logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją

sherman34 19 Lip 2015 17:29 3741 20
REKLAMA
  • #1 14860067
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Witam, chcę zabrać się za naprawę oscyloskopu polskiej produkcji - Radiotechnika Wrocław OK-12. Wygląda na to że oscyloskop ma problem z odchylaniem w poziomie gdy ustawiony jest na synchronizację wewnętrzną. Jeżeli sygnał nie ma wystarczającej amplitudy to pojawia się tylko pionowa kreska po lewej stronie. Jeżeli uda się uzyskać przebieg na ekranie, to często jest on ucięty na dole i na górze (bo za wysoki), próba regulacji (V na podziałkę, lub poziomu sygnału z zewnątrz) kończy się zanikiem przebiegu i pojawieniem się wcześniej wspomnianej kreski, lub kropki jeżeli sygnału nie ma. Zdarza się że oscyloskop zaczyna DZIAŁAĆ PRAWIDŁOWO po jakiejś godzinie byle jakiej pracy (np. puszczaniu sygnału sinus) i działa dobrze przez godzinę-dwie, po czym znowu zaczyna świrować. Na synchronizacji zewn. działa "prawidłowo", przebieg jest zawsze niezależnie od amplitudy, ale ucieka na lewo albo prawo, ale to chyba normalne.
    W czym problem? Pierwszy raz spotykam się z tak emocjonalnie niestabilnym urządzeniem. Uprzedzam że to pierwsze lampy w moim domu nie licząc magicznych oczek. Na moje to w nich dopatrywał bym się problemu bo co innego może raz działać, a raz nie? Poza tym elektrolity na pewno są do wymiany ale mam problem z dobraniem wartości bo kiedyś dziwnie je opisywali (np. KEN 50/250 6 68 666 PN-63/T-80006 oraz Elyt 32+32uF rauch 500/550V- 775 0230.113-10126) Załączam zdjęcia wnętrza z opisem lamp i kondensatorów oraz filmik demonstrujący pracę oscyloskopu.


    Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 14861653
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 14861862
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Pod wieczór wrzucę więcej fotek. Do kondensatorów sentymentu nie mam, więc wylecą, tylko jakie to są te dwa największe bo jak już pisałem, nie ogarniam tych starych oznaczeń, dodatkowo z jednego wychodzą 2 nogi, a minus ma na obudowie, po co ta nieparzysta? Niestety schemat oscyloskopu jest nie do znalezienia (były już pytania o schemat na elektrodzie), a może ktoś jednak ma i się podzieli? Montaż na chassis sprawy nie ułatwia, wszystko wygląda jak pozwijana pajęczyna :P W miarę możliwości przeczesałem oscyloskop pod kątem uszkodzonych elementów, ale na oko bez wylutowywania (nic nie popalone) wszystkie są ok. Mam inny sprawny oscyloskop, multimetry i próbnik baterii :D , ale bez schematu/instrukcji serwisowej (marzenie) nie mam co mierzyć.
  • REKLAMA
  • #4 14861924
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #5 14862405
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Generalnie chodziło mi o to czym zastąpić ten podwójny kondensator, ale już znalazłem metodę na to w tym temacie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic583953.html#3017721 Kondensator ma oznaczenia 32+32uF 500/550v, wiec muszę wymienić go na 2 kondensatory 32uF wytrzymujące takie napięcie, będzie ciężko znaleźć. Nie wiem czy jest sens żebym wrzucał więcej fotek, i tak nic na nich nie widać , pewnie jak znajdę trochę więcej czasu to postaram się poza wymianą kondensatorów poczyścić też styki na przełącznikach obrotowych bo wszystko jest tam czarne jak od smoły :P Ciekaw jestem jaka jest szansa że zużyły się lampy, wygląda na to że część lamp była już przez lata wymieniana, ten Siemens chyba nie był montowany oryginalnie na moje, ten kondensator 32+32 chyba też bo jest niemiecki, poza tym część lamp jest czechosłowacka.
  • #6 14862818
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #7 14865496
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Ok, zgodnie z zaleceniem kolegi wrzucam więcej zdjęć, nadal nie wiem co mogą one wnieść do tematu, ze względu na zagmatwane umieszczenie elementów na chassis oscyloskopu ciężko stwierdzić co jest do czego podłączone mając go przed sobą :P Kupię kontakt i prysnę na ten przełącznik ale najlepiej by było jakbym go wymontował i przeczyścił blaszki papierem ściernym, bez demontażu ciężko podejść, właściwie ciężko jest do czegokolwiek podejść...
    Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją
  • #8 14866180
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 14866827
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Sprawdziłem prawie wszystkie dostępne rezystory, w tym te o których mówiłeś i są OK. Przy okazji pomierzyłem czy gdzieś jakichś dziwnych napięć lub ich braków nie ma, ale bez schematu daleko nie zajdę :/ podczas pomiarów zepsuł się kondensator ceramiczny o wartości 2, tylko czego 2? koni? słoni? osłów? założyłem że piko i taki wstawiłem, oscyloskop dalej działa jak działał więc nic nie zepsułem raczej :D Tą metodą mogę zacząć rozbierać oscyloskop a następnie składać na nowych częściach, ale chyba nie o to chodzi :P
    Daję zdjęcie kondensatora z epoki kamienia łupanego może ktoś wie na pewno co to za wartość. Oscyloskop Radiotechnika Wrocław OK-12 - problem z odchylaniem poziomym i synchronizacją
  • #10 14869068
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 14871544
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    sherman34 napisał:
    Poza tym elektrolity na pewno są do wymiany

    E tam.
    sherman34 napisał:
    Na synchronizacji zewn. działa "prawidłowo", przebieg jest zawsze niezależnie od amplitudy, ale ucieka na lewo albo prawo, ale to chyba normalne.

    sherman34 napisał:
    Jeżeli sygnał nie ma wystarczającej amplitudy to pojawia się tylko pionowa kreska po lewej stronie.

    Czyli nie startuje podstawa czasu z wewnętrznego układu wyzwalającego.

    Zmierz napięcie żarzenia (przemienne) oraz wychodzące z zasilacza. Zacząłbym tutaj poszukiwania przyczyny braku wzmocnienia i amplitudy.

    Niestety, czyszczenie przełączników i potencjometrów również jest pozycją obowiązkową w tych sprzętach.

    sherman34 napisał:
    Ciekaw jestem jaka jest szansa że zużyły się lampy, wygląda na to że część lamp była już przez lata wymieniana, ten Siemens chyba nie był montowany oryginalnie na moje, ten kondensator 32+32 chyba też bo jest niemiecki, poza tym część lamp jest czechosłowacka.

    W Polsce nie robiliśmy E81CC ani 6F1P (ta druga jest wyrobem radzieckim).
    StR150 to nie kondensator a stabiliwolt, czyli taka neonowa dioda Zenera. Zmierz napięcie na nim.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • REKLAMA
  • #12 14871864
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Futrzaczek napisał:
    Zmierz napięcie żarzenia (przemienne) oraz wychodzące z zasilacza.

    Napięcie żarzenia wacha sie pomiedzy 5,7V~ a 5,8V~ (mierzone na kilku lampach, trochę za mało...? Ma być 6,3V).
    Napięcia na zasilaczu nie wiedziałem gdzie mierzyć, jeszcze poszukam jeżeli to ważne, natomiast na transformatorze są takie: 1 i 2 odczep 6,23V~, 3 i 4 odczep 6,44V~, 5 i 6 odczep 6,13V~, odczepy 7, 8 i 9 10^9 V~ (multimetr dziwnie pachnie)

    Futrzaczek napisał:
    Niestety, czyszczenie przełączników i potencjometrów również jest pozycją obowiązkową w tych sprzętach.

    Zrobione, nie pomogło, ale lepiej wygląda. Nie do wszystkich potencjometrów dotarłem, nie chce całego oscyloskopu rozbierać żeby dostać się do jakiegoś potencjometru nie wiedząc czy to on jest przyczyną, a chyba nie.

    Futrzaczek napisał:
    StR150 to nie kondensator a stabiliwolt, czyli taka neonowa dioda Zenera. Zmierz napięcie na nim.

    Napiecie na kolejnych nóżkach od 1-7: -10, -160, nic, -160 (połączone wewnętrznie z 2 i 7), -10, -160, -160
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #13 14871935
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    sherman34 napisał:
    Napięcie żarzenia wacha sie pomiedzy 5,7V~ a 5,8V~ (mierzone na kilku lampach, trochę za mało...? Ma być 6,3V).

    No, za mało. Teraz, gdy mamy napięcie podniesione do 230V, często jest problem ze zbyt wysokim napięciem żarzenia, Ty masz ewidentnie za niskie. Prawdopodobnie gdzieś jest za duża upływność, która "zżera" moc z transformatora, albo któraś lampa ma przywarcie między żarzeniem a katodą.
    sherman34 napisał:
    Napięcia na zasilaczu nie wiedziałem gdzie mierzyć, jeszcze poszukam jeżeli to ważne, natomiast na transformatorze są takie: 1 i 2 odczep 6,23V~, 3 i 4 odczep 6,44V~, 5 i 6 odczep 6,13V~, odczepy 7, 8 i 9 10^9 V~ (multimetr dziwnie pachnie)

    Multimetr dziwnie pachnie, bo jedno z uzwojeń ma 1200V :)
    Porównaj sobie z tymi: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2026020.html
    MAREK MRK napisał:
    110V / 1A
    120V / 1A
    127V / 1A
    220V / 0,5A
    6,3V / 0,09A
    1200V / 0,002A
    350V / 0,2A
    6,3V / 1,2A
    6,3V / 2,7A
    6,3V / 2,7A
    6,3V / 0,3A

    Ciebie interesują wszystkie 6,3V (uwaga, to o małym amperażu jest na wysokim potencjale, zasila żarnik lampy prostowniczej WN), 350V i 1200V (możesz zmierzyć wstawiając w szereg z miernikiem rezystor o oporze równym oporowi wewnętrznemu Twojego multimetru, zrobi się dzielnik przez 2).
    sherman34 napisał:
    Napiecie na kolejnych nóżkach od 1-7: -10, -160, nic, -160 (połączone wewnętrznie z 2 i 7), -10, -160, -160

    Jest OK.
    sherman34 napisał:
    Napięcia na zasilaczu nie wiedziałem gdzie mierzyć, jeszcze poszukam jeżeli to ważne

    Między chassis a wyprowadzeniami walcowatych kondensatorów elektrolitycznych doń przykręconych.

    Ponieważ wyjeżdżam na weekend, napiszę na zaś: znajdź sobie noty katalogowe wszystkich lamp i zmierz omomierzem rezystancję między włóknem żarzenia a katodą (lub katodami, jeżeli są to lampy dwusystemowe, jak ECF82), powinieneś widzieć co najmniej megaomy.
    Oczywiście, do badań wyjmij lampy z oscyloskopu, potem powkładaj je w te same miejsca :)
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #14 14872268
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Fałszywy alarm, jednak napięcia żarzenia się wszędzie zgadzają i oscylują ;) w granicach 6,15-6,31v (a może za duży rozrzut? nie wiem nie znam się). Ten multimetr co dziwnie pachnie też dziwnie wskazuje, chyba go skończyłem i wziąłem inny :D
    Porównałem te napięcia na transformatorze i wszystkie się z grubsza zgadzają, to wyjście na 0,3A 6,3V pokazuje 6,28V.
    Zmierzyłem też napięcia na kondensatorach, masę multimetru podpiąłem pod chassis i dostałem takie wyniki: Na tym dużym podwójnym niemieckim na jednej nóżce jest 261V, na drugiej 278V, na obudowie ma -154V, ten polski Elwa ma na obudowie -154V (tak jak ten niemiec bo mają obudowy połączone), na nóżce natomiast ma 0V bo nóżka jest połączona z chassis, pomiędzy nóżką a obudową jest rezystor telpoda 15k 2W.
    Jeszcze jest mniejszy elektrolit obok lampy ECC88 ten ma napięcia na jednej nóżce 227V, a na drugiej 141V ten też jest z tych podwójnych chyba bo ma minus na obudowie (obudowę ma połączoną z chassis podczas gdy tamte dwa duże są odizolowane od niej).
  • #15 14878203
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    sherman34 napisał:
    Fałszywy alarm, jednak napięcia żarzenia się wszędzie zgadzają i oscylują :wink: w granicach 6,15-6,31v (a może za duży rozrzut? nie wiem nie znam się).

    Jest dobrze.
    sherman34 napisał:
    Porównałem te napięcia na transformatorze i wszystkie się z grubsza zgadzają, to wyjście na 0,3A 6,3V pokazuje 6,28V.

    Czyli tu nie ma błędu.
    sherman34 napisał:
    Zmierzyłem też napięcia na kondensatorach, masę multimetru podpiąłem pod chassis i dostałem takie wyniki: Na tym dużym podwójnym niemieckim na jednej nóżce jest 261V, na drugiej 278V, na obudowie ma -154V, ten polski Elwa ma na obudowie -154V (tak jak ten niemiec bo mają obudowy połączone), na nóżce natomiast ma 0V bo nóżka jest połączona z chassis, pomiędzy nóżką a obudową jest rezystor telpoda 15k 2W.

    Nie wygląda źle, ale bardzo przydałby się schemat.

    Lampy nie wykazują zwarć ani upływności? Również o izolacji katoda-S1 należy pamiętać, tam musi być bardzo dobra izolacja.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #16 14878905
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Futrzaczek napisał:
    Lampy nie wykazują zwarć ani upływności? Również o izolacji katoda-S1 należy pamiętać, tam musi być bardzo dobra izolacja.

