobu rozliczeń ciepła, lecz mają możliwość wyboru spośród metod, które zostały określone w art. 45 a ust. 8 Prawa energetycznego – oczywiście taką, która będzie dla nich dogodna i uwzględni rozwiązania techniczne istniejące w budynku.

    W świetle powyższych rozważań, nie można za podstawę dokonanych wyliczeń uznać załącznika nr 5 do umowy rozliczeniowej z dnia 24.04.2013r. pomiędzy powodem a (...) Sp. z o.o., skoro strony nie wybrały metody dokonywanych rozliczeń ani nie wskazały prawidłowości stosowanych współczynników, zaś przyjęty przez (...) sp. z o.o. sposób rozliczania nie znajduje oparcia w regulaminie przyjętym przez powoda.

    Reasumując, powód powinien wykazać prawidłowość zastosowanej metody rozliczenia z art. 45 a ust. 9 oraz współczynników korygujących, tak aby wykazać rzeczywistą ilość ciepła dostarczonego do lokalu powoda. Wobec niespełnienia powyższego Sąd I instancji prawidłowo oddalił powództwo, czego nie zmienił żaden z podniesionych przez apelującego zarzutów.

    Mając na uwadze powyższe Sąd Okręgowy na podstawie art. 385 k.p.c. oddalił apelację jako nieuzasadnioną.

    O kosztach postępowania apelacyjnego orzeczono w punkcie 2. wyroku na podstawie art. 98 § 1 i 3 k.p.c. w zw. z art. 99 k.p.c. zgodnie z zasadą odpowiedzialności za wynik procesu. Na koszty poniesione przez pozwanego w tym postępowaniu złożyło się wynagrodzenie jego pełnomocnika w osobie radcy prawnego, którego wysokość w kwocie 3.600 zł ustalono na podstawie § 2 ust. 5 w zw. z § 10, ust. 1, pkt 1 Rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 22 października 2015 r. w sprawie opłat za czynności radców prawnych (Dz.U. z 2015 r. poz. 1804).
  • #1297 16910512
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    Zdrowych pogodnych ...a przede wszystkim ciepłych świąt rodzinnych przesyła silwa
  • #1298 16910727
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30173
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4290
    silwa napisał:
    ciepłych świąt
    Dobra puenta naszej dyskusji o podzielnikach. :)
    Życzę wszystkim kolegom zdrowych, pogodnych Świąt Bożego Narodzenia i pomyślnego Nowego Roku. :!:
  • #1299 16911827
    kierbedz4
    Poziom 36  
    Posty: 2707
    Pomógł: 307
    Ocena: 1005
    W swojej wypowiedzi zwróciłem uwagę na montaż podzielników na kaloryferach na odpowiedniej wysokości.Zamontowanie podzielnika na wysokości bliżej nie określonej długości śrubokręta a nie za pomocą odpowiedniego przymiaru stosowanego do montażu podzielnika na odpowiedniej wysokości powoduje zawyżone odparowanie cieczy w podzielnikach.Po moim wpisie jeden z panów zwrócił na to uwagę.Do kolejnego wpisu zmusił mnie fakt gdyż miałem przyjemność bytności u znajomego i kolejne podzielniki zamontowane u niego w mieszkaniu od 30 lat są zamontowane około 30mm wyżej na żeberkach niż przewiduje norma.
  • #1300 16913789
    wnoto
    Poziom 34  
    Posty: 3634
    Pomógł: 58
    Ocena: 744
    kierbedz4 napisał:
    są zamontowane około 30mm wyżej na żeberkach niż przewiduje norma.


    Czy to może być podstawa do zanegowania rozliczenia ?
  • #1301 16913940
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30173
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4290
    wnoto napisał:
    Czy to może być podstawa do zanegowania rozliczenia ?
    Jeżeli masz multimetr z termometrem to przyłóż sondę do żeberek 3cm wyżej lub niżej od punktu w którym jest zamocowany podzielnik.
    Ja sprawdzięm na swoim kaloryferze bez podzielnika, mierząc w punkcie pośrodku wysokości żeberka i 3 cm wyżej oraz 10 cm wyżej od tego punktu.
    Punkt środkowy 35°C; +3cm 35°C; +10cm 36°C
    Żeberko o wysokości 60cm, temp w najniższym punkcie żeberka 34°C w najwyższym 36°C

    Pomiar z rozdzielczością 1°C czyli na odległości 3cm może wystąpić niemierzalna moim miernikiem, różnica rzędu 0,2°C ale czy to ma znaczący wpływ na odczyt podzielnika? Wątpię.
    Bardziej istotne jest to czy temp. w punkcie pomiaru wynosi 36 czy 46 stopni.
  • #1302 16948171
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    No kolejny wyrok obnażający patologię zarządców....

    Sygn. akt: XII C 152/12
    W Y R O K
    W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
    Dnia 28 września 2012 roku
    Sąd Okręgowy w Gliwicach XII Wydział Cywilny w
    składzie następującym:
    Przewodniczący: SSO Ewa Dawczak - Schaefer
    Protokolant: Justyna Urbanek
    po rozpoznaniu w dniu 28 września 2012 roku w Gliwicach
    sprawy z powództwa ……………….
    przeciwko Z. Spółdzielni Mieszkaniowej
    o ustalenie nieważności uchwał
    1. stwierdza nieważność uchwały nr 40/2010 Rady Nadzorczej Z. Spółdzielni
    Mieszkaniowej z dnia 20 grudnia 2010 roku w sprawie uchwalenia zmiany Regulaminu
    rozliczenia kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania rozliczeń z użytkownikami
    lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzewanie wody w Z. Spółdzielni
    Mieszkaniowej;
    2 stwierdza nieważność uchwały nr 46/2012 Rady Nadzorczej Z.
    Spółdzielni Mieszkaniowej z dnia 27 lutego 2012 roku w sprawie uchwalenia
    zmiany Regulaminu rozliczenia kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania
    rozliczeń z użytkownikami lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzewanie
    wody w Z. Spółdzielni Mieszkaniowej;
    3 zasądza od pozwanej Z. Spółdzielni Mieszkaniowej na rzecz powódki
    ………… kwotę 597 zł tytułem zwrotu kosztów procesu.
    Sygn. akt XII C 152/12
    U Z A S A D N I E N I E
    Powódka B. pozwem z dnia 31 maja 2012 roku wniosła o:
    · stwierdzenie nieważności uchwały Rady Nadzorczej nr 40/2010 Z. Spółdzielni
    Mieszkaniowej z dnia 20 grudnia 2010 roku w sprawie uchwalenia zmiany „Regulaminu
    rozliczania kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania rozliczeń z użytkownikami
    lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzanie wody w Z. Spółdzielni Mieszkaniowej;
    · stwierdzenie nieważności uchwały Rady Nadzorczej nr 46/2012 Z. Spółdzielni
    Mieszkaniowej z dnia 20 grudnia 2010 roku w sprawie uchwalenia zmiany „Regulaminu
    rozliczania kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania rozliczeń z użytkownikami
    lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzanie wody w Z, Spółdzielni Mieszkaniowej;
    · zasądzenie od pozwanej na rzecz powódki kosztów postępowania w tym kosztów
    zastępstwa procesowego według norm przepisanych,
    W uzasadnieniu podniosła, ze jest członkiem pozwanej spółdzielni, przysługuje jej
    spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu i z tego tytułu zobowiązana jest uiszczać opłaty
    określone przez organy spółdzielni. Uzasadniając interes prawny wskazała, że zaskarżone
    uchwały wpływają bezpośrednio na jej obowiązki majątkowe. W ocenie powódki zaskarżone
    uchwały są niezgodne z treścią przepisów art. 45a Prawa energetycznego, a więc w oparciu o 58
    kc nieważne.
    W odpowiedzi na pozew pozwana wniosła o oddalenie powództwa oraz o zasądzenie od
    powódki kosztów procesu. Pozwana podniosła, że powództwo o uchylenie uchwał Rady
    Nadzorczej winno być oddalone albowiem brak jest dopuszczalności drogi sądowej do ich
    zaskarżenia. Wskazała również brak interesu prawnego powódki do ustalenia, że zaskarżone
    uchwały są nieważne, albowiem ustalone w nich zasady dotyczące rozliczania ciepłej wody
    użytkowej oraz kosztów za centralne ogrzewanie nie dotyczą powódki, a zatem nie wpływają na jej
    obowiązki majątkowe.
    Odnosząc się merytorycznie do zarzutów powódki pozwana podniosła, że kwestionowane przez
    powoda Regulaminy są zgodne z prawem, w tym zgodne z normami Rozporządzenia Ministra
    Gospodarki z dnia 6 października 1998 roku w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i
    kalkulacji taryf oraz zasad rozliczeń w obrocie ciepłem, w tym rozliczeń z indywidualnymi
    odbiorcami w lokalach oraz z normami Rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 17 września
    2010 roku w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń z tytułu
    zaopatrzenia w ciepło, Nadto zastosowane przez nią rozwiązania obowiązują również w innych
    spółdzielniach mieszkaniowych, co uzasadnia też twierdzenie, że zaskarżone przez powódkę
    Regulaminy są zgodne z prawem.
    Sąd ustalił następujący stan faktyczny:
    Uchwałą 4 Rady Nadzorczej Z. Spółdzielni Mieszkaniowej nr 40/2010 z dnia
    20 grudnia 2010 roku przyjęto Regulamin rozliczania kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania
    rozliczeń z użytkownikami lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzanie wody (k.8- 15, k.263).
    § 4 Regulaminu stanowi, że podstawą do rozliczenia kosztów energii cieplnej są koszty zakupu
    ciepła ponoszone przez Spółdzielnię w związku z:
    1
    a) opłatami uiszczanymi zewnętrznym dostawcom ciepła;
    b) eksploatacją własnych źródeł ciepła i związanych z nimi sieciami przesyłowymi oraz
    węzłami cieplnymi.
    Koszty zakupu ciepła do budynków dzielone są na koszty stałe i koszty zmienne, rozliczane
    odrębnie dla celów c.o. i c.w.u. Koszty zakupu ciepła są ewidencjonowane, na podstawie faktur
    dostawcy, na budynki lub grupy budynków (ust. 3). W przypadku wytwarzania ciepła w źródłach
    eksploatowanych przez Spółdzielnię, do kosztów zakupu ciepła zaliczane są koszty zakupu paliwa
    gazowego lub oleju opałowego i energii elektrycznej, koszty związane z wytworzeniem,
    przesyłaniem energii cieplnej oraz utrzymaniem i konserwowaniem urządzeń służących do
    wytworzenia energii cieplnej. W budynkach, które są opomiarowane, rozliczenie kosztów zakupu
    ciepła na cele c.o. następuje w oparciu o wskazania podzielników kosztów c.o. natomiast w
    budynkach, w których lokale nie zostały opomiarowane, rozliczenie dokonywane jest
    proporcjonalnie do powierzchni użytkowej lokali mieszkalnych położonych w danej nieruchomości.
    Zmienny sposób rozliczenia kosztów energii cieplnej, na rozliczenie w jednostce rozliczeniowej za
    m2 powierzchni użytkowej lokalu, może nastąpić jedynie na pisemny wniosek poparty przez
    wszystkich użytkowników lokali w danej nieruchomości. O terminie uruchomienia lub zakończenia
    dostawy energii cieplnej na cele centralnego ogrzewania Zarząd Spółdzielni pisemnie zawiadamia
    dostawców ciepła, którzy zobowiązani są zapewnić dostawę energii, zgodnie z obowiązującymi
    przepisami prawa energetycznego i zawartą umową.
    Dla potrzeb rozliczeniowych ustalono następujący udział poniesionych kosztów c.o. w
    zakresie opłaty stałej i zmiennej w przedziale:
    - od 50 % do 40 % - koszty stałe rozliczane według powierzchni lokali,
    - od 50 % do 60 % - koszty zmienne rozliczane według wskazań podzielników kosztów.
    Procentowy udział kosztów zakupu energii cieplnej na udziały w opłacie stałej i zmiennej
    zatwierdza Zarząd Spółdzielni (6).
    Zgodnie z § 18 ust. 1 Regulaminu w przypadku stwierdzenia przez osobę
    dokonująca odczytów: (..) nie zamontowania podzielników kosztów z winy użytkownika lokalu, nie
    dokonania odczytów w wyznaczonych terminach z winy użytkownika lokalu (..)„ rozliczenie
    kosztów centralnego ogrzewania zostanie dokonane proporcjonalnie do powierzchni zajmowanego
    lokalu, przyjmując za podstawę średnie zużycie ciepła w przeliczeniu na m2 powierzchni
    użytkowej powiększone trzykrotnie.
    Zgodnie z § 26 ust. 1 wielkość miesięcznych opłat na pokrycie kosztów stałych podgrzania
    wody ustalana jest w zł/m2 powierzchni użytkowej lokalu.
    Uchwałą Rady Nadzorczej Z. Spółdzielni Mieszkaniowej nr 46/2012 z dnia 27 lutego
    2012 roku przyjęto Regulamin rozliczania kosztów zakupu energii cieplnej i dokonywania rozliczeń z
    użytkownikami lokali za centralne ogrzewanie oraz podgrzanie wody (k.16 — 23, k.264).
    Regulamin ten wszedł w życie z dniem uchwalenia i ma zastosowanie do okresów
    rozliczeniowych:
    • - w zakresie rozliczenia kosztów c.o. począwszy od okresu przypadającego na lata
    2012/2013,
    • - w zakresie rozliczenia kosztów c.w.u. od 1 kwietnia 2012 roku.
    § 5 Regulaminu stanowi, że w budynkach, których lokale są opomiarowane, rozliczenie kosztów
    zakupu ciepła na cele c.o. następuje w oparciu o wskazania podzielników kosztów c.o., natomiast
    w budynkach, w których lokale nie zostały opomiarowane rozliczenie dokonywane jest
    proporcjonalnie do powierzchni użytkowej lokali mieszkalnych położonych w danej
    nieruchomości. Zamienny sposób rozliczenia kosztów energii cieplnej, na rozliczenie w
    jednostce rozliczeniowej za m2 powierzchni użytkowej, może nastąpić jedynie na
    pisemny wniosek poparty przez 80% + 1 użytkowników lokali w danej nieruchomości, z
    zastrzeżeniem ust. 3, 4, 5, 6 i 7 (ust. 2). Podstawą do zmiany sposobu rozliczania
    kosztów c.o. stanowią oświadczenia użytkowników lokali występujących z
    wnioskiem, o którym mowa w ust. 2 podpisane w obecności przedstawiciela
    Spółdzielni . Zamienny sposób rozl iczania obowiązuje począwsz y od kolejnego
    okresu rozliczeniowego. W danej nieruchomości obowiązuje tylko jeden sposób
    rozliczania kosztów energii cieplnej. Zmiana sposobu rozliczania nie skutkuje
    demontażem podzielników kosztów c.o. W przypadku zastosowania dla danej
    nieruchomości zamiennej metody rozliczania w okresie trwania cechy ważności
    podzielników c.o., użytkownicy lokali występujący z wnioskiem o zmianę sposobu
    rozliczania są zobowiązani do pokrycia niezamortyzowanej części kosztów poniesionych
    z tytułu zakupu i zamontowania podzielników w ich lokalu.
    W § 7 Regulaminu ustalono, że w celach rozliczeniowych ustala się
    następujący stosunkowy udział poniesionych kosztów c.o., stałych i zmiennych, w przedziale:
    - od 60 % do 40 % - koszty state rozliczanych według powierzchni lokali,
    - od 40 % do 60 % koszty zmienne rozliczanych według wskazań podzielników
    kosztów. Procentowy udział kosztów zakupu energii cieplnej, stałych i
    zmiennych, zatwierdza Zarząd Spółdzielni.
    Zgodnie z § 20 ust. 1 Regulaminu w przypadku stwierdzenia przez osobę
    dokonującą odczytów (..) b. nie zamontowania podzielników kosztów z winy
    użytkownika lokalu,(...) rozliczenie kosztów zmiennych centralnego ogrzewania zostanie
    dokonane proporcjonalnie do powierzchni zajmowanego lokalu, przyjmując za podstawę
    średni koszt ciepła w danej nieruchomości, w przeliczeniu na m2 powierzchni
    użytkowej lokalu, powiększone czterokrotnie.
    § 28 ust. 4 stanowi. że jednostką rozliczeniową kosztów stałych zakupu ciepła dla potrzeb
    c.w.u. w lokalach opomiarowanych i nieopomiarowanych jest m2 powierzchni
    użytkowej lokalu. Regulaminy te zostały podjęte przez Radę Nadzorczą Spółdzielni
    w granicach kompetencji określonych w § 24 Statutu Zabrzańskiej Spółdzielni Mieszkaniowej
    (k.50 — 97).
    Stan faktyczny ustalony na podstawie wskazanych wyżej dokumentów był
    pomiędzy stronami bezsporny.
    Sad zważył, co następuje:
    Powództwo zasługiwało na uwzględnienie.
    Zgodzić należy się z twierdzeniami pozwanej, że Prawo Spółdzielcze wyraźnie
    reguluje przypadki, w których członkom spółdzielni przysługuje prawo
    zaskarżania uchwał Rady Nadzorczej. Jednym z przypadków jest dopuszczalność
    zaskarżenia uchwały Rady Nadzorczej w przypadku wykluczenia lub wykreślenia
    członka spółdzielni (art. 24 § 6 i § 7 oraz art. 198 § 2 ustawy). Zgodnie z art. 32 § 1
    prawa spółdzielczego prawo zaskarżania uchwały Rady Nadzorczej w przedmiocie innym
    niż rozwiązanie stosunku członkowstwa byłoby dopuszczalne jedynie gdy Statut
    spółdzielni tak stanowi poprzez określenie, które sprawy między członkiem a
    spółdzielnią mogą być zaskarżane w postępowaniu wewnątrzspółdzielczym.
    Zagadnienie zaskarżalności uchwał rady nadzorczej spółdzielni było
    przedmiotem rozważań w wielu orzeczeniach Sądu Najwyższego. W świetle
    utrwalonych poglądów Sądu Najwyższego (por. między innymi orzeczenia SN z 8
    kwietnia 1997 roku, sygn. I CKN 33/97, i dnia 19 marca 2002r., IV CKN 900/00) mogą
    istnieć dwie drogi postępowania: postępowanie wewnątrzspółdzielcze — o ile statut
    przewiduje ogólną drogę odwołania od uchwał rady nadzorczej do walnego zgromadzenia, a potem
    zaskarżenie do sądu uchwały zgromadzenia zgodnie z art., 42 ustawy Prawo spółdzielcze. Druga
    droga to bezpośrednie zaskarżenie do sądu uchwały rady nadzorczej na ogólnych zasadach
    prawa cywilnego, tj. wytoczenie powództwa o zasądzenie, ustalenie lub ukształtowanie prawa
    (stosunku prawnego). Również doktryna dopuszcza możliwość zaskarżenia uchwały rady
    nadzorczej na mocy art. 189 kpc. Pogląd ten opiera się na założeniu, że uchwały są rodzajem
    czynności prawnych, a zatem mogą być dotknięte bezwzględną nieważnością. Sąd
    Najwyższy (par. wyrok z dnia 2 sierpnia 2007 roku, sygn. V CSK
    163/2007)potwierdził ten pogląd wskazując, że „w odniesieniu do uchwał innych niż walne
    zgromadzenie organów spółdzielni, których zaskarżenia w drodze odrębnego powództwa i ich
    uchylenie przepisy prawa spółdzielczego nie przewidują (...) wskazać należy, że w takim wypadku
    nie można mówić o względnej nieważności wadliwie dokonanych czynności uchwałodawczych.
    Uchwały te można oceniać jedynie pod kątem ich istnienia oraz ważności bądź nieważności".
    Jednoznacznie Sąd Najwyższy stwierdził, że zarówno uchwały rady nadzorczej spółdzielni, jak i
    zarządu spółdzielni mogą być zaskarżane w drodze powództw opartych na art. 189 kpc o
    stwierdzenie ich ważności lub nieważności oraz istnienia. I pogląd ten w ocenie
    Sądu rozpoznającego niniejszą sprawę należało podzielić.
    Statut pozwanej spółdzielni nie zawiera przepisów dopuszczających możliwość
    zaskarżenia uchwał Rady Nadzorczej w postępowaniu wewnatrzspółdzielczym, co w przyjęciu
    wykładni zawężającej zaprezentowanej przez pozwaną wykluczałoby możliwość zaskarżenia
    uchwał spółdzielni mieszkaniowej i w rezultacie mogłoby prowadzić do pozostawienia w obrocie
    prawnym uchwał, których treść sprzeczna jest z bezwzględnie obowiązującymi przepisami prawa.
    Reasumując, zaskarżone przez powódkę uchwały wywołują skutki cywilno — prawne, a
