Satel Aqua Plus - jak wyeliminować fałszywe alarmy w leśnej okolicy?

W domku jednorodzinnym posiadam następujący system: centrala Satel Versa, manipulator LCD + manipulator LED (na poddaszu), czujki: 1 x dualna Satel Cobalt (w saloni z kominkiem), 11 X PIR Satel Aqua Plus (pozostałe pomieszczenia). Do tego powiadomienie radiowe do Solidu.
Problem polega na bardzo częstych fałszywych alarmach. Pochodzą z różnych czujek, nie ma więc żadnej powtarzalności, ani żadnych innych wspólnych cech. Jedynie wolna od fałszywych alarmów jest czujka dualna (Satel Cobalt), zainstalowana w salonie z kominkiem. Fałszywki schodzą więc wyłącznie z PIRów i mają miejsce zarówno w dzień, jak i w nocy.
Ważna informacja: dom zlokalizowany jest w leśnej okolicy, jest więc sporo pająków i innej drobnej gadziny. Myszy czy podobne małe gryzonie raczej odpadają.
Co radzicie zrobić? Gość, który instalował system bezradnie rozkłada ręce, a już muszę działać, bo już dziwnie patrzą na mnie sąsiedzi, poza tym nie wypłacę się solidowi za interwencje po fałszywkach. Zdarzają się nawet 2-3 razy na dobę!
Czy zamiana na jakieś zwierzakoodporne typu Aqua Pet coś da? No bo zakładanie wszędzie dualnych to za droga zabawa, poza tym jednak wiązka mikrofalowa zdrowa nie jest. Co mi radzicie?

Z góry dziękuję i pozdrawiam

Zagłoba



............................................................................
Ogłoszenie

Przeczytaj również:
Fałszywe alarmy w systemach alarmowych - przyczyny powstawania, diagnozowanie

Satel Integra - konfiguracja systemu - wybrane zagadnienia Wybrane najciekawsze tematy dotyczące konfiguracji systemu Satel Integra
Wyjścia (programowalne i nie tylko) central alarmowych
Jak działają wyjścia alarmowe centrali
Podłączenie dowolnej czujki do dowolnej centrali alarmowej - poradnik
Jak podłączyć sygnalizator do centrali alarmowej - poradnik
Typy wyjść centrali Integra, które stosujemy przy "automatyce" domowej
Piec C.O. - integracja z alarmem (np. Satel Integra)
ETHM 1 Plus/ Integra Control. Wybrane zagadnienia.

Zapraszamy do zapoznania się z pozostałymi poradnikami, tematami wyróżnionymi, artykułami, z zakresu systemów zabezpieczeń takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostępu:
Poradniki dot. systemów zabezpieczeń

Jeżeli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum:
Systemy zabezpieczeń

Zachęcamy również do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materiały z pozostałych działów forum, w tym dla osób rozpoczynających swoją przygodę z elektroniką:
Poradniki Ogólne

zagloba2001 napisał:

Czy zamiana na jakieś zwierzakoodporne typu Aqua Pet coś da?

Tak będziesz miał lżejszy portfel....
Zacznij od sprawdzenia czy w czujnikach nie zadomowiły się jakieś robaczki, i spryskania okolic czujników czymś owadobójczym.

zagloba2001 napisał:

No bo zakładanie wszędzie dualnych to za droga zabawa

Kwestia kalkulacji. W sprawie samych czujników aqua zdania są podzielone, ja nie należę do ich zwolenników, ale z wymianą wszystkich bym sie raczej nie spieszył.

Pozdrawiam

Rozumiem ze naruszenia to -naruszenia w wersji 2EOL/NC a nie sabotaż jak napisał kol. powyżej. Jaką masz ustawioną czułość czujek? Jeśli Ci tak "wariują" to ustaw czułość na minimum (w/g opisu załączonego do czujek). W centrali VERSA jest taka funkcja o ile pamiętam (mało nich zainstalowałem w porównaniu z Integrą) gdzie możesz zastosować odpowiednik "linii liczącej" ale najpierw to zredukuj czułość czujek ."Intruz" który Ci wejdzie będzie kilkakrotnie pobudzał przechodząc czujki i zawsze któraś "odpali" alarm. Nie trzeba ustawiać wysokich czułości by "złapać" intruza.Jeszcze jedno ! czy akumulator masz w "miarę nowy" i czy często następują wyłączenia prądu? oraz należy pamiętać o zamkniętych oknach gdyż czujki PIR nie lubią przeciągów.

Witam,

Sprawdź, jak pisali Koledzy wcześniej, czy w czujkach nie ma jakiś insektów. Z drugiej jednak strony, nie wydaje mi się, aby w 11 PIR-ach były insekty. Możesz do testów zasłonić czujki (np: zakleić izolacją soczewki) i zobaczyć wtedy czy będą fałszywki. Oczywiście wtedy wykrywalność intruza przez system będzie zerowa, ale do testów możesz to sprawdzić. Problem może leżeć w zasilaniu, Versa ma tylko 2A zasilacz. To też trzeba sprawdzić.

Pozdrawiam.

Jeżeli nadajnik SOLID-owski ma własny zasilacz (a tak je chyba instalują) to zasilacza tej VERSY wystarczy aż nadto do zasilenia tego systemu.

Pytania:
- czy ten system działał bezproblemowo od jakiegoś czasu, i dopiero po jakimś czasie pojawiły się "fałszywki", czy jest to nowy system?
- czy w polu widzenia czujek z których pojawiają się "fałszywki" są jakieś typowe źródła fałszywek (okna , kratki wentylacyjne)?
- czy fałszywki pojawiają się o podobnych porach? Czy czujki odpalają "fałszywki" grupami, czy pojedynczo?

Pozdr
Michał

Kolega Humek zasugerowal akumulator,kiedyś miałem niezłe jazdy z systemem...Akumulator był nowy ale marnej jakosci mjakiś jekyll. Też miałem alarmy z różnych czujek bez ładu i składu. 'Szczęśliwie" padł akumulator, po wymiamie alarmy ustały. W buforze zdarzeń nie można było wywnioskować ze coś dzieje sie z akumulatorem.

pierwsze to insekty "przecinki" oraz pająki.
drugie to Po prostu Aqua ...... nie jestem rasistą ale po prostu tym czujnikom mówię zdecydowane i stanowcze nie.....zwłaszcza w obiektach podtytułem "dom w budowie" koszt podjazdów do fałszywek wielokrotnie sprowadził zarobek do zera.....
Ale czujniki już są (uczucie taniości przekazane klientowi.... przy dzisiejszych cenach to tylko pozorne uczucie) więc trzeba je ratować a nie wymieniać....
Na początek otwieramy każdy po kolei i sprawdzamy czy w nich coś nie mieszka, przy tej okazji zmieniamy położenie zworki decydującej o ilości tz pulsów. nie zapominamy o restarcie zasilania ponieważ zmiana zworki bez restartu nie zmienia nic.
Uszczelniamy wszelkie szpary i szczeliny na obiekcie bo aqua jest chyba najczulszą czujką na tak zwane "przedmuchy".
zostawiamy system na testy doba dwie.
jeśli nie pomoże to zostaje wymiana na jakiekolwiek czujniki poza Paradox PRO w podobnej cenie Optex ale tępy aż za bardzo, Ostatnio LC-100 mi mega imponują a z tańszych to BINGO:)


Zasilanie raczej nie ma wpływu bo jednak cobalt działa stabilnie



Aha Kolego staszew chyba nie sugerujesz że założyciel nie wie czy fałszywki ma w czuwaniu czy nie?????

No więc po kolei:
- fałszywki schodzą z naruszenia, nie z sabotażu i pojawiają się pojedynczo
- rozbierałem każdą z czujek, przedmuchując soczewkę i puszkę od wewnątrz, oraz sprawdzając okablowanie
- na każdym PIRze zdjąłem obie zworki na czułości, tym samym przestawiając je na możliwie najmniejszą, z tym że nie robiłem restartu systemu

Fałszywki są nadal, w ciągu ostatniej doby aż cztery. Zupełna przypadkowość jeśli chodzi o źródło czy porę dnia.

Miejsca montażu raczej dobre, bez bezpośredniej "widoczności" okien czy kratek wentylacyjnych. Zresztą nawet jakby co, to zmiana lokalizacji średnio możliwa - konieczność kucia nowych tynków i gładzi.

Jeśli chodzi o system to instalowany był w grudniu 2012, więc stosunkowo nowy. W ciągu roku szkolnego rzadko aktywowany, więc i fałszywek nie było. W wakacje wyszły jaja z fałszywkami, no bo alarm zaczął być często uzbrajany.

Jeszcze raz podkreślam że z uwagi na leśne położenie, po domu kręci się sporo pająków i wszelkiej maści owadów, więc jestem raczej przekonany że to pająki powodują naruszenia. No tylko co z tym zrobić, przecież nie postawię im zakazu wstępu
Próbowałem już aerozoli owadobójczych, ale to krótkotrwała zabawa jest.

Dodano po 38 [minuty]:

Co sądzicie o zamianie czujek na Satel Grey Plus? To są dualki, a zaletą jest puszka identyczna jak w PIRkach, więc nie będę musiał kręcić nowych otworów pod mocowanie.
Czy dualki rozwiążą mój problem?

zagloba2001 napisał:

Próbowałem już aerozoli owadobójczych, ale to krótkotrwała zabawa jest

czy mam rozumiec że pomagało.? Chodzi o ostateczne ustalenie przyczyny powstawania fałszywek i wyeliminowanie np problemów np z zasilaniem które sugerowali koledzy a które też są w końcu prawdopodobne ( nikt w końcu nie powiedział że dual jest zasilany z tego samego źródła co piry)

zagloba2001 napisał:

- rozbierałem każdą z czujek, przedmuchując soczewkę i puszkę od wewnątrz, oraz sprawdzając okablowanie

I coooo? To że rozbierałeś nic nie wnosi do sprawy. lepiej gdybyś napisał co znalazłeś/ lub czego nie znalazłeś w środku.....

Powiem tak: środek owadobójczy (to był jakiś Raid) być może i pomógł, tyle że akurat wtedy kiedy go zastosowałem bardzo krótko był uzbrojony alarm, więc to niczego nie przesądza.

Przeczyszczenie czujek niestety nie rozwiązało problemu.

Co do zasilania - całkowicie nie wykluczam że to jest powodem, aczkolwiek raczej wydaje mi się że winne są pająki i insekty. I stąd moje pytanie - czy przyjmując że to właśnie jest powodem - czy wymiana czujek na duale pomoże?

adibaw napisał:

zmieniamy położenie zworki decydującej o ilości tz pulsów. nie zapominamy o restarcie zasilania ponieważ zmiana zworki bez restartu nie zmienia nic.

Jakieś źródło ??????
Pozdrawiam

zagloba2001 napisał:

Co do zasilania - całkowicie nie wykluczam że to jest powodem, (...)

Może wariuje wyjście zasilające w ca. Choć mało prawdopodobne, ale możliwe. Jest tyle lepszych czujek w tej cenie... Wcale nie dualnych.

Polecam Crow SRP-600. Odporne na przedmuchy, choć pewnie w Twoim przypadku to nie przez przedmuchy są fałszywki. Ustawisz ilość impulsów na Auto i nie powinno być fałszywek. Ale z tą wymianą PIR-ów to bym się wstrzymał, póki nie znajdę innej przyczyny niż czujki. Co będzie, kiedy wydasz kasę na nowe, nawet powiedzmy lepsze jakościowo PIR-y i fałszywki będa nadal? To będzie dopiero ból.

Miałem bardzo podobny problem. Alarmy występowały nieregularnie z różnych linii. Regulacja czułości i zmiana ustawienia samych czujek nic nie dała. Centrala INTEGRA 64 + dodatkowy zasilacz 5A z dużym akumulatorem z którego zasilane są same czujki, więc zasilanie bardzo stabilne. Pomogło dopiero przeprogramowanie wejść na : LINIA ZEWNĘTRZNA. Problem ustąpił całkowicie, ale moja opinia o tych czujkach jest bardzo negatywna.

Mówisz o Aquach, czy SRP-600?

Witam,

Jak już pisałem wcześniej, zasłoń soczewki, uzbrój alarm i sprawdź. Jak będzie spokój, to problem tkwi w wykrywaniu ruchu przez czujki. Jeśli fałszywki powrócą - problem z zasilaniem bądź z samymi czujkami. Co do czujek, pomyśl o IVORY, nie musisz od razu stosować DUAL-i.
Odbiegając od tematu, mając zainstalowany alarm, warto go często uzbrajać. Unikniemy takich niespodzianek jak powyżej. Co gdybyś wyjechał na tygodniowe wczasy, a tu po 4-ry fałszywki dziennie? Niezła byłaby faktura z AO...

Pozdrawiam.

PAWEL11610 - oczywiście mówię o Aquach. Jedyny mój obiekt na którym są te czujniki, bo klient się uparł, że takie mają być.

Ja też szczerze mówiąc nie darzę wielką sympatią tych czujek, ale u mojego znajomego są zamontowane takie w restauracji, gdzie warunki są ciężkie i nie narzeka na fałszywe alarmy i o dziwo spisują się świetnie. A może nasz kolega zagloba2001 trafił na jakąś wadliwą serię?

adibaw napisał:

Ostatnio LC-100 mi mega imponują a z tańszych to BINGO:)

Ja też byłem "pod wrażeniem" Crowa (Swan) i jego klonów (LC-100 i Bingo), kiedy wszystkie 3 "przepaliły się" w ciągu 48 godzin pracy w temperaturze otoczenia 32st. C

jocek1 napisał:

a też byłem "pod wrażeniem" Crowa (Swan) i jego klonów (LC-100 i Bingo), kiedy wszystkie 3 "przepaliły się" w ciągu 48 godzin pracy w temperaturze otoczenia 32st. C

tak sobie wisiały niby nic wszystkie trzy czy to jakiś eksperyment?

suworow napisał:

tak sobie wisiały niby nic wszystkie trzy czy to jakiś eksperyment?

Tragarze, co akurat przechodzili, zawiesili
Eksperyment, oczywiscie

suworow napisał:

adibaw napisał:

zmieniamy położenie zworki decydującej o ilości tz pulsów. nie zapominamy o restarcie zasilania ponieważ zmiana zworki bez restartu nie zmienia nic.

Jakieś źródło ??????
Pozdrawiam

Walczyłem kiedyś ze zworkami przekładałem zmieniałem zero reakcji...zdjęcie zasilania
po informacji z helpa satela.
Pan powiedział.... zdejmujemy zasilanie........zmieniamy ustawienie zworek..... podajemy zasilanie.....odczekujemy czas "wygrzewania"....... testujemy i w moim przypadku działa przy innych czujnikach też.... biorę pod uwagę że może się mylę


Pozdrawiam

Crow Swan i Bingo owszem, sprawiały przedtem problemy, nie wiem jak teraz. Pamietam, jak notorycznie psuły się w nich przekaźniki, szczególnie w Bingo, ale CROW SRP-600 jest swietną, sprawdzoną czujką. Jeśli zaś chodzi o czujki z przedziału cenowego podobnego do Satel Aqua Plus, to brałbym w ciemno DSC EC-301 D, rewelacyjne, w zasadzie zero fałszywek, na obiektach, które znam, a jest ich kilka. To tak, gdybym miał wybierać pomiędzy Aquą, a EC-301D. Chyba większość się ze mną zgodzi.

Co do ściągania zasilania po przestawieniu czułości to np w instrukcji do czujki nv 500 paradoxa też
o tym jest wspomniane.

Wychodzi na to panowie że korzystny z różnych instrukcji . W tych do których ja mam dostęp informacji o potrzebie zdjęcia zasilania nie ma( dot. Zarówno. Aqua jak i. Nv 500 pozdrawiam

W tej sytuacji zdecydowałem się na mały test: pooklejam wszystkie czujki taśmą izolacyjną (czarną) i uruchomię system na 3-4 doby. To pozwoli ostatecznie rozstrzygnąć, czy wina leży po stronie czujek i ich reakcji na ewentualne insekty, czy też powodem jest problem zasilania lub okablowania.

Nie wyszły, tylko AAT jest ich wyłącznym dystrybutorem i wciąż ma je w ofercie. Jak chcesz, to po prostu się z nimi kontaktujesz: http://www.aat.pl/produkty/systemy_alarmowe/czujki/pir/wewnetrzne/ec-301d_encore

Masz kolego problem z pająkami itp. jak piszesz...
Nie kombinuj tylko zmieniaj czujniki na dualne.
Twoje testy z zaklejaniem czujników nic nie wniosą a tracisz jedynie czas.
Chcesz koniecznie przetestować czujniki ? To zamień miejscami jedyny twój czujnik dualny z którymkolwiek powodujący alarmy.