Komercjalizacja wtyczki WiFi na ESP8266 - jakie funkcje byłyby interesujące?

Witam,
mialem duza chec zbudowania inteligentnego domu na OpenHabie i cos tam zbudowalem.. OpenHab na Raspberry, sensory i przelaczniki na ESP8266, jedno mnie tylko mocno martwilo - otwarte przekazniki: malo to eleganckie, bezpieczne itd. A skoro tak to potrzeba bylo bezpiecznego i solidnego rozwiazania. No i mam: pewien producent sprzedal mi partie wtyczek na ESP: jest ladnie, solidnie i dziala. W dodatku moga mi wgrac w fabryce soft jaki napisze.

Teraz chcialbym to cos skomercjalizowac i pytanie:
- czy taki element jest dla was interesujacy?
- co byloby interesujace? namowienie producenta na wystawienie USB aby kazdy mogl to sobie oprogramowac? (producent niechetny)
- czy moze wgrac soft (jaki napisalem) do automatycznej integracji z OpenHab czy np Domoticz?
- caly prekonfigurowany zestaw z Raspberry Pi pointegorowany razem z ladnym GUI?
- a moze total cloud jak ThingSpeak?

Co wydaje sie wam interesujace, w ktora strone z tym podazac?

Wyglada to tak:
wtyk1.jpg (10.43 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. wtyk2.jpg (9.88 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
A tutaj w srodku: widzimy ESP8266 i uklad z przekaznikiem (kabelki przylutowane to moje w celu przeprogramowania)
wtyk3.jpg (24.79 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Screen z aplikacji myOpenHab : lampka mi na tym dziala, wtyczka zintegrowana z OpenHab po MQTT (temperatura to z odlaczonego termometru, wiec glupoty)
wtyk4_sc..n.png (21.47 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Byłbym zainteresowany samym sprzętem, z możliwością wgrywania własnego softu. Jaka byłaby cena dla 10 sztuk?

turlam.dropsa napisał:

Jeśli chcesz zrobić produkt dla zwykłego usera to czeka Cię zrobienie całego ekosystemu + znak CE.

Może być z tym problem. Wtyczka chyba nie jest zgodna z polskim standardem.

dokladnie tak wlasnie myslalem, ze dla majsterkowiczow bylaby interesujaca cala wtyczka ze zlaczem usb, niestety uklad nie posiada takiego ale moze uda mi sie ustalic z producentem; cena detaliczna jednego takiego urzadzenia to bedzie okolo 100-120zl, drozej niz oparte na RF no ale wiadomo - tutaj mamy ESP

Dodano po 1 [minuty]:

TvWidget napisał:

turlam.dropsa napisał:

Jeśli chcesz zrobić produkt dla zwykłego usera to czeka Cię zrobienie całego ekosystemu + znak CE.

Może być z tym problem. Wtyczka chyba nie jest zgodna z polskim standardem.

wtyczka ta jest w standardzie niemieckim, producent ma tez w standardzie francuskim - zdaje sie ze odpowiada on polskiemu

Zmierz ile prądu pobiera elektronika. W przypadku takich wyrobów często cena urządzenia jest niska a koszty eksploatacji duże.

lukaszrzepinski napisał:

100-120zl, drozej niz oparte na RF no ale wiadomo - tutaj mamy ESP

Ciekawe o ile moduł WiFi z wbudowanym mikrokontrolerem, kosztujący 3$ w detalu, podnosi koszty konstrukcji w porównaniu do RF.
Zestaw na 433MHz z marketu, z pilotem i czterema odbiornikami, z czego dwa mające możliwość ściemniania, kosztuje około 70zł.

zwroc uwage na komercyjne wtyczki WIFI - tutaj cene podbija brak tego towaru na rynku a nie same komponenty; nie mowiac o tym ze nie ma takiego open-hardware; na rynku byla jakas chinszczyzna z ESP dostepna w detalu ale z zamknietym softem; ludzie to shackowali bo mialo to wgrane na stale jakies haselko

Co urządzenie musi mieć moim zdaniem:
Wymagane certyfikaty
Odpowiednie zabezpieczenia

W Alim? jakis link poprosze (wyglada na to ze sie moze napracowalem a niezorientowany jestem)
no i chetnie do wspomnianych forum

cos link mi nie przechodzi z tym numerkiem, moze nazwe sprzetu podasz?

Hm, to ciekawe, na solidniejszych sprzetach niz ESP rzadko kiedy ktory chinski producent puszcza ponizej 15USD w sprzecie a i ESP po tyle chodza, ale moze zle szukalem (niemniej jednak rozpisalem przetarg na ali )

ach to Orvibo, nie wiedzialem ze tak spadly z cena
Orvibo jest zhackowane (np na OpenHab) i wlasnie na ESP8266 chodzi

no coz... dzieki za rzeczowe komentarze

Dodano po 5 [minuty]:

to tak zapytam - czemu pakiet UDP jest gorszy od Z-wave'a?

lukaszrzepinski napisał:

ach to Orvibo, nie wiedzialem ze tak spadly z cena

Zastanów się jaka jest szansa na sprzedaż w Polsce produktu z taką wtyczką jak w linku. Czy cena w tym wypadku będzie miała decydujące znaczenie ?

lukaszrzepinski napisał:

ach to Orvibo, nie wiedzialem ze tak spadly z cena

Zastanów się jaka jest szansa na sprzedaż w Polsce produktu z taką wtyczką jak w linku. Czy cena w tym wypadku będzie miała decydujące znaczenie ?
Nie mam pojęcia z jakiego powodu pakiet UDP ma być złym rozwiązaniem. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo istotne jest raczej co się wysyła a nie w jaki sposób.

a kto mowi ze w Polsce mieszkam w Norwegii, wtyczki WIFI chodza tu po 200zl, caly zestaw Tellstick: czyli komputer domowy plus 3 wtyczki wifi to 700zl

lukaszrzepinski napisał:

a kto mowi ze w Polsce mieszkam w Norwegii

W profilu wpisałeś "Miasto: Warszawa"

W rzeczy samej o roznych gdyz planowalem tak:
- dla zwyklego usera: komputerek domowy na Raspberry jako wyjscie na swiat do chmury plus wtyczki na lokalnym WIFI; na razie chodzi mi to na OpenHab ale tu sa kwestie braku wsparcia komercyjnego - wtyczki po wifi podlaczone
- wersja dla zwyklego usera2: wtyczki bezposrednio zintegrowane z chmura i jakims srodowiskiem do konfiguracji i regul
- dla majsterkowiczow, developerow itd. - wtyczki z a) zlaczem usb do programowania lub b) softem do preintegracji z typowymi srodowiskami typu OpenHab, Domoticz - wybor softu przy starcie urzadzenia

na razie opracowalem wersje 1, screen pochodzi wlasnie z androidowej aplikacji myOpenHab

Obawiam się, że funkcjonalność tego rodzaju wtyczek, w praktyce jest dość mocno ograniczona - samo załączenie prądu dla wielu urządzeń, to za mało aby nim "zasterować".
Najbardziej nadaje się do tego chyba lampka nocna
Co z radiem, telewizorem, pralką, lodówką i zmywarką, itd...?
Za chwile pewnie producenci zaczną masowo wypuszczać nowe wersje tego typu sprzętu z już wbudowanym sterowaniem przez wifi.
Ten pomysł chyba tkwi jeszcze korzeniami w latach 80-tych ubiegłego wieku

Ja tez zrobilem samorobki zintegrowane z OpenHab, ale wlasnie celem mojej dzialalnosci bylo zrobienie urzadzenia fabrycznego.

Podsumowujac:
- widze zainteresowanie dla rynku developerow/majsterkowiczow jezeli bedzie to urzadzenie z wyjsciem USB do samodzielnego oprogramowania ; wowczas odpadaja tez kwestie security bo kazdy robi to na wlasna odpowiedzialnosc
- w przypadku calego ekosystemu: kwestie bezpieczenstwa i odpowiedzialnosci za wlam
- funkcjonalnosc powinna zostac wzbogacona

Nie, nie tylko lampka nocna - przede wszystkim w Norwegii 100% ogrzewania jest elektryczne i to jest podstawowe zastosowanie. Do zestawu planuje wlaczyc termometry rowniez na wifi i na chmurze badz lokalnym Raspberry bedzie mozna skonfigurowac sobie reguly typu wlacz ogrzewanie w kuchni jesli ponizej 15 st C.

Do rozwiazania kwestia prawna (bo nawet nasza elektrownia nie zalacza zdalnie pradu choc mogliby)

lukaszrzepinski napisał:

Norwegii 100% ogrzewania jest elektryczne i to jest podstawowe zastosowanie. Do zestawu planuje wlaczyc termometry rowniez na wifi i na chmurze badz lokalnym Raspberry bedzie mozna skonfigurowac sobie reguly typu wlacz ogrzewanie w kuchni jesli ponizej 15 st C.

Czy te grzejniki są podłączane są do sieci przez klasyczną wtyczkę ?
Czy przemyślałeś jaką moc trzeba włączać i jakiego wymaga to przekaźnika/stycznika ?
Z jakiego powodu rozwiązanie przez WiFi ma być lepsze od klasycznego termostatu z bezprzewodowym czujnikiem temperatury ?
Pamiętaj, że producent ponosi odpowiedzialność OC za swój produkt. Jeśli przewidziałeś możliwość wpisania przez użytkownika swojego firmware to ponosisz również odpowiedzialność za wyrób ze zmodyfikowanym oprogramowaniem.

tak, pod klasyczna wtyczke - zwykle sa to urzadzenia kilkaset - 1000 W
Producent wtyczki podaje mozliwosc podpiecia urzadzenia bodajze do 2200W, ale fakt musze potestowac.

Istotnie - kiedy jestesmy w domu rozwiazanie wifi nie ma wielkiej przewagi nad termostatem.
Jednak wielokrotnie zdarzalo mi sie ze podrozowalem sluzbowo i opuszczalem mieszkanie: ponowne nagrzanie w zimnej Norwegii zajmowalo kilkanascie godzin - chodzi o to zeby sobie nagrzac mieszkanie przed powrotem. Norwegowie posiadaja miliony domkow w lasach gdzie jezdza na weekendy - ten sam problem. Takze zdalne wlaczanie ogrzewania w tym kraju ma przyszlosc.
Norwegowie wpinaja pod wtyczke timery: nie sa to wyrafinowane urzadzenia - tykacze po 20zl sztuka a zalaczaja i wylaczaja ogrzewanie. Mozna to jednak stosowac tylko do wyjscia do pracy itd.,przy stalym cyklu dobowym.

sam "męczę" temat załączania ogrzewania w odniesieniu do temperatury i zapewniam Cię że jeżeli sprowadzisz się tylko do załącz jeżeli temperatura spadnie np. 15 stopni i wyłącz jak powyżej to się zdziwisz jak szybko te "włączniki" Ci padną, chodzi o same elementy załączające nie licząc też grzejników/wtyczek. Temperatura potrafi bardzo szybko się zmieniać. Znaczenie ma to w jakich odstępach sprawdzasz temperature (co 1s, 30s itp) jaki bezwład będzie miał sam termometr, jak faktycznie odizolowany bedzie od środowiska (czy np. wewnątrz obudowy) oraz czy użytkownik nie włączy tego zbyt blisko samego elementu grzewczego. DOdać jeszcze musisz jakąś histerezę programową (np włącz jak spadnie poniżej 14.9, wyłącz jak wzrośnie ponad 15.2).

Oczywiście tego będzie dużo więcej, a to tylko miało być proste włącz jak spadnie poniżej 15 stopni.

Samo UDP jest groźne z zasady działania. Pakiety te nie mają żadnej weryfikacji itp w tak prostym urządzeniu jak ESP "fluktuacje" zasilania, zakłócenia od przekaźnika itp mogą sprawić że nie całą wiadomość dotrze lub dotrze ale bedzie niezgodna z tym co miał otrzymać. przy TCP niejako standard narzuca żeby pakiety były weryfikowane przed ostatecznym "puszczeniem" ich dalej, w UDP musisz robić sumy crc itp więc de fakto coś co ma działać prościej i szybciej jest groźne już samo w sobie. Właczając nawet grzejnik 40W możesz spalić dom, teraz co się stanie jak się w pore nie wyąłczy (w końcu to tylko UDP).

do tego cena 120 PLN? W norwegii są inne zarobki, inne podatki inne wszytsko, ja mieszkam w UK tutaj się też przepłaca za jedne rzeczy i mniej płąci za drugie. Moim zdaniem cena samych częsci nawet w jednostkowym druku 3d samej wtyczki nie powinna przekroczyć 30 PLN już jako zmontowane i uruchomione urządzenie. Naturalnym jest zarobek na czymś takim ale windując cenę 4x i więcej do góy raczej spodziewaj się sporej bezzwrotnej inwestycji. Klient się zawsze znajdzie. W końcu urządzenie do "oszczędzania" jednak nie bedzie na to oszczędzanie stać przeciętnej polskiej rodziny która włąśnie musi oszczędzać bo nie będzie ich stać na serię takih urządzeń wraz z kosztem sterownika i opłat za internet wwliczając. Zresztą pomysł ciekawy - zapomnisz zapłacić rachunek za internet i ogrzewanie nie działa