Bieżnia Move 2355 - brak napięcia na zaciskach M+, M- po wymianie tranzystora

Bieżnia śmigała aż miło, ale pewnego razu odmówiła współpracy, sprawdziłem silnik jest sprawny , uszkodzenie występuje na płytce tzn. brak napięcia na zaciskach M+,M- (tu jest podłączony silnik). Wymieniłem tranzystor sterujący GW20NC60 (stoi przy wielkim kondensatorze) ale nadal brak napięcia. Co sprawdzić? gdzie szukać usterki?

Zaznaczony X to bezpiecznik .Parametry silnika; model HN1010B ,180V DC,4000 obr/min, 1,25HP,750W,

Witam - czy mostek Graetza jest sprawny oraz czy jest napięcie na wielkim kondensatorze ?

Tak mostek jest sprawny i na kondensatorze jest napięcie 120V żarówka 15W rozbłyśnie po czym gaśnie

Tranzystor pełni tu rolę włącznika, za nim nie ma napięcia, a przed nim?
Zmierz napięcia na wszystkich elektrodach tranzystora.

Witam - w celu prześledzenia ścieżek ( AC1/AC2 do M-/M+ ) potrzebna by była
fotka płytki od strony druku .
Jaki symbol ma element ( 3060 )- prawdopodobnie dioda , oraz na jakie napięcie
jest wielki kondensator ?

Element 3060 to HER 3006PT (chyba dwie diody) a kondensator jest na 450V.
Płytka ma ścieżki z obydwu stron

Witam - proszę zmierzyć napięcia w punktach ;
AC1 - AC2 , na mostku ~ i ~ oraz + i -

AC1-AC2=228V
na mostku dopływ prądu zmiennego=177V
a na wyjściu +i-= 214V

Witam - jak w tej bieżni realizowany jest Klucz Bezpieczeństwa ( może działa razem
z tym przekażnikiem ? )

marceli5555 napisał:

na mostku dopływ prądu zmiennego=177V
a na wyjściu +i-= 214V

Za niskie napięcie za mostkiem.
Jeśli faktycznie po stronie AC jest 177V, to po stronie DC powinno być ok. 250V. Chyba, że źle mierzysz.

Wojtek 9007 co to takiego ten klucz bezpieczeństwa ? czy to chodzi o ten magnesik przypinany do pulpitu i klipsem przypinany do biegacza?
Odpowiadając Arturowi k , pomiaru dokonuje w ten sposób że do wyjścia mostka (czyli + i przykładam końcówki multimetru ustawionego na pomiar prądu stałego)muszę nadmienić że oznaczenie na mostku +i - oraz ≈≈ jest naniesione przez producenta na mostku i nie sposób się pomylić .

marceli5555 napisał:

oznaczenie na mostku +i - oraz ≈≈ jest naniesione przez producenta na mostku i nie sposób się pomylić .

Uwierz mi, że niejeden źle zmierzył.

Jeśli do mostka podłączony jest ten kondensator na 450V to napięcie DC jest za niskie.
Zresztą AC również podejrzanie małe.

Tak to jest Klucz Bezpieczeństwa ;
http://www.bieznietreningowe.pl/jak-cwiczyc/klucz-bezpieczenstwa/
http://www.instrukcje.com.pl/instrukcja/284,112_114/bieznia-elektryczna-tm-2355-move/

Artur k. napisał:

Zresztą AC również podejrzanie małe.

Tak, trzeba spojrzeć co jest właczone miedzy zasilaniem z sieci a mostkiem - najpewniej termistor NTC który jest uszkodzony.

Owszem, ale nawet gdyby te 177V było wartością poprawną, to na kondensatorze za mostkiem powinno być ok. 250V, a nie 214V.
Coś jest źle - albo Kolega autor źle mierzy, albo coś tu nie gra.

Mając dzisiaj chwilkę czasu pogrzebałem trochę przy tej płytce i doszedłem do tego, że w ogóle nie ma napięcia w zaznaczonym kwadracie, a najprawdopodobniej na numerkach 1 i 2 powinno być 12V, są to nóżki przekaźnika i chyba jest to zasilanie jego cewki? Ten przekaźnik ma 5 nóżek, aby sprawdzić które nóżki są do zasilania cewki, rozebrałem (zniszczyłem) inny, ale jest on innej firmy i nieco mniejszy, jednak też z pięcioma nóżkami, w tym rozebranym właśnie w tych miejscach było by zasilanie cewki przekaźnika, tylko pytanie, czy wszystkie takie przekaźniki mają takie same połączenia wewnętrzne? W zaznaczonym kwadracie znajduje się tranzystor, dioda i chyba dwa rezystory. Jak znajdę jutro chwile czasu, to zacznę od sprawdzenia tego tranzystora.