    Nie mam żadnych zwarć żarzenie-katoda ani katoda-siatka#1, jeżeli to miałem zmierzyć. Multimetr ustawiony na 20M nie wykazał nic, żadnej rezystancji/przebicia.
  • #17 14881169
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    sherman34 napisał:
    Multimetr ustawiony na 20M nie wykazał nic, żadnej rezystancji/przebicia.

    Czyli prawidłowo, chociaż część lamp zaczyna odstawiać swoje ceregiele dopiero po rozgrzaniu i/lub wstrząsie.
    sherman34 napisał:
    darza się że oscyloskop zaczyna DZIAŁAĆ PRAWIDŁOWO po jakiejś godzinie byle jakiej pracy (np. puszczaniu sygnału sinus) i działa dobrze przez godzinę-dwie, po czym znowu zaczyna świrować.

    Przypomniałem sobie coś - podaj sygnał na wejście i ustaw wyzwalanie wewnętrzne. Zaobserwuj, w które rejony dochodzi sygnał wyzwalania zewnętrznego i opukuj je czymś nieprzewodzącym, dobry jest trzonek szczoteczki do zębów.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #18 14881562
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Futrzaczek napisał:
    Przypomniałem sobie coś - podaj sygnał na wejście i ustaw wyzwalanie wewnętrzne. Zaobserwuj, w które rejony dochodzi sygnał wyzwalania zewnętrznego i opukuj je czymś nieprzewodzącym, dobry jest trzonek szczoteczki do zębów.

    Właściwie już to robiłem i zauważyłem że opukując ECC88 widać jakieś reakcje na ekranie - skoki obrazu góra-dół. ale opukiwanie nigdy nie spowodowało pojawienia się prawidłowego przebiegu po jego zaniku, tak jak czasami przełączanie ustawień V/cm czy odpinanie i podpinanie sondy.
  • #19 14881563
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Ale zrób to z elementami, niekiedy rezystory lub kondensatory (zwłaszcza polskie) dostawały przerw po rozgrzaniu lub przyłożeniu napięcia.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #20 14881695
    sherman34
    Poziom 18  
    Posty: 344
    Pomógł: 34
    Ocena: 129
    Stukałem, pukałem, ale po ostatnim czyszczeniu podstawek nawet zakłócanie spokoju lampy ECC88 nic nie daje. Oprócz tego pukałem w kondensatory, rezystory, i wszędzie tam gdzie nie bałem się że coś urwę i nie zaobserwowałem żadnej reakcji na ekranie.
    I tak dla pewności kropka zamiast kreski na ekranie oscyloskopu gdy nie podaje mu żadnego sygnału to nigdy (z wyjątkiem trybu XY) nie jest dobra rzecz, racja?
  • #21 14882082
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    sherman34 napisał:
    I tak dla pewności kropka zamiast kreski na ekranie oscyloskopu gdy nie podaje mu żadnego sygnału to nigdy (z wyjątkiem trybu XY) nie jest dobra rzecz, racja?

    Oznacza, że oscyloskop czeka na sygnał wyzwalający podstawę czasu - bez niego ten blok nie może wystartować, czyli nie ma przesuwania plamki w poziomie.
    Tak samo dzieje się w trybie wyzwalania normalnym (w automatycznym linia rysowana jest cały czas), z tą różnicą, że plamka jest wygaszona podczas oczekiwania.
    Czyli dobrze główkujesz, to nie jest prawidłowe zachowanie.
    sherman34 napisał:
    Stukałem, pukałem, ale po ostatnim czyszczeniu podstawek nawet zakłócanie spokoju lampy ECC88 nic nie daje. Oprócz tego pukałem w kondensatory, rezystory, i wszędzie tam gdzie nie bałem się że coś urwę i nie zaobserwowałem żadnej reakcji na ekranie.

    Bez podejrzenia przebiegów oscyloskopem i/lub bez schematu będzie ciężko coś na odległość tutaj wywróżyć. Rzeczy ogólnikowe wydają się być w porządku.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłasza problem z oscyloskopem Radiotechnika Wrocław OK-12, który ma trudności z odchylaniem poziomym i synchronizacją. Przy synchronizacji wewnętrznej oscyloskop wyświetla jedynie pionową kreskę, a sygnał jest często ucięty. Po pewnym czasie pracy oscyloskop działa poprawnie, ale problem powraca. Użytkownicy sugerują czyszczenie sprzętu, wymianę podejrzanych kondensatorów, a także sprawdzenie lamp EL86 i ECF82, które mogą być odpowiedzialne za odchylanie poziome. Wskazują również na konieczność posiadania schematu, aby dokładniej zdiagnozować problem. Użytkownik zauważa, że niektóre elementy mogą być uszkodzone, a także że kondensatory mogą wymagać wymiany. Wskazówki dotyczące pomiarów napięć oraz czyszczenia styków są również podawane.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA