Mińsk 125 - jak zwiększyć napięcie prądnicy z 7,2V do 12V?

Witam
Wygląda na to, że uszkodzona prądnica, przydałoby się zdjęcie.

Musisz zdjąć iskrownik i zobaczyć uzwojenie czy nie jest spalone.

Zacząłbym od pomiarów rezystancji do masy i napięć AC odłączonej prądnicy - bezpośrednio na kablach. Jeżeli jest regulator, to on może bruździć lub kable mogą być gdzieś zwarte.
A te 12V 65W to tylko wartośći tzw. nominalne. Napięcia na samej pradnicy zmieniają się w szerokim zakresie w zależności od RPM i obciążenia.
Sprawdź czy wirnik nie ociera o stojan!

Jeżeli kolega marhond73 pisze, że napięcie bez zmian po odpięciu modułu, to może być częściowo spalone uzwojenie.

Sprawdź jakie masz napięcie na zaciskach O1,tym lewym i prawym O1 względem masy.

Dobrze że zrobiłeś zdjęcia.
Napięcie powinno być na O1 względem masy, nie wiem co jest na O2, bo według schematu wyjścia takiego nie ma. Jeżeli możesz zrób jeszcze zdjęcie tej lewej kostki, tak by było widać przewody.

Patrząc na schemat wyciągam takie wnioski. Mostek w wydaniu Gretza nie nadaje się do tej instalacji. Ogólnie ujmując rozwiązaniem jest zastosowanie pojedynczej diody dołączonej do zacisku O1. Nie wiem niestety jakie napięcia występują obecnie na tym zacisku oraz jaki akumulator kolega zamierza zastosować. Być może trzeba będzie zastosować ogranicznik prądu/napięcia lub regulator napięcia szeregowy. Ten moduł może zawierać jakąś formę regulacji, ale ja tego nie wiem.

Na schemacie nie ma akumulatora! Ja go nie znalazłem. Wygląda, że jest to chora ruska konstrukcja. Instalacja kierunkowskazów bez AKU! Wg. mnie nie ma szans spełnić wymagań przepisów.

mczapski Już kilka razy spotkałem w twoich postach propozycje stosowania szeregowego regulatora napięcia w układach z prądnicą wzbudzaną od magnesów trwałych.
Wg. mnie jest to zły pomysł. Z resztą nigdzie fabrycznie nie stosowany!
Mógłbyś wytłumaczyć sens użycia takiego regulatora.

marhond73 Jeżeli producent nie przewidział aku (patrz wyżej), to próby jego montowania spełzną na niczym bez poważnych przeróbek instalacji!
Montaż (z resztą gdzie i jak?) diody nic nie da. Napięcia w instalacji są za niskie aby skutecznie ładować aku.

Kolego jack63. Kolega odnosi się do instalacji tzw fabrycznych i ma rację, że nie stosuje się takich rozwiązań. A ja propozycje składam dla rozwiązań niestandardowych, gdzie użytkownik chce uzyskać efekty nieprzewidziane konstrukcyjnie. Spora różnica bowiem nigdy nie napisałem, że należy zmienić rozwiązania firmowe. Jak w tym przypadku skonstruowano i użytkuje się pojazd bez akumulatora i jest to możliwe. Gdyby kolega sięgnął do polskiej rzeczywistości to wczesne WFM też tak miały. Użytkownik chce osiągnąć nieco inny efekt i myśli o montowaniu akumulatora i wolno mu tak kombinować. Skąd kolega wie, że napięcie jest tam za niskie skoro obaj nic o nim nie wiemy? A niby jak jest w wielu regulatorach szeregowych jak nie stosowanie pojedynczej diody dla właśnie ładowania akumulatora? Akumulator jak pisze użytkownik ma być wykorzystywany do kierunkowskazów, chociaż też nie wiem jak (na schemacie nie widać przerywacza). Pewno, że najlepszym rozwiązaniem przetwornica impulsowa, ale to już trochę skomplikowane. Jakąś radą byłoby użycie regulatora stratnego, lecz może się okazać, że ta instalacja nie kwalifikuje się do tego. Na razie zaproponowałem rozwiązanie niskokosztowe bez radykalnej przeróbki instalacji. Przecież rozwiązania z WFM i WSK marnie ale funkcjonowały (wiem, że była tam dedykowana cewka). Wiec może spokojniej z krytyką zanim ktoś nie udowodni szkodliwości porady.
Faktycznie nie potrafiłem rozszyfrować tej pozycji 10, lecza po bliższej analizie zgadza się. Natomiast w wersji z akumulatorem dopatruję się swojej propozycji,gdzie jest pozycja 18 zwana ładowarką i podłączona do zacisku O1. Ale uwaga, nie może to być mostek Gretza, natomiast stabilizator typu LM 7815 plus ogranicznik można sobie wyobrazić.