    zatem jako czynności prawne podlegają przepisom zawartym w kodeksie cywilnym. Uchwały takie w
    przypadku gdy naruszają bezwzględnie obowiązujące przepisy prawne podlegają sankcjom
    określonym w art. 58 k.c., co prowadzi do wniosku, że uchwały te mogą zostać zaskarżone do
    sądu w drodze powództwa o ustalenie na podstawie art. 189 kpc.
    Zgodnie z art. 4 ust. 1 — 5 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 roku o spółdzielniach
    mieszkaniowych członkowie spółdzielni, osoby niebędące członkami spółdzielni, którym
    przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, oraz właściciele niebędący
    członkami spółdzielni są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z utrzymaniem i
    eksploatacją ich lokali, maja również prawo kwestionować zasadność zmiany wysokości opłat
    bezpośrednio na drodze sądowej (art. 4 ust. 8 powołanej ustawy).
    Interes prawny zachodzi wówczas, jeżeli sam skutek, jaki wywoła uprawomocnienie się wyroku
    ustalającego, zapewni powodowi ochronę jego prawnie chronionych interesów, czyli
    definitywnie zakończy spór istniejący lub prewencyjnie zapobiegnie powstaniu takiego sporu w
    przyszłości /por. wyrok Sądu Apelacyjnego w Poznaniu z dnia 5 kwietnia 2007 r. III AUa 1518/05/.
    Sąd stoi na stanowisku, że pojęcie interesu prawnego należy rozumieć szeroko, przy czym nie
    musi to być interes majątkowy, może to też być interes niemajątkowy i nie można kwestionować
    istnienia interesu prawnego w żądaniu ustalenia stosunku prawnego lub prawa, gdy ma ono
    znaczenie zarówno dla obecnych, jak i przyszłych (możliwych), ale obiektywnie prawdopodobnych
    stosunków i praw podmiotu występującego z żądaniem o ustalenie (SN 2.02.2006r., II CK 395/05).
    Odnosząc powyższe do rozpoznawanej sprawy, zdaniem Sądu nie zasługiwał na
    uwzględnienie zarzut pozwanej o braku wykazania przez powódkę interesu prawnego
    w zaskarżeniu uchwał. Nie ulega wątpliwości, że zaskarżone uchwały wywołują wpływ na prawa i
    obowiązki powódki. Pozwana twierdzi, że skoro w lokalu powódki nie znajduje się instalacja ciepłej
    wody użytkowej dostarczanej centralnie i powódka nie ponosi opłat w tym zakresie, to nie ma
    interesu prawnego w zaskarżeniu uchwały Rady Nadzorczej zatwierdzającej Regulamin, w którym
    ustalono zasady rozliczania kosztów podgrzania wody. Dodatkowo podniosła, te skoro od 2006 roku
    był przeprowadzany u powódki odczyt podzielników, to zasada rozliczania na podstawie
    ryczałtu we wskazanych w regulaminie przypadkach nie będzie miała zastosowania do powódki i
    nie dotyczy jej lokalu mieszkalnego.
    W ocenie Sądu nie ulega wątpliwości, że zaskarżone uchwały mogą mieć wpływ na
    sytuację majątkową powódki. Rozstrzygając o ważności bądź nieważności podjętych uchwał sąd
    określa sytuację prawną powódki, albowiem rozstrzyga, czy przyjęte sposoby dokonywania
    rozliczeń, nawet na przyszłość, są sposobami zgodnymi bądź nie z przepisami obowiązującego
    prawa. Nadto podzielić należy stanowisko Sądu Apelacyjnego w Warszawie (z dnia 28 maja 2010
    roku, VI ACa 1270/2009), że rozstrzygając o interesie członka spółdzielni należy wziąć pod uwagę
    również interesy innych członków. W ocenie Sądu stwierdzenie nieważności uchwał Rady
    Nadzorczej wywoła wpływ nie tylko na sytuację prawną powódki, ale również na sytuację innych
    członków pozwanej, która doprowadzi do prawidłowego rozliczenia poniesionych przez nich
    kosztów związanych z ogrzewaniem jak również dostawą ciepłej wody użytkowej. Nie można
    bowiem zapominać, że głównym celem spółdzielni mieszkaniowych jest zaspakajanie potrzeb
    mieszkaniowych ich członków, a nie zarabianie na nich i prowadzenie działalności gospodarczej.
    Dla oceny ważności zaskarżonej uchwały nie ma znaczenia, czy przytoczona okoliczność ma
    znaczenie tylko hipotetyczne, czy też nie. Ważne jest, czy jest ona zgodna z obowiązującymi
    przepisami prawa.
    Zgodnie z art. 45a ustawy Prawo energetyczne przedsiębiorstwo energetyczne wylicza
    opłaty za dostarczane do odbiorcy paliwa gazowe, energię elektryczną lub ciepło. Opłaty te
    stanowią koszty ich zakupu w związku z dostarczeniem do budynku, w którym znajdują się lokale
    mieszkalne i użytkowe, zamieszkane lub użytkowane przez osoby niebędące odbiorcami.
    Koszty zakupu tych paliw są rozliczane - przez odbiorcę - właściciela lub zarządcę budynku - w
    opłatach pobieranych od wskazanych wyżej osób.
    Przepisy art. 45a ust. 7 - 12 ustawy regulują w sposób wyczerpujący zasady rozliczania kosztów
    zakupu ciepła dostarczanego do budynków, na poszczególne lokale. Przepisy te oznaczają, że
    właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego ustalając wysokość opłat za zakup paliw
    gazowych, energii elektrycznej i ciepła wyłącznie w taki sposób aby ich wysokość zapewniała
    pokrycie rozliczanych kosztów. Oznacza to, że właściciel lub zarządca nie ma prawa zarabiać na
    rozliczaniu kosztów zużycia gazu, energii elektrycznej czy ciepła ustalając inne zasady
    dokonywania rozliczeń. Pomimo dość dużej swobody danej zarządcom lub właścicielom
    budynków w doborze metody rozliczeń kosztów (np. w przypadku ciepła na ogrzewanie podział
    kosztów może być dokonany na podstawie ciepłomierzy bądź urządzeń wskaźnikowych, tzw.
    podzielników kosztów, a także na podstawie powierzchni lub kubatury lokalu, w przypadku ciepłej
    wody użytkowej podział kosztów może być dokonany na podstawie wskazań wodomierzy lub
    liczby osób zamieszkałych w lokalu) to przyjęte przez nich w regulaminach zasady muszą być
    zgodne z przepisami prawa powszechnie obowiązującego.
    Odnosząc się do kosztów zakupu ciepła art. 45 a w ust. 8 stanowi, że koszty zakupu ciepła
    rozlicza się w części dotyczącej:
    1. ogrzewania stosując metody wykorzystujące:
    a) dla lokali mieszkalnych i użytkowych:
    • wskazania ciepłomierzy,
    • wskazania (innych) urządzeń wskaźnikowych
    • powierzchnię lub kubaturę,
    b) dla części wspólnych budynku wielolokalowego użytkowanych powierzchnię lub kubaturę
    tych części odpowiednio w proporcji do powierzchni lub kubatury zajmowanych lokali.
    W zakresie dotyczącym przygotowania ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie przez
    instalację w budynku wielolokalowym, stosując metody wykorzystujące:
    a) wskazania wodomierzy cieplej wody w lokalach,
    a) liczbę osób zamieszkałych stale w lokalu.
    Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego dokonuje wyboru metody rozliczania
    całkowitych kosztów zakupu ciepła na poszczególne lokale w budynku, w taki sposób aby
    wybrana metoda stymulowała energooszczędne zachowania oraz zapewniała ustalanie opłat
    kosztu zakupu w sposób odpowiadający zużyciu ciepła na ogrzanie i przygotowanie ciepłej wody
    użytkowej.
    Zasadny okazał się zatem zarzut powódki o niezgodności z art. 45a ust. 8 pkt 2
    postanowień § 26 ust. 1 Regulaminu przyjętego uchwałą, Rady Nadzorczej nr 40/2010 jak i § 26
    ust. 4 Regulaminu przyjętego uchwałą Rady Nadzorczej nr 46/2012, w których wprowadzono
    metodę ustalania wielkości miesięcznych opłat na pokrycie kosztów stałych podgrzania
    wody niezgodną z art, 45 a ust. 8 pkt 2 uzależniając jej wysokość od powierzchni użytkowej
    lokalu. Przepis art. 45a ust. 8 pkt 2 Prawa energetycznego w sposób wyczerpujący określa
    metody rozliczania kosztów dostawy ciepłej wody użytkowej i nie dopuszcza innej metody
    dokonywania rozliczania ciepła poza wskazanymi dwoma, a żadna z nich nie odpowiada metodzie
    ustalania kosztów dostawy ciepłej wody w taki sposób, w jaki określono to w regulaminie.
    Nadto nie odpowiada to celowi regulacji przyjętej w art. 45 a, zgodnie z którym wysokość opłat za
    rozliczanie kosztów dostawy ciepła powinna zapewniać wyłącznie pokrycie ponoszonych przez
    odbiorcę kosztów zakupu paliw gazowych, energii elektrycznej lub ciepła. Nie ma też
    logicznego uzasadnienia na określenie wysokości opłat za zużycie ciepłej wody w odniesieniu do
    powierzchni lokalu, przecież ilość zużycia wody w żadnej mierze nie jest powiązana z jego
    powierzchnią.
    W przypadku, gdy miejsce zainstalowania układu pomiarowo — rozliczeniowego służącego do
    rozliczeń z przedsiębiorstwem energetycznym za dostarczone ciepło jest wspólne dla dwóch lub
    więcej budynków wielolokalowych właściciele lub zarządcy tych budynków obowiązani są do
    wyposażenia ich w układy pomiarowo — rozliczeniowe, w celu rozliczenia kosztów zakupu ciepła
    na poszczególne budynki, co oznacza, że każdy budynek powinien być rozliczany osobno, a nie
    tak jak przyjęto to w ust. 3 § 4 w zaskarżonej uchwały Rady Nadzorczej nr 40/2010 z dnia 20
    grudnia 2010 roku. Skoro w zasobach spółdzielni znajdują się grupy budynków, to w każdym z
    budynków wchodzących w jej skład powinno zostać zainstalowane urządzenie pomiarowe, służące
    do rozliczenia poszczególnego budynku.
    Pozwana poprzez treść § 18 ust. 1 Regulaminu wprowadzonego uchwałą,
    Rady Nadzorczej nr 40/2010 z dnia 20 grudnia 2010 roku jak i w § 20 ust. 1 Regulaminu
    przyjętego uchwałą rady nr 46/2012 w sposób sprzeczny z treścią art. 45a ust. 7-12
    ustawy z dnia 10 kwietnia 1997 r. Prawo energetyczne uregulowała zasady rozliczania kosztów
    zakupu w zakresie, w jakim nałożyła na użytkownika lokalu, który nie ma zainstalowanych
    podzielników ciepła obowiązek zapłaty trzykrotności (odpowiednio czterokrotności)
    średniego zużycia ciepła w przeliczeniu na m2 powierzchni użytkowej.
    Żadne z postanowień przyjętego regulaminu nie wyjaśnia, w jaki sposób pozwana ustaliła tę
    wysokość, nie przekonują również Sądu podniesione przez pozwaną argumenty - nie można
    bowiem zapominać, że pozwana jest jedynie odbiorcą. (pośrednikiem) dostarczanych paliw i
    powinna rozliczać rzeczywiście poniesione koszty wskazane przez przedsiębiorstwo
    energetyczne. Przede wszystkim wybór odpowiedniego sposobu rozliczeń musi nastąpić, spośród
    metod wymienionych w art. 45a ust. 8, na podstawie ustawowo określonych przesłanek, a żadna z
    tych metod nie upoważnia właściciela bądź zarządcę do ich modyfikacji i pobierania opłat
    w wysokości krotności zużytego ciepła.
    Biorąc powyższe pod uwagę Sąd doszedł do wniosku, że postanowienie to jako
    sprzeczne z ustawą na podstawie art. 58 k.c. jest nieważne.
    Odnosząc się z kolei do treści 6 ust. 1 Regulaminu przyjętego uchwałą Rady
    Nadzorczej nr 40/2010 z dnia 20 grudnia 2010 roku należy stwierdzić, że w sposób
    zupełnie dowolny, niezwiązany z faktycznym ponoszeniem kosztów ogrzewania
    poszczególnych budynków, określono widełkowy podział kosztów stałych i
    zmiennych, nie wskazując kryteriów dokonania procentowego podziału. W
    regulaminie brak jest również informacj i na temat sposobu zatwierdzania
    kosztów przez zarząd. Również te same uwagi należ y zastosować do §7
    Regulaminu przyjętego uchwałą Rady Nadzorczej nr 46/2012 roku z dnia 27 lutego 2012.
    Postanowienia §6 i §7 nie wskazują również, że wzajemny stosunek kosztów
    powinien być ustalany odrębnie dla każdego z budynków należących do spółdzielni i
    uwzględniać różnice powierzchni wspólnych w poszczególnych nieruchomościach.
    Tym samym postanowienia te naruszają art. 4 i 5 ustawy o spółdzielniach
    mieszkaniowych, który nakazuje odrębne rozliczanie każdej nieruchomości.
    § 5 Regulaminu przyjętego uchwałą Rady Nadzorczej nr 46/2012 co prawda
    wprowadził alternatywną metodę rozliczania kosztów zużycia energii cieplnej, jednakże
    tym razem narusza zasadę równości praw i obowiązków członków spółdzielni wyrażoną
    w art. 18 ust. 1 ustawy prawo spółdzielcze, wymaga bowiem aby wniosek o zmianę
    sposobu rozliczenia kosztów energii cieplnej podpisało 80% + 1 użytkowników lokali w
    danej nieruchomości, z zastrzeżeniem ust. 3, 4, 5, 6 7 (ust. 2). Ponadto wymaga, aby
    oświadczenia użytkowników lokali występujących z wnioskiem podpisane były w
    obecności przedstawiciela spółdzielni. Postanowienie regulaminu stanowiące, że w
    przypadku zastosowania dla danej nieruchomości zamiennej metody rozliczania w
    okresie trwania cechy ważności podzielników c.o., użytkownicy lokali występujący z
    wnioskiem o zmianę sposobu rozliczania są zobowiązani do pokrycia niezamortyzowanej
    części kosztów poniesionych z tytułu zakupu i zamontowania podzielników w ich
    lokalu również budzi wątpliwości Sądu, albowiem uiszczając opłaty, zgodnie z art. 4
    ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, mieszkańcy partycypowali już raz w kosztach
    zakupu i zamontowania podzielników w ich lokalach. Tym samym pozwana w
    przypadku zmiany sposobu rozliczania kosztów zużycia ciepła zarabiałaby na
    mieszkańcach po raz drugi. Nadto rację ma pełnomocnik powódki stwierdzając, że w
    wypadku, gdy właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadził metodę
    dokonywania rozliczeń wykorzystującą urządzenia wskaźnikowe niebędące
    przyrządami pomiarowymi w rozumieniu przepisów metrologicznych, wprowadzonych
    do obrotu na zasadach i w trybie określonych w przepisach o systemie oceny
    zgodności regulamin rozliczeń powinien dopuszczać możliwość zmiennego rozliczania
    opłat za ciepło dla lokali mieszkalnych lub użytkowych na podstawie ich powierzchni lub
    kubatury oraz określać warunki stosowania zamiennego rozliczania. Oznacz to, że
    regulamin powinien wskazywać alternatywną metodę rozliczania lokali według ich
    powierzchni albo I lub kubatury obok a nie zamiast podzielników ciepła. Przyjęte w
    Regulaminie postanowienia nie przewidują możliwości alternatywnego rozliczenia
    ciepła, wskazując na możliwości nieopomiarowania całej nieruchomości.
    O kosztach postępowania Sąd orzekł w oparciu o art. 98 kpc, obciążając pozwaną kosztami
    procesu, w tym stałą opłatą uiszczoną przez powódkę i poniesionymi przez nią
    kosztami zastępstwa procesowego.

    Dodano po 5 [godziny] 2 [minuty]:

    Tu też rozsądne podejście sądu
    Załączniki:
    • Wyrok_I_C_393_09_Mysliborz-odmowa-montazu-podzielnikow.pdf (1.3 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #1303 16949084
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    Tu również sąd pogrzebał SM i podzielniki
    Załączniki:
    • IICa_1006_13-spoldzielnia-nie-przedstawila-dowodu(1).pdf (61.39 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #1304 16954421
    Camillla
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ja mam strasznie wysokie dopłaty do ogrzewania. Okej, w zimnym nie siedzę (ok. 21-22 st.), lecz jak porównuję rachunki ze znajomymi, którzy też mieszkają w bloku to u mnie wychodzi to strasznie drogo. Mam zamontowane podzielniki ciepła i trochę się tym zainteresowałam. Wpadłam ostatnio na materiał o tzw. "przekręcie podzielnikowym" (podlinkuję wam na dole) i sama nie wiem co o tym myśleć? To prawda? Czy moje rachunki mogą być tak wysokie przez to? Co myślicie?
    youtube.com/watch?v=ALw5WEKTyYY
  • #1305 16954707
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    Camillla napisał:
    Ja mam strasznie wysokie dopłaty do ogrzewania. Okej, w zimnym nie siedzę (ok. 21-22 st.), lecz jak porównuję rachunki ze znajomymi, którzy też mieszkają w bloku to u mnie wychodzi to strasznie drogo. Mam zamontowane podzielniki ciepła i trochę się tym zainteresowałam. Wpadłam ostatnio na materiał o tzw. "przekręcie podzielnikowym" (podlinkuję wam na dole) i sama nie wiem co o tym myśleć? To prawda? Czy moje rachunki mogą być tak wysokie przez to? Co myślicie?
    youtube.com/watch?v=ALw5WEKTyYY


    Witaj pani Kamilo,
    Oczywiście to prawda i ma pani dobre przeczucia i co ważniejsze - ma pani rację !
    Dlaczego podzielniki tak oszukują - gdyż firmy zajmujące się montowaniem i rozliczaniem podzielników nie robią żadnych pomiarów mieszkań czy bloków w których je instalują. I dlatego dobrze ocieplony blok z lat 90-tych będzie inaczej wskazywał niż nieocieplony wyziębiony blok z lat 50-60-tych (inne ściany, inne mury, inne okna, inna bryła - słowem - totalna różnica. Ale panowie czy firmy od podzielników udają ze tego nie widzą i dają te same współczynniki na wszystkie bloki, budynki w całym kraju niezależnie od różnic i stanu. I potem wychodzą takie kwiatki że ludzie dopłacają po 10-15 tysięcy za 40-50 metrowe mieszkanie i idą z torbami. Zbadałem temat - firmy bronią się tym że żeby zrobić opomiarowanie musi wpłynąć wniosek z administracji o takie opomiarowanie a to kosztuje. I tu koło się zamyka bo administracja nie chce ponosić dodatkowych kosztów. ALE - wg mnie jeśli jakaś firma zakłada w danym bloku podzielniki to samo to powinno już być podstawą do opomiarowania - żeby prawidłowo dawać ludziom rachunki !!!
    I tak ja za ok 50 m mieszkanie płacę ok 3,5 - 4 tys zł. Mój teść takie samo mieszkanie w innym rejonie ok 1500 zł, znajomi, 1800 a inni znajomi 2300. - przy podobnej temp. danej zimy.
    Najśmieszniejsze jest to że to nie zawsze spółdzielnia okrada tylko środkowi sąsiedzi dostają duże zwroty za nasze pieniądze.
    Ale powoli przekręt ten już się kończy bo coraz więcej wyroków sądowych na korzyść biednego szarego człowieka w walce z komunistyczną machiną.
  • #1306 16954744
    Camillla
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Dżemix napisał:
    Camillla napisał:
    Ja mam strasznie wysokie dopłaty do ogrzewania. Okej, w zimnym nie siedzę (ok. 21-22 st.), lecz jak porównuję rachunki ze znajomymi, którzy też mieszkają w bloku to u mnie wychodzi to strasznie drogo. Mam zamontowane podzielniki ciepła i trochę się tym zainteresowałam. Wpadłam ostatnio na materiał o tzw. "przekręcie podzielnikowym" (podlinkuję wam na dole) i sama nie wiem co o tym myśleć? To prawda? Czy moje rachunki mogą być tak wysokie przez to? Co myślicie?
    youtube.com/watch?v=ALw5WEKTyYY


    Witaj pani Kamilo,
    Oczywiście to prawda i ma pani dobre przeczucia i co ważniejsze - ma pani rację !
    Dlaczego podzielniki tak oszukują - gdyż firmy zajmujące się montowaniem i rozliczaniem podzielników nie robią żadnych pomiarów mieszkań czy bloków w których je instalują. I dlatego dobrze ocieplony blok z lat 90-tych będzie inaczej wskazywał niż nieocieplony wyziębiony blok z lat 50-60-tych (inne ściany, inne mury, inne okna, inna bryła - słowem - totalna różnica. Ale panowie czy firmy od podzielników udają ze tego nie widzą i dają te same współczynniki na wszystkie bloki, budynki w całym kraju niezależnie od różnic i stanu. I potem wychodzą takie kwiatki że ludzie dopłacają po 10-15 tysięcy za 40-50 metrowe mieszkanie i idą z torbami. Zbadałem temat - firmy bronią się tym że żeby zrobić opomiarowanie musi wpłynąć wniosek z administracji o takie opomiarowanie a to kosztuje. I tu koło się zamyka bo administracja nie chce ponosić dodatkowych kosztów. ALE - wg mnie jeśli jakaś firma zakłada w danym bloku podzielniki to samo to powinno już być podstawą do opomiarowania - żeby prawidłowo dawać ludziom rachunki !!!
    I tak ja za ok 50 m mieszkanie płacę ok 3,5 - 4 tys zł. Mój teść takie samo mieszkanie w innym rejonie ok 1500 zł, znajomi, 1800 a inni znajomi 2300. - przy podobnej temp. danej zimy.
    Najśmieszniejsze jest to że to nie zawsze spółdzielnia okrada tylko środkowi sąsiedzi dostają duże zwroty za nasze pieniądze.
    Ale powoli przekręt ten już się kończy bo coraz więcej wyroków sądowych na korzyść biednego szarego człowieka w walce z komunistyczną machiną.


    Bardzo dziękuję za odpowiedź. Zastanawiam się teraz co tak właściwie mogę z tym zrobić? Pytałam w spółdzielni to podobno "koszty zużycia zostały wyliczone prawidłowo" ale jak tak czytam i oglądam filmy to wychodzi na to, że podzielniki nawet nie są w stanie nic wyliczyć. Jest tu może ktoś kto miał podobny problem i jakoś go rozwiązał?
  • #1307 16954797
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    Każdy problem można rozwiązać tu mamy 2 najlepsze wyjścia
    1) wieloletnia walka sądowa - ale kto ma na to czas i pieniądze ?
    2) chyba najlepsze wyjście - chodzić na kolanach po sąsiadach i zbierać podpisy na likwidację tego dziadostwa - ale też trudne do zrobienia bo większość sąsiadów środkowych woli na nas żerować i dostawać zwroty więc raczej trudno ich przekonać.

    nie jest to niestety takie proste..
  • #1308 16956385
    oszukany 76
    Poziom 9  
    Posty: 13
    Ocena: 5
    Witam

    Temat rzeka z którym spotkalem się po raz pierwszy dopiero rok temu odkad kupiłem mieszkanie z tymi złodziejami na grzejnikach. Postaram się przedstawić mój problem.

    Mieszkanie znajduje się na ostatnim czwartym piętrze i jest narożne - blok jet ocieplony.

    1. Zarządca to Spółdzienia Mieszkaniowa
    2. Firma rozliczajaca ciepło - ISTA ( rozliczenie w załaczniku)
    3. Regulaminu spółdzielni w załacznikach
    4. jako że zgodnie z regulaminem spóldzielni przekroczyłem średni karny ryczałt bloku to policzyli mnie jako ryczałtowca a nie jako podzielnikowca ( i to akurat jet dobre , ale tylko częściowo)
    Od kwoty wynikającej z podzielników odjeli koszt ryczaltu i tę sumę skorygowali (odjęli od kwoty niedopłaty). CZYLI PRZEKREŚLILI SAMI SWOJE ROZLICZENIE PODZIELNIKOWE

    I teraz zarzut : stwierdzili że koszt jednego metra ogrzania mojego mieszkania wynika z rzeczywistego zuzycia bloku w poprzednim sezonie grzewczym (30 lokali) podzielonego przez ilość metrów wszystkich lokali w bloku - do tego dodali 120% narzutu (tak jest w regulaminie)- wyszla wtedy stawka 4,88m2. czyli ogrzanie mojego mieszkania 59,9metra x 4,88 = 3507 PLN - według mnie nie jet to rzeczywiste zuzycie mojego lokalu , którego wymaga ustawa
    Nadmieniam że w innej spółdzielni mam mieszkanie 54 m2 które znajduje się 200 metrów obok i jest zasilane z tej samej kotłowni bez podzielników ciepla - koszt ryczałtowy za 1m2 to tylko 3,40
    Wnioski: w mieszkaniu bez podzielników na 1 piętrze jest bardzo ciepło a w mieszkaniu z podzielnikami mimo że są przykręcane jest sporo zimniej a placę za nie sporo więcej! (co jest dowodem że podzielniki i ten system oszukuje). Oba bloki są ocieplone.

    W załącznikach znajduje się rowniez rozliczenie podzielnikowe, pierwsze moje pismo z wnioskiem o ponowne wyliczenie ryczałtu (bez karnego narzutu),a także pismo Spółdzielni z odpowiedzią negatywną. Nadmieniam ze wiem iż w obecnym sezonie grzewczym ryczałtowy karny koszt ogrzani mojego mieszaknie wzronie do 5,61 PLN/m2. W związku z tym za ogrzewanie chcą naliczyć mi prawie 4 100 PLN! Trzeba TO PRZERWAĆ!

    Pytanie jak działać dalej? Czy zgodnie z ustawą mogę bez konsekwencji zdjąć samemu podzielniki w trakcie sezonu grzewczego i oczekiwać rozliczenia według sredniego zużycia z bloku? Jak to dalej rozegrać i co napisać w pismie odwoławczym?
    Mój plan odpowiedzi to:
    - rozwiniecie tematu obliczenia przez nich magicznej liczby 120% - na jakiej podstawie i czemu to nie jest 50% albo np 300%
    (wiem że manipilowali tą wartością w kolejnych regulaminach - zwiekszając tę wartość stopniowo.
    chce domagać się poniesienia przeze mnie RZECZYWISTYCH kosztów ogrzewania bez podzielników ( gdzie w ustawie jest dokładnie to zdanie mówiące o tym że mogą obciążyć tylko rzeczywistymi kosztami.
    - planuje również domagać się otrzymania umowy podpisanej z firmą ISTA ( w celu sprawdzenia kar i warunków wczesniejszego rozwiązania umowy) Grożą mi karami za wycofanie z podzielnikow za wczeniejsze rozwiązanie umowy (chce zobaczyć co jest w tej umowie) .
    - w dalszej kolejności zamierzam zgłosić wniosek o natychmiastowe zdjęcie podzielników (czy mam takie prawo?) l ewentualnie samodzielny ich demontaż - co robić w tej kwestii.

    Proszę o zapoznanie się z moim rozliczenim kosztów , pismem reklamacyjnym i odpowiedzią SM w celu napisania ustalenia dalszych działań i sensownej odpowiedzi SM. Nadmienieam że moim celem jest wprowadzenie w bloku ponownie rozliczenia od kubatury (z częscią lokatorów już rozmawiałem i wyrazili zgode)

    ROZLICZENIE
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

    REGULAMIN
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chcePodzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chcePodzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

    ODWOLANIE
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chcePodzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

    ODPOWIEDŹ SPÓLDZIENI
    Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chcePodzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce
  • #1309 16956545
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    witam mam dokładnie ten sam problem - 4 piętro, mieszkanie szczytowe płacę ok 3.5 tys za ok 16 stopni zimą.

    Walczę z nimi już około 5 lat -
    do zdjęcia podzielników nie udało mi się przekonać (potrzeba ponad 50% głosów lokatorów) a to z tego prostego powodu że po prostu sąsiedzi z mieszkań środkowych dostają zwroty - i to nie od spółdzielni tylko od tych z mieszkań szczytowych (czyli od nas).

    Jedyne co udało mi się zrobić to wymuszenie zmiany współczynnika korygującego (z 0.8 na 0.7) niedużo ale zawsze coś. - pewnie na odczepkę zmniejszyli tylko o 0.1

    na sądy nie mam czasu i pieniędzy - jeśli w tym roku historia oszustwa podzielnikowego się powtórzy to na przyszły sezon śrubokręt lub młotek i pozbywam się tego dziadostwa z grzejników. Trudno jak się nie da inaczej, ale w naszym kraju chyba nie.
  • #1310 16965091
    Camillla
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ja również nie znalazłam rozwiązania na mój problem ale widzę, że nie tylko mnie on dotyczy. Przez weekend przejrzałam chyba cały internet i przeczytałam wszystko co dotyczy tych śmiesznych urządzeń. Poważnie zastanawiam się czy nie zgłosić się do jakiejś konkretnej firmy/kancelarii, która by mi pomogła. Ja sama ani nie dam rady tego ogarnąć ani też nie mam czasu żeby biegać po sąsiadach i spółdzielniach. Znalazłam firmę, która się tym zajmuje. Może warto spróbować? A może ktoś już próbował albo jest z nimi w kontakcie?
    Dodano po 1 [minuty]:
    Dżemix napisał:

    Walczę z nimi już około 5 lat -


    A próbował Pan może poprzez jakąś kancelarię?
  • #1311 16965191
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11712
    Pomógł: 848
    Ocena: 2776
    @Camillla łamiesz regulamin dając linki przemijające.
    Do tego wprowadzasz kryptoreklamę.
    A może tylko o to ostatnie ci chodziło????
  • #1312 16965228
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    nie - nie mam czasu i pieniędzy na wieloletnie sądy z komunistycznymi molochami.
  • #1313 16965401
    Camillla
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Przepraszam. To nie reklama, po prostu szukam jakiegoś rozwiązania. Można usunąć.
  • #1314 16965487
    brofran
    Poziom 41  
    Posty: 6611
    Pomógł: 647
    Ocena: 1395
    Camillla napisał:
    po prostu szukam jakiegoś rozwiązania.

    Podzielników bez zgody 50 % lokatorów nie zlikwidujemy.
    Ja poszedłem taką drogą : ociepliłem ściany styropianem 3 cm , oraz sufit kasetonami styropianowymi( dobrze byłoby też styropianem 3 cm ). Dało to spore oszczędności na dopłatach, a i temperatura w mieszkaniu wzrosła o ok. 4 stopnie . Przed ociepleniem nie mogłem nagrzać zimą powyżej 20 stopni mimo kaloryferów odkręconych na maxa.
  • #1315 16965861
    Dżemix
    Poziom 16  
    Posty: 339
    Ocena: 42
    brofran napisał:
    Camillla napisał:
    po prostu szukam jakiegoś rozwiązania.

    Podzielników bez zgody 50 % lokatorów nie zlikwidujemy.
    Ja poszedłem taką drogą : ociepliłem ściany styropianem 3 cm , oraz sufit kasetonami styropianowymi( dobrze byłoby też styropianem 3 cm ). Dało to spore oszczędności na dopłatach, a i temperatura w mieszkaniu wzrosła o ok. 4 stopnie . Przed ociepleniem nie mogłem nagrzać zimą powyżej 20 stopni mimo kaloryferów odkręconych na maxa.


    a no widzisz, ja przy remoncie po wprowadzeniu pozrywałem te dziadowskie kasetony - ale gdyby człowiek wiedział w jakim kraju żyje..... :) to by sam się przewrócił.
  • #1316 16967222
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    oszukany 76 napisał:
    Witam

    Temat rzeka z którym spotkalem się po raz pierwszy dopiero rok temu odkad kupiłem mieszkanie z tymi złodziejami na grzejnikach. Postaram się przedstawić mój problem.

    Mieszkanie znajduje się na ostatnim czwartym piętrze i jest narożne - blok jet ocieplony.


    przeczytaj to uważnie....

    Poseł Gabriela Masłowska (PiS) – spoza składu Komisji:
    Szanowni państwo, najlepiej będzie, jeśli ewidencja kosztów i wpłat będzie prowadzona
    na każdą nieruchomość. Każdy zarządca doskonale wie, ile wynoszą wydatki związane
    z ogrzewaniem danej nieruchomości, w której znajduje się lokal. Chodzi przecież o średnie
    zużycie w lokalu leżącym na terenie danej nieruchomości a nie o zużycie w całej spółdzielni,
    czy na terenie całego osiedla.
    Do tej pory ci, którzy nie mieli podzielników, bo nie chcieli ich mieć lub im nie ufali,
    byli obciążani uznaniowo krotnością średniego zużycia. Pan minister doskonale o tym
    wie. Zwykle była to dwu- lub trzykrotność, rzadko kiedy półtorakrotność.
    Jeśli przyjmiemy regułę średniego zużycia to raczej sytuacja tych osób się nie pogorszy.

    Podsekretarz stanu w ME Andrzej Piotrowski:
    Proszę państwa, bardzo się cieszę, że żyjemy w kraju, w którym za chęci lub jakieś
    domniemania, jeśli chodzi o motywację działań obywatela, nie podlega on penalizacji.
    Penalizuje się wyłącznie za czyny i dlatego nie rozróżniamy przypadków, czy ktoś nie
    chce uczestniczyć w systemie, czy też mamy do czynienia z jakąś inną przyczyną.
    Wydaje mi się, że rozwiązania, jakie pan zaproponował, tzn. żeby organ niebędący
    organem ścigania wnikał aż tak bardzo w istotę sprawy, kreuje nieuzasadnione uprawnienia
    dla ciał, które takich uprawnień nie mogą mieć nadanych ustawowo. To nie spółdzielnia
    ani zarządca nieruchomości są upoważnieni do stosowania penalizacji.
    Moim zdaniem, prawidłowym podejściem jest określenie, że – albo ktoś chce (obojętnie
    z jakich powodów) uczestniczyć w systemie podziałowym, albo ktoś tego nie chce.
    Jeżeli ktoś nie chce, to zapłaci średnią i już, koniec, kropka.
    Mówię, oczywiście, w tej chwili o ogrzewaniu, ale są jeszcze inne media i w ich przypadku
    sytuacja wygląda inaczej, inne są sposoby wiarygodnych pomiarów itd.

    i dalszy wątek....

    Podsekretarz stanu w ME Andrzej Piotrowski:
    Wydaje mi się, że powinniśmy sobie przypomnieć, jaki jest cel tej ustawy.
    Szanowni państwo, celem ustawy jest zwiększenie efektywności energetycznej.
    Indywidualne decyzje o poziomie odkręconych kaloryferów w jakimś bloku mieszkalnym,
    że się wyrażę w ten dość eufemistyczny sposób, mają w sumie znikome znaczenie
    i wpływ na ilość ciepła dostarczanego do tego budynku.
    W związku z tym, musimy się nieco miarkować i jednocześnie dbać o to, aby ludzie
    z obawy o nadmierne koszty nie przebywali w wychłodzonych mieszkaniach. Nie mogą
    o tym decydować urządzenia niepokazujące rzeczywistego podziału energii cieplnej,
    a jedynie ilustrujące sytuację wynikającą z konstrukcji budynku, może nieprawidłowej,
    ale pozostającej poza zasięgiem osób indywidualnych.
    Oszczędności, o których wspominał jeden z mówców, rodzą podejrzenie, że powstały
    z takich właśnie sytuacji. Ludzie nie mając pieniędzy oszczędzali ponad miarę a nie taki
    jest cel państwa. Celem państwa jest wprowadzanie racjonalnych oszczędności energii
    i niemarnowanie energii. Nie wyobrażam sobie sytuacji (poza jakimiś patologiami, ale
    od ich usunięcia są zupełnie inne służby), żeby ktoś mieszkał przy otwartych oknach
    i wietrzył mieszkanie w zimie przy temperaturze -20º C tylko dlatego, żeby nie udostępnić
    nikomu wyników wskazań urządzenia pomiarowego. Niektórzy ludzie wolą mieć
    w domu nieco wyższą temperaturę, inni wolą mieć temperaturę nieco niższą. To kwestia
    indywidualnych upodobań.
    Zadaniem państwa nie jest ingerowanie w tę sferę, ponieważ komfort psychiczny
    obywatela jest swego rodzaju dobrem i nie możemy mu narzucać temperatury, która
    – naszym zdaniem – jest dla niego właściwa. Natomiast udział jakiegoś konkretnego
    mieszkania w całości zużytej energii, tylko dlatego zmieniający się, że gdzieś było o jeden
    stopień ciepła więcej lub mniej, z punktu widzenia efektywności energetycznej można
    w tym momencie całkowicie pominąć.
    Na koniec wypowiedzi chcę dodać jeszcze jedną rzecz.
    Wdrażamy unijną dyrektywę. Znajduje się w niej bardzo jasny przepis, odwołujący się
    do możliwości technicznych i do opłacalności ekonomicznej. W związku z tym, w resorcie
    dysponujemy analizą, która pokazuje, że istnieje cały szereg sytuacji, w których
    tego typu instalacje nie posiadają żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Został zatem
    dopełniony zapis dyrektywy mówiący o tym, że w przypadku, kiedy zastosowanie indywidualnych
    liczników nie jest technicznie wykonalne, ta uwaga dotyczy głównie starych
    instalacji, to nie muszą one być stosowane. Dyrektywa stanowi, że do pomiarów zużycia
    energii cieplnej na każdym grzejniku stosowane są indywidualne podzielniki ciepła,
    chyba że dane państwo członkowskie wykaże, że montaż takich podzielników kosztów
    ciepła nie byłby opłacalny.
    Jeżeli państwo sobie życzycie, dysponujemy stosownymi analizami w tym zakresie
    i możemy je udostępnić.
    Dalej dyrektywa stanowi, że w tego typu przypadkach można rozważyć alternatywne
    opłacalne sposoby pomiaru zużycia energii cieplnej. Jednym z takich alternatywnych
    sposobów pomiaru energii cieplnej, w jakimś zakresie sprawiedliwym, jest niewątpliwie
    odniesienie się do kubatury lub powierzchni lokalu. Wówczas pomiar wykonuje się
    na węźle.
    W związku z powyższym, proponuję przegłosować poprawkę. ( dotyczy to art.45a .11a )
    Dziękuję.

    Czyli odpisz do spółdzielni ,że: Żądam rozliczenia z iloczynu średniej na podstawie faktur .... i dalej .... Jeśli SM UWAŻA ,ŻE NALEŻY JEJ SIĘ WIĘCEJ PROSZĘ WYSTĄPIĆ O ODSZKODOWANIE NA DROGĘ SĄDOWĄ ...i na tym koniec
    NIE PŁAĆ więcej niż zaliczka miesięczna ...a jak zaczną coś wymyślać ponownie pismo o tej samej treści....

    Prawo jest po stronie obywatela....ale z sądami to różnie....
  • #1317 16967584
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30173
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4290
    silwa napisał:
    Prawo jest po stronie obywatela....ale z sądami to różnie....
    W tym przypadku durne prawo tak jak durne jest uzasadnienie podsekretarza stanu gdy mówi:
    "Indywidualne decyzje o poziomie odkręconych kaloryferów w jakimś bloku mieszkalnym, że się wyrażę w ten dość eufemistyczny sposób, mają w sumie znikome znaczenie i wpływ na ilość ciepła dostarczanego do tego budynku."
    Jedna lub dwie indywidualne decyzje w bloku o 120 mieszkaniach oczywiście nie ma znaczenia.
    Suma większej ilości indywidualnych decyzji ma znaczenie tym większe im więcej odbiorców zechce mieć cieplej lub chłodniej w mieszkaniu.
    W praktyce oznacza to likwidację podzielników o czym pisałem wcześniej.
    Może pan Andrzej Piotrowski to współczesny Konrad Wallenrod w walce z podzielnikami? Wprowadzając możliwość opłaty według średniej dąży do likwidacji podzielników ciepła :)