Panowie ,sprawdziłem podejrzewany prze ze mnie tranzystor i jest on sprawny dlatego zrobiłem odręczny schemat gdyż wydaje mi się że na przekaźniku na cewce powinno być napięcie 12V aby zwora połączyła punkty 1z2 .Nie wiem co to jest za element o oznaczeniu 14D147K oznaczony znakiem ? Ma wygląd jak kondensator(niebieska tabletka z dwoma wyprowadzeniami). Czy to napięcie powinno być?

marceli5555 napisał:

zrobiłem odręczny schemat

Zapewne ten schemat ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

marceli5555 napisał:

Nie wiem co to jest za element o oznaczeniu 14D147K oznaczony znakiem ? Ma wygląd jak kondensator(niebieska tabletka z dwoma wyprowadzeniami).

Albo termistor NTC albo warystor.

jdubowski napisał:

Zapewne ten schemat ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Na jakiej podstawie są oparte te zapewnienia? Oczywiście nie jest to schemat całej płytki a tylko mały jej wycinek ,ale zapewniam że te elementy są tak połączone jak nakreśliłem .
Ale wracając do uszkodzonej płytki ,otóż kolega załatwił mi podobną płytkę z bieżni też z Move ale inny numer .Płytka podobna do mojej ale większa i zupełnie inne układy scalone jednak, ścieżki AC1,AC2 do M+,M- posiadają identyczne elementy.Bardzo ważną rzeczą jest że ta płytka jest w 100% sprawna, po podłączeniu jej bieżnia normalnie rusza i wszystko funkcjonuje normalnie,bieżnia jednak tylko chwile może być na niej włączona bo grzeją się tranzystor IGBT i znajdujący się obok element a nie posiadają one radiatora (gdzieś się ponoć zawieruszył) Porównując napięcia w obu płytkach (przy bieżni unieruchomionej) na mostku prostowniczym i na zaciskach M+,M- są porównywalne różnica zaledwie kilku woltów, ale sprawa się diametralnie zmienia w chwili uruchomienia bieżni przyciskiem start bo na tej sprawnej płytce wówczas na dopływie do mostka jest 227V a na wyjściu z mostka jest 330V na zaciskach M+i- jest 22V i silnik chodzi wolniutko natomiast na płytce uszkodzonej na dopływie do mostka jest 179V za nim 218V a na zaciskach M+i- przy podłączonym silniku 0 volt a przy odłączonym silniku 112V ale żarówka na 230V25W nawet się nie zajarzy . I co z tym fantem zrobić?

marceli5555 napisał:

tej sprawnej płytce wówczas na dopływie do mostka jest 227V a na wyjściu z mostka jest 330V na zaciskach M+i- jest 22V i silnik chodzi wolniutko natomiast na płytce uszkodzonej na dopływie do mostka jest 179V za nim 218V a na zaciskach M+i- przy podłączonym silniku 0 volt

Kilka postów wcześniej pisałem, że napięcia są za niskie. Zupełnie zignorowałeś to, co napisałem.
Z tego co widzę po Twoim schemacie, przyczyna zbyt niskiego napięcia jest banalnie prosta - przekaźnik którym się zająłeś to nic innego jak fragment soft-startu, napięcie sieci idzie przez rezystor na mostek, przekaźnik po prostu zwiera ten rezystor. Dopóki przekaźnik nie załączy, napięcie będzie zaniżone. Nie tłumaczy to jednak tego, że napięcie po stronie DC jest za niskie bo przy 177V AC powinno być 250V DC, a u Ciebie jest 214.

Przekaźnik sterowany jest z procesora - czy procesor pracuje prawidłowo?

Artur k. napisał:

Kilka postów wcześniej pisałem, że napięcia są za niskie.

To prawda,

Artur k. napisał:

Zupełnie zignorowałeś to, co napisałem.

jednak z tym absolutnie sie nie zgodzę ,przecież nie napisałeś gdzie mam szukać przyczyn tak niskiego napięcia a tylko potwierdziłeś już stwierdzony fakt.

Artur k. napisał:

Przekaźnik sterowany jest z procesora

Chyba tak ,a przy najmniej tak mi się wydaje i to chyba potwierdza mój odręczny schemacik .

Artur k. napisał:

czy procesor pracuje prawidłowo?

Nie wiem, proszę podpowiedzieć jak mogę go sprawdzić ? Zauważyłem że ten układ PIC16F716 lekko sie nagrzewa jak płytka jest podłączona w bieżni i jest wciśnięty start (czyli bieżnia podczas normalnej pracy)osiąga jakieś 40do 50 stopni C .

marceli5555 napisał:

jednak z tym absolutnie sie nie zgodzę ,przecież nie napisałeś gdzie mam szukać przyczyn tak niskiego napięcia a tylko potwierdziłeś już stwierdzony fakt.

Ręce opadają... A skąd ja czy ktokolwiek inny ma wiedzieć gdzie szukać? Przecież nie ma schematu do tego urządzenia, to Ty masz urządzenie przed sobą i Ty widzisz co i jak. Ze zdjęć się tego nie da wywnioskować.

marceli5555 napisał:

Chyba tak ,a przy najmniej tak mi się wydaje i to chyba potwierdza mój odręczny schemacik .

Twój schemacik niczego nie potwierdza. A sterowanie jego masz odnaleźć, a nie "chyba". Tu też chcesz żeby Ci ktoś powiedział jak masz to zrobić?

marceli5555 napisał:

Nie wiem, proszę podpowiedzieć jak mogę go sprawdzić ?

A choćby poprzez reakcje na naciskanie przycisków. Nie wiem, to ma jakiś wyświetlacz, kontrolki, cokolwiek? Przecież widać czy to w ogóle reaguje, czy trup kompletny.

marceli5555 napisał:

Zauważyłem że ten układ PIC16F716 lekko sie nagrzewa jak płytka jest podłączona w bieżni i jest wciśnięty start

To może świadczyć o usterce ale nie musi.

Artur k. napisał:

A choćby poprzez reakcje na naciskanie przycisków. Nie wiem, to ma jakiś wyświetlacz, kontrolki, cokolwiek? Przecież widać czy to w ogóle reaguje, czy trup kompletny.

Na pulpicie są trzy wyświetlacze i kilka lampek ale wyświetlacze i lampki pokazują to co mają pokazywać ,na obydwu płytkach ich wskazania są identyczne.Różnica jest tylko taka że po naciśnięciu przycisku start na mojej płytce bieżnia stoi a na sprawnej płytce bieżnia rusza .Wymienić układ PIC16F716 to nie problem on nie jest wlutowany ,jest w podstawce , tylko czy przypadkiem nie trzeba czegoś do niego wgrywać,jakoś go zaprogramować albo coś w tym rodzaju?

marceli5555 napisał:

Różnica jest tylko taka że po naciśnięciu przycisku start na mojej płytce bieżnia stoi a na sprawnej płytce bieżnia rusza .

Wyciągnij więc wnioski z tego co sam napisałeś.

Przekaźnik w sterowniku bieżni to nie tylko softstart ale przede wszystkim stanowi on formę bezpiecznego odłączenia napięcia gdy coś jest nie tak w dalszej części układu i zabezpiecza w ten sposób przed nieplanowanym ruchem taśmy.

Jest on sterowany z procesora, który to analizuje wiele warunków niezbędnych do bezpiecznego uruchomienia pasa.

Wg mnie tranzystor uszkadzając się pociągnął za sobą elementy sterowania a być może nawet i procesor jeśli się faktycznie grzeje a nie powinien.

Zamocz górną część procesora jedną kroplą spirytusu (lub PCC jeśli posiadasz) i rozetrzyj tak aby po całości był mokry. Włącz urządzenie - jeśli spirytus na środku procesora od razu wyparuje to możesz zacząć rozglądać się na nowym sterownikiem. Jeśli będzie widać wyraźnego parowania to powinien być ok i trzeba szukać przyczyny w układzie sterowania tranzystorem mocy.
Powodzenia!

Na moje szczęście spirytus z powierzchni procesora paruje,ale wolno tak około minuty.

Czy po włączeniu napięcia ładuje się powoli ten duży elektrolit?

Dajcie spokój... po co robić jakiekolwiek próby ze spirytusem, skoro:

marceli5555 napisał:

.Różnica jest tylko taka że po naciśnięciu przycisku start na mojej płytce bieżnia stoi a na sprawnej płytce bieżnia rusza

Przecież to oczywiste, że sterownik z procesorem musi być sprawny. Dla 100% pewności można przecież zamienić procesory - ten z uszkodzonej płytki wstawić do sprawnej.

Pisałem przecież:

Artur k. napisał:

Wyciągnij więc wnioski z tego co sam napisałeś.

Ale Kolega autor ich nie wyciągnął, bo... nie myśli. Czeka aż mu ktoś napisze "wymień element X".

To wszystko nie ma najmniejszego sensu dopóki marceli5555 nie zacznie samodzielnie myśleć i wyciągać wniosków z tego co tu piszemy oraz z tego co sam zmierzył/sprawdził.

bestler napisał:

Czy po włączeniu napięcia ładuje się powoli ten duży elektrolit?

Tak ,dokładnie tak się dzieje.

Artur k. napisał:

Dla 100% pewności można przecież zamienić procesory - ten z uszkodzonej płytki wstawić do sprawnej.

Nie ,tego zrobić nie można ,gdybyś kolego uważniej przeczytał moje poprzednie wypowiedzi(zamiast rozmyślać jak mi dopiec) to nie pisał byś tych niedorzeczności . Resztę Twoich kąśliwych uwag przemilczę .Czy naprawdę nigdy nie zdarzyło się tak, że szukałeś czegoś, co cały czas było przed Twoimi oczami?Nie odpowiadaj ,odpowiedz znamy.

Do jakiego napięcia się ładuje?
Sprawdź te widoczne wielkie rezystory. Wylutuj z jednej strony każdy z nich, bo inaczej pomiar będzie błędny.