Jest problem z załącznikami. System informuje, że zostały skasowane???
Spróbuj załadować jeszcze raz.
Myśl z porównaniem schematów jest bardzo dobra!
Kolego mczapski
Nie zarzucam szkodliwości rady. Zarzucam jej nieskuteczność wynikającą z "błędu w sztuce"
Typowych regulatorów szeregowych liniowych (nie impulsowych) np. 78xx, LM317 itp. nawet tych w wersji LOW-DROP nie można stosować przy prądnicach wzbudzanych od magnesów trwałych! Pisałem o tym wielokrotnie, ale chyba nie dotarło do świadomości.
Ponieważ:
1. W większości przypadków ulegną zniszczeniu z powodu przekroczenia dopuszczalnej różnicy napięć WE-WY. Z reguły napięcia dopuszczalne są na poziomie 35-45 VDC co odpowiada 45/1.4~=32VAC (dla sinusa!). Osiągnięcie tego napięcia z nieobciążonej cewki prądnicy jest 100%.
2. Układ z takim regulatorem jest katastrofą energetyczną bo straty na elementach (diody, sam regulator) będą sięgać 50% mocy dostarczonej przy małych RPM a napiecia wyjściowe będą niskie bo dojda spadki napięć. Przy dużych RPM patrz p.1. Straty procentowo będą tym większe im nominalne napięcie aku będzie niższe.
3. Z powodów 1. i 2. oraz kosztów nikt z producentów nie "bawi się" w takie układy. Wszyscy stosują regulatory równoległe (stratne) lub prostowniki sterowane.
4. Najbardziej optymalny byłby regulator równoległy, ale nie tyrystorowy tylko z mosfetem samowzbudny (komparator wyzwalający mosfeta po przekroczeniu ustalonego progu) lub sterujący wypełnieniem (PWM).
Taki regulator w wersji 3-faz (samowzbudny) przewinął się w jednym z tematów.

Próbowałem, ale widocznie w tym czasie trwało sprzątanie.
Autor tematu powinien podziękować za pomoc w utrzymaniu porządku.

Temat z bardzo ciekawym regulatorem:

Cytat:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2344969.html]

Promuję tematy:
23.12.2017 Czy TLP2345 nadaje się do izolacji USART1 STM32f1 i FTDI232 przy 115200 bits/s?
22.07.2016 Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX
03.03.2004 Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

No tak. Dalej dyskusja na odmiennych częstościach. Może jednak przypomnę, że napięcie jest wykorzystywane do oświetlenia pojazdu i gdyby sięgało 45 V to wiadomo co byłoby. A moim zdaniem istnieje obowiązek używania oświetlenia w czasie jazdy a na postoju nie musimy uzyskiwać wysokich obrotów. Wyróżnianie strat na stabilizatorze w sytuacji kiedy na regulatorze stratnym wystąpią dużo większe chyba nie jest dobrym argumentem. Wreszcie zakładamy, że zastosowany akumulator będzie miał pojemność rzędu 4 - 7 Ah, czyli prąd ładowania warto ustawić na max. ok 0,5 A. Odpowiednio wystąpią straty. Dalej nie mamy wyobrażenia o występującym w danym przypadku napięciu. Przypominam o występowaniu elementu zwanego m. in stabilizator, który z powodzeniem może być regulatorem stratnym). I wreszcie powtórzę, że nie nakłaniam konstruktorów pojazdów do stosowania takich metod. Chociaż niejeden pojazd ma wbudowane stabilizatory szeregowe do zasilania różnych układów. Z opinią co byłoby najlepsze całkowicie zgadzam się, lecz pytający raczej nie jest tym zainteresowany więc daruję sobie prezentowanie elokwencji.
Amen

No cóż. Z przedszkola wyrosłem. Ja zajmuję się rzeczywistymi problemami

mczapski napisał:

No tak. Dalej dyskusja na odmiennych częstościach.

Częstotliwości są na tyle różne, iż nie czytasz dokładnie treści postu mając ustaloną z góry tezę.

Cytat:

Może jednak przypomnę, że napięcie jest wykorzystywane do oświetlenia pojazdu i gdyby sięgało 45 V to wiadomo co byłoby.

Napisałem, że NIEOBCIĄŻONA cewka generuje takie napięcie SZCZYTOWE (to w domyśle) bo 32VAC ma w szczycie 45 V. Taki niuans pomiarowy...

Cytat:

A moim zdaniem istnieje obowiązek używania oświetlenia w czasie jazdy a na postoju nie musimy uzyskiwać wysokich obrotów.

Tak, tak nie musimy... dobry dowcip. Do twojego regulatora trzeba specjalnej obsługi: Nie gazować na luzie...
Obowiązek używania świateł jest w Polsce, Szwecji i niektórych krajach. Tylko co się stanie gdy zmienimy światła z mijania na drogowe? Przecież podczas tego przełączenia jest chwilka (~0.1 s) że nie ma obciążenia. A co będzie gdy żarówka się spali??? Nowy regulator???

Cytat:

Wyróżnianie strat na stabilizatorze w sytuacji kiedy na regulatorze stratnym wystąpią dużo większe chyba nie jest dobrym argumentem.

To zdanie świadczy, że w ogóle nie masz pojęcia o czym pisałem.
Oczywiście w regulatorze stratnym są większe straty (a w zasadzie w uzwojeniach prądnicy), ale te straty wynikają z zasady regulacji i sa największe przy dużych RPM gdy prądnicy mocy nie brakuje! Przy małych RPM (i małej mocy prądnicy) straty regulacji są ZEROWE! W tym zasadza się urok regulacji równoległej i dlatego jest tak chętnie stosowana w rzeczonej sytuacji.

Cytat:

Wreszcie zakładamy, że zastosowany akumulator będzie miał pojemność rzędu 4 - 7 Ah, czyli prąd ładowania warto ustawić na max. ok 0,5 A.

To już jest totalną bzdurą. Jak ustawisz prąd ładowania gdy masz tylko regulator napięcia dla CAŁEJ instalacji???
Poza tym układy zasilania w prąd w pojazdach ładują aku przy STAŁYM napięciu nie dbając (bo i po co???) o jego prądy ładowania. Prąd aku jest tzw. wynikowy. Zależy od wieelu czynników i po każdym rozruchu rozrusznikiem ograniczany jest tylko wydajnością prądową prądnicy.
Pilnować prądu ładowania to sobie można siedząc przy prostowniku... Co z resztą jest też bez sensu. Starodawne metody. Dziś nieaktualne.

Cytat:

Odpowiednio wystąpią straty. Dalej nie mamy wyobrażenia o występującym w danym przypadku napięciu.

Ble, ble. Tylko ty nie masz wyobrażenia o występującym napięciu. Wystarczy trochę pomiarów w rzeczywistych układach.

Cytat:

Przypominam o występowaniu elementu zwanego m. in stabilizator, który z powodzeniem może być regulatorem stratnym). I wreszcie powtórzę, że nie nakłaniam konstruktorów pojazdów do stosowania takich metod. Chociaż niejeden pojazd ma wbudowane stabilizatory szeregowe do zasilania różnych układów. Z opinią co byłoby najlepsze całkowicie zgadzam się, lecz pytający raczej nie jest tym zainteresowany więc daruję sobie prezentowanie elokwencji.
Amen

Tak stosuje się regulatory szeregowe, ale do zasilania niskoprądowych odbiorników bezpośrednio z AKU! a nie do ładowania tegoż aku. To zupełnie inna sytuacja.

A czym jest lub nie jest zainteresowany autor tematu okaże sie jak sie wypowie.

Po małej wojnie jaka wybuchła temat ucichł. Aktualnie nabyłem Mińska 125 wersja z akumulatorem. Niestety instalacja ma małe problemy i planuje ją przerobić. Czy jest możliwe (i sensowne) podłączenie wszystkich cewek na akumulator (odpowiedniej pojemności) a następnie zasilanie z niego kierunkowskazów, świateł mijania, stop itp. Na niskich obrotach światła ledwo się żarzą co nie jest zbyt bezpieczne nocą. Nie wiem czy taki regulator napięcia prądnicy Link się nadaje. Nawet jeśli tak, to jak zabezpieczyć akumulator przed przeładowaniem? Dla przypomnienia prądnica 12V 65W. A może prądnica jest za słaba i aku będzie ciągle niedoładowane = słabe światła.

Przeczytaj wątek od początku i odpowiedz na pytania zadane autorowi tematu.
Dyskusją późniejszą się przejmuj... Z resztą widać, że nic z tej dyskusji nie zrozumiałeś, bo proponujesz złe rozwiązanie. Czyli przejście na instalację w pełni stałoprądową.
Taki, głupi wg. mnie, pomysł przewija się często i walczę z nim (a nie z ludźmi!) dla dobra tych, którzy ten pomysł próbują wprowadzić w życie. Po prostu staram się wyprowadzić tych ludzików z "malin", w które się wpędzają...
Masz słabe światła. A jakie masz żarówki - moc?

A możesz rozwinąć temat "malin"? Spytałem czy jest możliwe i sensowne bo to tylko luźne przemyślenia na temat instalacji. Światła świecą dobrze jak są wyższe obroty a na wolnych to przygasają. Jak to w takich motorkach wyższe obroty -> wyższe napięcie = wszystko świeci elegancko. No ale jak się spuści z gazu albo przystanie to światła ledwo świecą i w nocy za wiele nie widać. Co do instalacji na stałe napięcie, to w samochodach raczej zaznaczam raczej instalacja zaczyna się od akumulatora. Jak inaczej pozbyć się mrugania i przygasania świateł? Ciągłe trzymanie na "gazie" to nie dobre rozwiązanie problemu.

Zostawmy filozofom odpowiedź na pytanie gdzie zaczyna się instalacja a gdzie sie ona kończy.
Aby rozwinąć temat "malin" musiałbym po raz kolejny napisać ese,j z którego i tak ty jak i większość nie wiele zrozumie, o ile w ogóle dotrwa do ostatniego zdania... Chcesz czytać. Znajdź moje posty o w tematach przewijania cewek w WSK i Jawa50. Możesz zacząć od tego tematu. Dyskutowany był tu problem regulatora a to jeden z elementów tej "układanki".
Powoływanie się na samochody nie ma najmniejszego sensu. Tam alternatory nie kręcą się równo z silnikiem tylko 1.5 - 2 razy szybciej i mają obecnie moce powyżej 700W z czego 30% (lub więcej) już na biegu jałowym. Prądniczka Mińska ma 65 W przy jakiś tam 3-4 tys RPM. Na jałowym pewnie 20-30W.
Przejście na instalację w całości prądu stałego obniży tylko moc możliwą do odebrania z prądnicy o jakieś 10 -20 %. Uwierz lub czytaj moej wywody i staraj sie je podważyć. Z chęcią poczytam.

PS. Nie odpowiedziałeś na pytanie o moc żarówek!

Posty: 2568- trochę sporo do przeglądania. Z całości wywodu który napisałeś reasumując jest to nie opłacalne (nie chodzi tu o $$). Za dużo kombinowania z przewijaniem trochę to nie ma sensu (przerost formy nad treścią). Co do mocy żarówki 30W albo coś koło tego. Zostanę przy oryginalnej instalacji tylko uzupełnię braki jakie mam. Dzięki za informacje.

U mnie mińsk ma masę na ramie :F Mińsk to hybryda pasują częsci od WSK i MZ150 trza by pokombinować tylko czy warto wydawać 300zł na zapłon "CDI" ?