    silwa napisał:
    Czyli odpisz do spółdzielni ,że: Żądam rozliczenia z iloczynu średniej na podstawie faktur .... i dalej
    To chyba dobry sposób bo spółdzielnia pozywając do sądu pokaże, że jej system rozliczeń jest niezgodny z obowiązującym prawem.
    Polecam (przed postawieniem się spółdzielni) sprawdzenie czy "prawo do średniej" aktualnie obowiązuje wszystkich czy jest jakaś furtka w przypisach, polegająca np. na tym, że egzekwowanie tego prawa musi być poprzedzone zmianą regulaminu rozliczania ciepła.
    W takim przypadku należy wezwać spółdzielnię do zmiany regulaminu od początku najbliższego okresu rozliczeniowego, gdyż obecny jest niezgodny z obowiązującym prawem.
  • #1318 16967710
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    Niestety słabość obywatela( lokatora) bezwzględnie wykorzystają zarządcy których tak naprawdę nikt nie kontroluje....nawet w sądach nie przedstawiają rozliczenia za ciepło....na dodatek bronią się z pieniędzy lokatorów....Złe prawo spółdzielcze daje im zbyt dużą władzę. Czytałem dziesiątki regulaminów.. S M rozliczania ciepła ...włosy dęba stają co za głupoty wymyślają .....
    SM potrafi sobie już na etapie regulaminu przyznać odszkodowanie....straszyć lokatorów karami... ......a jak ktoś pójdzie do sądu im z kieszeni nie ubędzie...
    Dlaczego w takiej formie to wprowadzili???..... myślę że na obecną chwilę nie można było inaczej.... 10 mln niemieckich podzielników ...nie można zdjąć prostą ustawą....Polska zapłaciła by olbrzymie kary.... ale obywatel ( lokator) może , dlatego są potrzebne jeszcze normalne sądy ,gdzie jest jedna wykładnia przepisów a nie wyrok w zależności od tego ,którą nogą sędzia z łóżka wstanie...
    Jeśli wszyscy piszą białe to nie ma prawa sędzia napisać że coś jest żółte... dlatego sami sędziowie tworzą bałagan w sprawach...i to dziadostwo trzeba postawić do pionu...
  • #1319 16975713
    oszukany 76
    Poziom 9  
    Posty: 13
    Ocena: 5
    silwa napisał:
    Czyli odpisz do spółdzielni ,że: Żądam rozliczenia z iloczynu średniej na podstawie faktur .... i dalej .... Jeśli SM UWAŻA ,ŻE NALEŻY JEJ SIĘ WIĘCEJ PROSZĘ WYSTĄPIĆ O ODSZKODOWANIE NA DROGĘ SĄDOWĄ ...i na tym koniec
    NIE PŁAĆ więcej niż zaliczka miesięczna ...a jak zaczną coś wymyślać ponownie pismo o tej samej treści....


    Tak planuje odpisać! Ale mam pytanie na podstawie jakich faktur (całkowitych kosztów faktur ogrzewania bloku?) Muszę napisać to precyzyjnie. Czy napisać literalnie że jeżeli się nie zgadzają na moje argumenty to proszę o wystąpienie na drogę sądową?

    Czy jako nowy mieszkaniec bloku w którym obowiązuje zastana przeze mnie podczas kupna rozliczenie podzielnikowe domagać się wyodrębnienia mojego mieszkania na alternatywne rozliczenie od metra? Dodam że na 30 mieszkań jedno jest bez podzielników gdyż lokator nie wyraził zgody na ich ponowny montaż przy przejściu na podzielniki elektroniczne (rozliczja go oczywiście według metrów ale + 120% narzutu)

    Czy czytał Pan regulamin spółdzielni który załączyłem? Czy napisać im również że regulamin ten jest niezgodny z prawem? W bloku nie ma ponadto głowic od 2 (+16C) a także nie był wykonany audyt energetyczny. Czy pisać również te argumenty?
    W odpowiedzi napisali mi że doliczają 120% do średniej po to żebym zachowywał się energooszczędnie. Wedlug mnie to jakaś bzdura. Kara pod płaszczykiem dyrektyw unijnych.
    W tej chwili mam złodziejniki na grzejnikach - planuje prosić o ich zdjęcie. Na co spółdzielnia się pewnie nie zgodzi. Po sezonie grzewczym wykażą że mam dużo jednostek i powiedzą mi znowu że zachowuje się nie energooszczędnie. Dlatego wolę tego nie mieć na grzejnikach!
    Jak zdejmę je sam wtedy zapłacę według średniej ale nie wiem czy grozi mi coś od firmy ISTA za to samowolne ich zerwanie. Wniosłem też o udostępnienie umowy z firmą ista. Został jeszcze ten i cały następny rok tej umowy. W obecnym sezonie wiem że mój karny ryczałt wyniesie 4100 PLN. Nie zamierzam tyle płacić bo wiem że to jest kwota sporo zawyżona jak za 60m2 w ocieplonym bloku.

    Planuję również napisać że użytkownik musi zapłacić koszty rzeczywiste które poniósł na rzecz ogrzewania swojego lokalu a narzut 120% nie jest żadną rzeczywistą jednostką która obrazuje moje zużycie. W ustawach jest napisane że ta opłata musi uwzględniać rzeczywiste koszty zużycia.
  • #1320 16976374
    silwa
    Poziom 15  
    Posty: 140
    Ocena: 33
    oszukany 76

    Tak planuje odpisać! Ale mam pytanie na podstawie jakich faktur (całkowitych kosztów faktur ogrzewania bloku?) Muszę napisać to precyzyjnie. Czy napisać literalnie że jeżeli się nie zgadzają na moje argumenty to proszę o wystąpienie na drogę sądową?

    Czy jako nowy mieszkaniec bloku w którym obowiązuje zastana przeze mnie podczas kupna rozliczenie podzielnikowe domagać się wyodrębnienia mojego mieszkania na alternatywne rozliczenie od metra? Dodam że na 30 mieszkań jedno jest bez podzielników gdyż lokator nie wyraził zgody na ich ponowny montaż przy przejściu na podzielniki elektroniczne (rozliczja go oczywiście według metrów ale + 120% narzutu)

    Czy czytał Pan regulamin spółdzielni który załączyłem? Czy napisać im również że regulamin ten jest niezgodny z prawem? W bloku nie ma ponadto głowic od 2 (+16C) a także nie był wykonany audyt energetyczny. Czy pisać również te argumenty?
    W odpowiedzi napisali mi że doliczają 120% do średniej po to żebym zachowywał się energooszczędnie. Wedlug mnie to jakaś bzdura. Kara pod płaszczykiem dyrektyw unijnych.
    W tej chwili mam złodziejniki na grzejnikach - planuje prosić o ich zdjęcie. Na co spółdzielnia się pewnie nie zgodzi. Po sezonie grzewczym wykażą że mam dużo jednostek i powiedzą mi znowu że zachowuje się nie energooszczędnie. Dlatego wolę tego nie mieć na grzejnikach!
    Jak zdejmę je sam wtedy zapłacę według średniej ale nie wiem czy grozi mi coś od firmy ISTA za to samowolne ich zerwanie. Wniosłem też o udostępnienie umowy z firmą ista. Został jeszcze ten i cały następny rok tej umowy. W obecnym sezonie wiem że mój karny ryczałt wyniesie 4100 PLN. Nie zamierzam tyle płacić bo wiem że to jest kwota sporo zawyżona jak za 60m2 w ocieplonym bloku.

    Planuję również napisać że użytkownik musi zapłacić koszty rzeczywiste które poniósł na rzecz ogrzewania swojego lokalu a narzut 120% nie jest żadną rzeczywistą jednostką która obrazuje moje zużycie. W ustawach jest napisane że ta opłata musi uwzględniać rzeczywiste koszty zużycia.
    napisał:



    Nie interesuje Pana w ogóle firma Ista tylko SM to ona tylko i wyłącznie jest stroną w pańskim postępowaniu i nikt inny ...pominąć wszystkie wątki związane z firmą rozliczającą na początek to proszę więcej szczegółów napisać dlaczego Pan chce zdjąć jaka temperatura jest czy sąsiedzi grzeją czy jest współczynnik korygujący ze względu na położenie czy instalacja piony są izolowane jaki podział kosztów ...jest to ważne gdyż treść pisma trzeba uargumentować ...
    Każdy regulamin czy uchwała musi być zgodna z obowiązującym prawem ale na tym etapie nie pokazuje się SM gdzie ta niezgodność występuje te argumenty zostawia się ewentualnie dla sądu , pisze się ogólnikowo ,że regulamin jest niezgodny z obowiązującym prawem.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja na forum dotyczy problemów związanych z rozliczaniem kosztów ogrzewania w budynkach wielorodzinnych, w szczególności w kontekście stosowania podzielników ciepła. Użytkownicy skarżą się na niesprawiedliwe rozliczenia, które prowadzą do wysokich dopłat za ogrzewanie, mimo że nie grzeją intensywnie. Wiele osób zauważa, że podzielniki nie uwzględniają rzeczywistego zużycia ciepła, a ich wskazania są często błędne. Wskazują na potrzebę zmiany regulaminów rozliczeń, które powinny być bardziej przejrzyste i sprawiedliwe, oraz na konieczność wprowadzenia liczników ciepła zamiast podzielników. Uczestnicy dyskusji podkreślają, że obecny system faworyzuje osoby, które nie grzeją, kosztem tych, którzy ponoszą wyższe koszty ogrzewania. Wiele osób planuje działania mające na celu zmianę regulaminów w swoich spółdzielniach.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA