logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat skutecznego filtru dolnoprzepustowego do subwoofera - KIT AVT 1281

Buliwyf 24 Kwi 2005 21:37 21381 44
Najlepsze odpowiedzi

Jak zbudować skuteczniejszy aktywny filtr dolnoprzepustowy do subwoofera zamiast słabego kitu AVT 1281?

Najprościej zrobić filtr 24 dB/okt jako dwa filtry 12 dB/okt połączone szeregowo, albo zaprojektować go w symulatorze/FilterPro i dobrać częstotliwość graniczną pod subwoofer, np. -3 dB przy 80 Hz [#1434143][#1434354][#1434503] Jeśli chcesz poprawić sam AVT 1281, wymień R5/R7/R3/R4 na 1%, R1/R2 zmień na 22 kΩ zamiast 100 kΩ, C12 i C13 zastąp jednym 470 nF MKT WIMA, a LM358 zamień na TL072 albo NE5532 [#1440728] Do projektowania filtrów polecono Texas Instruments FilterPro oraz materiały ESP/Elliott Sound Product i dokumentację crossoverów Rane [#1434354][#1434503] W PDF do kitu AVT wspomniano też, że układ może pracować jako filtr 18 dB/okt [#1434428]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 1434025
    Buliwyf
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Witam
    Czy posiada ktoś schemat konkret filtru dolnoprzepustowego ???

    zmontowałem KIT AVT 1281 i straszny to kondon ! Co mi z takiego filtra jak w subie słyszę jak wokalista zdziera ryja do mikrofonu ;( może macie coś konkretniejszego ?

    pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 1434143
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    filtr 24dB/okt to nic innego jak polaczenie szeregowe dwoch filtrow 12dB.okt. Wiec dorob drugi taki filtr i po sprawie. A najlepiej sam sobie zaprojektuj w symulatorze Elektronic Workbench. To jest roste jak rogalik :)
  • #3 1434193
    janek11389
    Poziom 42  
    Posty: 6695
    Pomógł: 780
    Ocena: 239
    Witam! Może być taka sytuacja, że wokalista śpiewa nisko i w tedy nic na to nie poradzisz.
    Pozdrawiam
  • #5 1434266
    Buliwyf
    Poziom 11  
    Posty: 30
    Do Janek 11389
    Ale to śpiewa dupa w takim razie musi to być Miriam :)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Do Irek2

    Skąd wziąć elektronic workbench ???
  • #6 1434316
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    Jaka ma być częstotliwość graniczna tego filtru ?. Podrzucę Ci schematy.
  • #7 1434325
    Buliwyf
    Poziom 11  
    Posty: 30
    To ma być do suba wię 20 -100

    --------
    Boję się, że o kolejny kanał z serii AVT. Wygląda nieco solidniej ale czy ktoś już to uruchamiał ???

    ___
    Uzywaj ZMIEN!
    tom
  • #8 1434354
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    Już generuję ale możesz spojrzeć międzyczasie tutaj, robiłem chyba wczoraj takie coś. Tamten był 8-rzędu.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic286267.html#1434083&sid=3559f986d36962649a8fde7ed13a488b#1434083

    Dodano po 10 [minuty]:

    No i jest. Częstotliwość graniczna -3dB 80Hz. 24 dB/oct. Zobacz na stronie Burr-Brown/Texas tam jest program FilterPro. Naprawdę niezły. Do filtrów 24 dB/oct. masz też coś takiego na Elliot Sound Product.

    Oto linki.
    http://sound.westhost.com/projects-3.htm
    http://sound.westhost.com/esp-lr12.exe

    Pozdrawiam

    Dodano po 1 [minuty]:

    A to rysunek, bo zapomniałem o nim na śmierć dorzucając linki.
    Załączniki:
    • Schemat skutecznego filtru dolnoprzepustowego do subwoofera - KIT AVT 1281 4-pole.gif (23.24 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #9 1434386
    Buliwyf
    Poziom 11  
    Posty: 30
    no według charakterysyk czemu nie ?! ale jeśli była by możliwość płynnej regulacji częstotliwości granicznej :) 30 -100 to było by git

    Dodano po 4 [minuty]:

    serdeczne dzięki coś się myślę z tego ulepi :)

    pozdrawiam

    Dodano po 5 [minuty]:

    z tego drugiego linka nic nie mogę uruchomić :(

    Dodano po 2 [minuty]:

    do kaseihome

    na jakim prognramie to robiłeś ??? skąd go wziąć ???

    pozdrawiam
  • Pomocny post
    #10 1434428
    Logan
    Poziom 30  
    Posty: 2198
    Pomógł: 126
    Ocena: 121
    Mozesz sciagnac plik pdf i przeczytac opis z ktorego dowiesz sie ze filtr ten moze miec 18 dB/okt.
  • Pomocny post
    #11 1434503
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    Robiłem to programem FilterPro firmy Texas Instruments/Burr-Brown.
    To jest link do programu:

    Cytat:
    http://www-s.ti.com/sc/psheets/slvc003d/slvc003d.zip


    Ten drugi podany link w poście to też link do programu, ale tylko do filtrów 24 dB/okt.

    Inne programy znajdziesz tutaj.
    Cytat:
    http://www.linear.com/company/software.jsp


    Cytat:
    http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en010007


    Filtr o regulowanej częstotliwości powinien być właśnie na ESP (Elliot Sound Product) jest tam też dokumentacja dobrych filtrów firmy RANE, a w zasadzie cały crossover.
  • #12 1439347
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Odradzam wszystkim korzystanie z tego programu komputerowego! To jest program dla zawodowcow a nie amatorow co nie maja pojecia co to jest dobroc i faza.
    Tu masz prosty filtr 3-rzedu regulowany 80-150Hz. Jak chcesz nizej to wystarczy zwiekszyc kondensatory o 50 lub 100% ale filtr od 40Hz jak glosnik juz tego nie gra nie wydaje sie sensowny.
    Elektronic Workbench mozna znalezc w necie z winXP chodzi wersja5.0
    Załączniki:
    • Schemat skutecznego filtru dolnoprzepustowego do subwoofera - KIT AVT 1281 filtr_18db_regulowany.GIF (4.56 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #13 1439555
    xawerypotocki
    Poziom 15  
    Posty: 220
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Ściągnij sobie taki program. Jest prosty w obsłudze. Wystarczy, ze nie będziesz patrzeć na elementy do wysokotonowca.
    Załączniki:
    • zwrotnice3_106.exe (767.46 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #14 1439629
    xawerypotocki
    Poziom 15  
    Posty: 220
    Pomógł: 1
    Ocena: 11
    Wiadomość dla moderatora. Program nie jest mojego autorstwa i pochodzi z elektrody. Nie mogłem znaleźć do niego linku więc go tu wstawiłem. Chciałem aby program był za 0pkt. Jeśli jest możliwość to proszę o zniesienie prowizji za pobieranie.
  • #15 1439641
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    Cytat:
    Odradzam wszystkim korzystanie z tego programu komputerowego! To jest program dla zawodowcow a nie amatorow co nie maja pojecia co to jest dobroc i faza.

    Dlaczego wszyscy nagle mieliby zrezygnować z tego programu ? Czyżby był zawirusowany ? Jest w nim możliwość doboru dobroci filtru oraz inne ciekawe rzeczy, jak choćby wspomniane w poście zjawiska fazowe. Nie wszyscy są totalnymi laikami i takie programy są jak najbardziej potrzebne. Ponadto temat dotyczy filtru 24 dB/oct a nie 18. Mam wnioskować, że Pan Elliott też jest laikiem i dlatego tworzy filtry do subwoofera co najmniej 4 rzędu. A propos głośników, niektóre całkiem nieżle grają już przy 16 Hz, a filtr też nie obcina nagle.

    Pozdrawiam.Arek.
  • #16 1440489
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Ludzi ktorzy wiedza co to jest dobroc jest na forum tylu ze mozna ich zliczyc na palcach u rak. Dla wiekszosci jest to za trudny program.

    kaseihome to policz mi pasmo subwofera jak glosnik w obudowie bedzie mial f3=40Hz a filtr dolnoprzepustowy f3=20Hz. Obie charakterystyki o dobroci Q=0,7
  • #17 1440728
    ar2rek.w
    Poziom 18  
    Posty: 341
    Pomógł: 6
    Ocena: 3
    Buliwyf - ja uzywam tego filtru i nie mam takiego problemu. rezystory R5 R7 R3 R4 wymien na 1% bo z tego co wiem AVT daje 5%(oszczednosc), R1 R2 ktore sa na wejsciu zmien na 22k bo 100k sa sporo za duze, tez 1%. kondensatory C12 C13 zastap jednym 470nF obowiazkowo MKT WIMA. ten gowniany wzmacniacz operacyjny LM358 zastap TL072 albo NE5532, powinno byc duzo lepiej - wiem, z tego co napisalem wszystkie elementy sa do wymiany, ale wyjdzie cie chyba taniej niz robienie nowego filtra.
  • REKLAMA
  • #19 1443215
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    irek2 napisał:
    Ludzi ktorzy wiedza co to jest dobroc jest na forum tylu ze mozna ich zliczyc na palcach u rak. Dla wiekszosci jest to za trudny program.

    kaseihome to policz mi pasmo subwofera jak glosnik w obudowie bedzie mial f3=40Hz a filtr dolnoprzepustowy f3=20Hz. Obie charakterystyki o dobroci Q=0,7


    Pewnie, że mógłym siedzieć z kalkulatorem w ręce i liczyć sobie dobroć, charakterystyki przenoszenia, odpowiedzi impulsowe, sprawdzać dla danego filtru rozkład biegunów itd., ale chyba nie o to chodzi. Kolega Buliwyf miał kłopot z filtrem i trzeba mu pomóc, a nie ganić, że program podaje wartości Q dla poszczególnych stopni. Nie oblicza on filtru na podstawie tegoż parametru, a chce wyeliminować głos solisty. Nie znam parametrów głośnika, nie wiem w jakiego typu obudowie został umieszczony i wielu innych rzeczy, natomiast zaproponowałem program ze względów praktycznych. W przypadku mało satysfakcjonujących efektów można zawsze dołożyć stopień następny czy dobrać wartości elementów (choć wiadomo w przypadku filtrów powinny być wysokiej jakości). Nie trzeba być specjalistą aby na podstawie kilku danych otrzymać coś co spełnia założone warunki. Kolega irek2 proponuje program Elektronic Workbench. Może jakiś konkretny link. Chętnie sprawdzę przewagę tego programu nad tymi które posiadam, tylko proszę o taki w pełnej wersji.

    Pozdrawiam, Arek.

    P.S. Kilka pojęć dla laików.

    Szerokość Pasma (Bandwidth) - zakres czestotliwość, na które wpływa dany filtr. W korektorach parametrycznych szerokośc ta jest regulowana. W korektorach graficznych, szerokość pasma zazwyczaj rośnie wraz ze zmianami wzmocnienia filtru.
    Częstotliwość Środkowa (Center Frequency) - częstotliwość wyznaczona szczytem charakterystyki filtru.
    Dobroć (Q) - to parametr definiujący zakres częstotliwości objętych działaniem filtru.
  • REKLAMA
  • #20 1443541
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Dobroc jakby ktos chcial wiedziec jest to odwrotnosc spadku charakterystyki w punkcie rezonansu filtra. Do celow audio stosuje sie dobroc z zakresu 0,5-1 i nosza one nazwy linkwitz Riley, besel .....
    Cos komus to powiedzialo?
    Pewnie nic. Dlatego przedstawilem opracowany przezemnie filtr 3-rzedu regulowany tylko pojedynczym potencjometrem! Zaden program do liczenia filtrow takiego nie zaprojektuje!
    Elektronic Workbench to prosty symulator ukladow w ktorym mozemy symulowac charakterystyki filtrow dobierajac poszczegolne elementu takie jakie nam pasuja. Mozna nim sprawdzic prawdziwa czestotliwosc regulacji filtra z AVT ktory niby ma regulacje 20-100Hz a tak naprawde duzo mniejsza.
  • #21 1445526
    ar2rek.w
    Poziom 18  
    Posty: 341
    Pomógł: 6
    Ocena: 3
    irek2 skoro uwazasz sie za znawce programu Elektronic Workbench, czy jest mozliwosc zebys zaprojektowal filtr do subwofera z zakresem regulacji 10-80Hz, najlepiej 18dB/okt?
  • #22 1446436
    kaseihome
    Poziom 14  
    Posty: 74
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    Irek2. No pewnie że nic. Bo dobroć Linkwitz Riley, Bessel to nic nie mówi takim laikom jak mnie. Dla mnie te informacje to zagadka. Znam natomiast nie dobroci Linkwitza itd. lecz charakterystyki przenoszenia dla filtrów Butterwortha, Czebyszewa czy Bessela. A kolegę odsyłam do prostej lektury "Liniowe układy scalone i ich zastosowanie" Z.Kulka, M. Nadachowski, WKŁ W-wa 1977 strona 221-253. Jeśli to nie wystarczy proponuję porozmawiać sobie z Siegfriedem Linkwitzem. A na początek www.linkwitzlab.com.
  • #23 1446826
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    Zakres regulacji 10-80Hz jest zupelnie bez sensu dla subwofera ale nie ma zadnego klopotu zeby takowy filtr zrobic. Wystarczy wziac slynny filtr z AVT i zmienic w nim wartosc elementow zeby uzyskac pozadany zakres przestrajania. Laczac dwa takie filtry osiagnac mozna 24dB/okt.
    Moj filtr 18dB/okt ma ograniczony zakres regulacji ze wzgledu na regulowanie tylko jednym potencjometrem. Regulacja wynosci ok 2,5oktawy w ktorej dobroc filtru zmienia sie w akceptowalnym zakresie.
    Jesli te ksiazeczki jako literatura to dla mnie to dziekuje wiele lat temu jak chodzilem do szkoly to je czytalem.
    A tu brakujace ogniwo:
    linkwitz-Riley dobroc Q=0,49
    bessel Q=0,58
    butterworth Q=0,707
    Czebyszew Q=1
    Charakterystyki przenoszenia i odpowiedzi impulsowej mozna zobaczyc na mojej stronce www.
  • #24 1446890
    ar2rek.w
    Poziom 18  
    Posty: 341
    Pomógł: 6
    Ocena: 3
    dlaczego pomysl z filtrem regulowanym od 10 do 80Hz jest bez sensu? ja zazwyczaj odcinam subwofer ponizej 60Hz bo reszta zajmuja sie kolumny, a dolny zakres zawsze dodaje fajnych wibracji (co z tego ze nie slychac 20Hz jak czuc). w AVT 1281 jest odciecie powyzej 40Hz, to zdecydowanie za wysoko.
  • #25 1449194
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    W zasadzie nawet najwiekszy glosnik ma juz opadajaca charakterystyke ponizej 40Hz. Wiec odciecie go filtrem ponizej 40Hz powoduje bardzo nieefektywne wykorzystanie glosnika. Jak w glosnikach estradowych ustawiamy filtr na 80Hz to glosnik po prostu milknie. W domu to co innego wiec mozna pokombinowac.
    Zmiana zakrsu regulacji na 10-80Hz w filtrze z AVT jest bardzo prosta. Jak bedzie cie to interesowac to sprawdze jakie dac elementy.
  • #26 1449438
    ar2rek.w
    Poziom 18  
    Posty: 341
    Pomógł: 6
    Ocena: 3
    jesli moglbys napisz te wartosci elementow, zapewne zmianie ulegna rezystory R5 R7 i kondensatory C 12,13,14,15. prosilbym rowiez o wskazowke jak sie to przelicza, albo gdzie moglbym znalezc na to wzory.

    mnie ciekawi jedna rzecz: pisales ze nawet duze glosniki maja opadajaca charakterystyke ponizej 40Hz, dla mnie nic nowego(dlatego do niskich czestotliwosci uzywa sie mocniejszych wzmacniaczy). kumpel kupil jakis czas temu subwofer aktywny domowy, firmy Magnat (glosnik 30cm i wzmacniacz150W), calkiem ladnie wyglada i sprawia wrazenie solidnej roboty(kosztowal rowniez sporo) do tego wprowadza chate w niezle wibracje. filtr w jaki jest wyposazony ten subwofer regulowany jest w 2poziomach od 0-40 i 40-100. skoro moj wymysl regulacji od 10-80 jest bezsensu to co miala na celu ta firma, robiac filtr 0-40Hz? akurat z tego przedzialu kozysta kolega i jest naprawde ciekawie.
  • #27 1450262
    J. S.
    Poziom 27  
    Posty: 788
    Pomógł: 94
    Ocena: 18
    Jak to jest zrealizowane? Przełącznik dwupozycyjny, czy dwa potencjometry, czy jak..?
    Jeśli 2 potencjometry to może ten dolny jest filtrem subsonic?
  • #28 1450297
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4358
    Pomógł: 139
    Ocena: 100
    Irek2 - podziwiam upor w walce...

    Sluchajcie, NIKOMU nie chce sie poszukac nawet o kilku rzeczach, do ktorych Irek2 udzielil juz wskazania...
    Przykro mi jest jak czytam : "a po co mi to wiedziec, ja chce taki filtr i juz" - moge sie z kazdym tutaj zalozyc, ze nikt nie zastosuje odciecia przy 40 Hz nawet takim (wystarczajacym nota bene) filtrem o spadku 12 dB na oktawe! NIKT! Dlaczego - ano dlatego, ze nie bedzie sie dzialo wtedy praktycznie nic - subwoofer co jakis czas porusza swoja membranka (bo przeciez nie chodzi o glosnik 15 lub 18 calowy ze wzmacniaczem przynajmniej 300W, PRAWDA?) i ... nie bedzie slychac prakycznie nic...
    Proponuje posluchac ludzi, ktorzy maja olbrzymie doswiadczenie i wiedze - np. Irka2, zanim dalej bedziecie opowiadac takie bzdety!
    Sprawdzcie najpierw o czym sygnalizowal Irek2!
  • #29 1451282
    ar2rek.w
    Poziom 18  
    Posty: 341
    Pomógł: 6
    Ocena: 3
    tomaszo o jakie bzdety ci chodzi? o to ze filtr rzeczywiscie jest odciety przy 40Hz? tak jest i dzieje sie tak jak opisujesz, wlacza sie tylko w najnizszych zakresach i nie porusza delikatnie membrana, tylko wywoluje niezle drgania i wibracje w domu, reszta pasma zajmuja sie kolumny.

    tak naprawde nie dokonca zrozumialem twoja aluzje, jesli byla ona do mnie. irek sam zaproponowal mi ze poda mi wartosci elementow wiec o nie poprosilem, rowniedobrze moglby odmowic i byloby OK. czasami twoje wybuchy zlosci sa smieszne!!!daj sobie na wstrzymanie
  • #30 1451527
    micho a
    Poziom 35  
    Posty: 3344
    Pomógł: 183
    Ocena: 138
    no tomaszo ma racje ja ktoś infradzwięków potrzebuje to może dmuchawa rozwiąże problem:D:D:D

    róbta co chceta w zciu nie widziałęm filtru dolnoprzepustowego o częśt 40 hz w żadnym subie to MUSI BYĆ SUBSONIC !! czyli górnoprzepustowy
    o odcięciu 40 hz

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy schematu i skuteczności filtru dolnoprzepustowego do subwoofera na bazie kitu AVT 1281. Użytkownicy wskazują, że filtr 12 dB/okt można poprawić, łącząc dwa takie filtry szeregowo, uzyskując 24 dB/okt. Zalecane jest projektowanie i symulacja filtrów w programach takich jak Elektronic Workbench czy FilterPro firmy Texas Instruments/Burr-Brown, które umożliwiają dobór parametrów, w tym częstotliwości granicznej i dobroci filtru. Dyskutowano o zakresie regulacji częstotliwości odcięcia, sugerując optymalny zakres około 30-100 Hz, z uwzględnieniem charakterystyki głośnika i obudowy. Poruszono temat jakości elementów (rezystory 1%, kondensatory MKT WIMA) oraz wymiany wzmacniacza operacyjnego LM358 na lepsze modele TL072 lub NE5532 dla poprawy działania filtru. Wskazano, że filtry aktywne wymagają zasilania i są wpinane między źródło a wzmacniacz. Omówiono także filtry subsoniczne (górnoprzepustowe) stosowane do ochrony głośnika poniżej 40 Hz. Wspomniano o alternatywnych rozwiązaniach, takich jak układ LMF100 do filtrów 24 dB/okt, choć trudny do zdobycia. Podkreślono, że projektowanie filtrów wymaga uwzględnienia przesunięć fazowych i charakterystyk przenoszenia, a także że filtry cyfrowe stosuje się w innych zastosowaniach. W dyskusji pojawiły się także przykłady praktyczne, jak regulowane filtry w subwooferach firmowych (np. Magnat) z dwupozycyjnym przełącznikiem zakresu. Poruszono kwestie teoretyczne dotyczące dobroci filtru (Q) i charakterystyk Linkwitz-Riley, Bessela, Butterwortha oraz Czebyszewa. Wskazano, że zakres regulacji od 10 Hz jest mało praktyczny dla subwoofera, a lepsze efekty daje regulacja w wyższym zakresie, np. 40-120 Hz.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA