sztuczne obciążenie sieci 230V - demo do kamery termowizyjnej

Witam, jest to mój pierwszy post, w związku z tym z góry przepraszam za ewentualne niedociągnięcia.

Nie wiem czy to właściwy dział, ale innego bardziej pasującego nie znalazłem. Nie znalazłem również odpowiedzi w już istniejących tematach.

Potrzebuję obciążyć przewody podpięte do sieci 230V, w taki sposób aby wydzieliło się na nich ciepło, które będzie można zmierzyć np. za pomocą kamery termowizyjnej.

Myślałem o podpięciu czajnika elektrycznego o mocy 3 KW, wtedy powinien przepłynąć prąd o natężeniu około 12 A, ale obciążenie pojawi się przez zbyt krótki okres czasu.

Z góry dziękuję za podpowiedzi jak podejść do tematu.

Może grzejniki elektryczne?

Żelazko? Grill elektryczny, etc.

a coś mniej kłopotliwego w transporcie i podczas prezentacji

zastanawiałem się nad jakimś układem + rezystory mocy, ale nie wiem czy jest to wykonalne?

Jeśli te kable nie w ścianach to starego typu spawarką transformatorową "palić" płaskowniki.

Przewody są na zewnątrz.
Spawarka byłaby idealnym rozwiązaniem pod kątem dużego przepływu prądu, ale nie nadaje się do wożenia na prezentacje.

groszek_mg napisał:

Myślałem o podpięciu czajnika elektrycznego... ale obciążenie pojawi się przez zbyt krótki okres czasu.

Termowentylator albo dwa jeżeli moc jednego zbyt mała. https://eldomagd.pl/produkt/133-termowentylator?gclid=COq3qYTPgc0CFVRsGwodrwQBIA

groszek_mg napisał:

zastanawiałem się nad jakimś układem + rezystory mocy, ale nie wiem czy jest to wykonalne?

Jest wykonalne ale z tych rezystorów też musisz odprowadzać ciepło. Bez wentylatora będzie większe od typowej farelki i można się poparzyć

groszek_mg napisał:

Przewody są na zewnątrz.

Czy to są przewody tylko do prezentacji? Czy musi być na nich 220V?

No Panie no, duża ilość energii musi być gdzieś pochłonięta. Coś za coś. W samo przekształcanie w ciepło to grzejników i żelazek Ci braknie aby taki pobór uzyskać.
Nie pobierzesz takiej ilości energii przy pomocy łebka od szpilki. To musi swoje zajmować i ważyć.

Kup nagrzewnice elektryczną 15kW to już coś a jest mała.

vodiczka napisał:

groszek_mg napisał:

Myślałem o podpięciu czajnika elektrycznego... ale obciążenie pojawi się przez zbyt krótki okres czasu.

Termowentylator albo dwa jeżeli moc jednego zbyt mała.

groszek_mg napisał:

zastanawiałem się nad jakimś układem + rezystory mocy, ale nie wiem czy jest to wykonalne?

Jest wykonalne ale z tych rezystorów też musisz odprowadzać ciepło. Bez wentylatora będzie większe od typowej farelki i można się poparzyć

Myślę, że termowentylator to dobry kierunek a jakby miał wyglądać schemat podłączenia i dobór elementów w drugiej opcji?

Do walki z temperaturą mam pod ręką radiatory i wydajne wentylatory, więc nie powinna stanowić problemu

Dodano po 5 [minuty]:

Strumien swiadomosci swia napisał:

Kup nagrzewnice elektryczną 15kW to już coś a jest małą.

Myślę, że byłoby to optymalne rozwiązanie, tym bardziej, że tego typu nagrzewnice działają w przynajmniej 3 stopniach 5kW, 10kW i 15kW

Dodano po 2 [minuty]:

vodiczka napisał:

Czy to są przewody tylko do prezentacji? Czy musi być na nich 220V?

Tylko do prezentacji możliwości kamery termowizyjnej.

Piszesz, że masz wydajne wentylatory pod ręką czyli wozisz je na prezentację? Wożenie spawarki to już za dość?

groszek_mg napisał:

Myślę, że termowentylator to dobry kierunek a jakby miał wyglądać schemat podłączenia i dobór elementów w drugiej opcji?

mogę zaproponować ciekawą opcję jeżeli są to przewody tylko do demonstracji (wykrycia ich podwyższonej temperatury) i nie muszą być zasilane z 220V.
Jeżeli ma być 220V to fabryczny termowentylator (ewentualnie x2) jest najprostszym i najtańszym rozwiązaniem.
Dla celów demonstracji możesz też użyć przewodów o zaniżonym w stosunku do norm, przekroju. Będą się grzały przy mniejszym obciążeniu.

Same kable spawarki byś przy okazji ogrzał wraz ze spawarką i płaskownikiem przy okazji

groszek_mg napisał:

Tylko do prezentacji możliwości kamery termowizyjnej.

W takim razie proponuję nawinąć transformator 230/5V o mocy ok 150W i zastosować przewody o odpowiednim przekroju (i długości) pracujące na zwarciu.

Atreyu Makiavel napisał:

Piszesz, że masz wydajne wentylatory pod ręką czyli wozisz je na prezentację? Wożenie spawarki to już za dość?

wentylatory do odprowadzania ciepła z potencjalnego układu z wykorzystaniem rezystorów mocy. Mimo wszystko mam wrażenie, że byłoby to bardziej kompaktowe rozwiązanie
Druga kwestia, to słabo sobie wyobrażam pokaz możliwości kamery, kiedy obok ktoś doświetla pomieszczenie łukiem elektrycznym nie mówiąc o tym, że jest potrzebna ta kolejna osoba

P.S. jak myślę o spawarce to pierwsze skojarzenie - robione na zamówienie dla mojego taty przez znajomego elektryka - jakieś 20 lat temu - ustrojstwo, ważące tyle, że nosić muszą dwie osoby

vodiczka napisał:

o mocy ok 150W

Co się stało z przedchwilowymi 300W?

groszek_mg napisał:

wentylatory do odprowadzania ciepła z potencjalnego układu z wykorzystaniem rezystorów mocy. Mimo wszystko mam wrażenie, że byłoby to bardziej kompaktowe rozwiązanie

Zgadza się.

Atreyu Makiavel napisał:

Co się stało z przedchwilowymi 300W?

Przedchwilowo trochę przesadziłem. Ma być kompaktowo więc 150W wystarczy
150W przy napięciu wyjściowym 5V oznacza prąd znamionowy 30 A. Do podgrzania przewodów aż nadto.
W przybliżeniu jest to równoważne obciążeniu sieci 230V odbiornikiem o mocy 7kW.

Zależy jakich przewodów - czy w przedłużaczu ze stonki czy z bobi.

Atreyu Makiavel napisał:

Zależy jakich przewodów - czy w przedłużaczu ze stonki czy z bobi.

Zależy od oporności przewodów czyli ich przekroju i długości a nie od miejsca ich zakupu
Rozumiem, że kamera ma wykrywać przewody pracujące pod obciążeniem zgodnie z normami, ewentualnie sprawdzać czy temperatura przewodów nie przekracza dopuszczalnej wartości.
Zgodnie z pkt. 3.6.7 normy SEP-E-002 spadek napięcia w obwodach odbiorczych, od licznika energii elektrycznej do punktu przyłączenia odbiornika nie powinien przekraczać 3 %.
3% z 230V = 6,9V
Spadek napięcia 5V to ok. 70% dopuszczalnej wartości.

vodiczka napisał:

Zależy od oporności przewodów czyli ich przekroju i długości.

To też napisałem. Przecie stonkowe 2.5mm^2 w miedzi to nie to samo co 0.75mm^2 w lince ależ skąd...

Atreyu Makiavel napisał:

To też napisałem. Przecie stonkowe 2.5mm^2 to nie to samo co 0.75mm^2 ależ skąd...

Nie rozumiem, możesz kupić przedłużacz o różnym przekroju przewodów. Sugerujesz, że w niektórych marketach podają nieprawdziwe dane o wyrobie?

Nie markety a producent.

Dodano po 59 [sekundy]:

Gdzie kolega się uchował bo jakby zaprzeczał istnieniu przekoloryzowanych specyfikacji chińskich wyrobów.

I co z tego wynika? Porównałeś przewody z różnych marketów a nie od różnych producentów
Proponowany transformator podgrzeje jedne i drugie tylko do różnych temperatur.

vodiczka napisał:

Porównałeś przewody z różnych marketów a nie od różnych producentów

Różne markety mają różnych dostawców i inną politykę ich dobierania. Tym dostawcom których wybierają branżowe markety można w miarę zawierzyć. Tym od mydła i powidła - raczej zdecydowane chyba nie.

Ale jaki to ma związek z tematem? Napisałem:

vodiczka napisał:

150W przy napięciu wyjściowym 5V oznacza prąd znamionowy 30 A. Do podgrzania przewodów aż nadto.

Kolega odpowiedział:

Atreyu Makiavel napisał:

Zależy jakich przewodów - czy w przedłużaczu ze stonki czy z bobi.

Podgrzeje jedne i drugie więc odpowiedź kolegi chybiona, tym bardziej że nie podał kolega długości tych przedłużaczy.

Tych oszukanych przewodów to przecież nie podgrzeje tylko sfajczy.

Niekoniecznie, "oszukane" mają większą oporność 1mb niż "nieoszukane" Przy napięciu zasilania 5V i odpowiedniej ich długości popłynie prąd znacząco mniejszy od 30A.
Odmienną sytuację masz w przypadku sieci 230V obciążonej odbiornikiem. Tam moc odbiornika decyduje o natężeniu prądu płynącego przez przedłużacz. Natężenie przepływającego prądu wymusza spadek napięcia na przewodzie, tym większy im bardziej "oszukany" przewód. W oszukanym, spadek napięcia może być wielokrotnością 5V.

Kilka grzałek i wiadro wody albo dwa, grzałki turystyczne kosztują grosze jak i metalowe wiadro a o wodzie już nie wspominając. Zanim woda w wiadrze się wygotuje będzie już po pokazie.

REVISOR napisał:

Kilka grzałek i wiadro wody albo dwa, grzałki turystyczne kosztują grosze jak i metalowe wiadro a o wodzie już nie wspominając. Zanim woda w wiadrze się wygotuje będzie już po pokazie.

Oj zdziwił byś się jak 10kW może szybko zagotować wiadro wody.

Zresztą wozić wiadro wody na pokaz to trąci wiochą, podobnie jak spawarki.

Dodano po 1 [minuty]:

Zresztą parująca woda może podnosić temperaturę otoczenia.

Problem rozwiązany w najprostszy z możliwych sposobów tj. poprzez zastosowanie małej grzałki z termostatem, która podgrzewa przewody, złączki w skrzynce rozdzielczej aby symulować nieprawidłowości (np luzy na złączu czy nadmierne obciążenie przewodów).
W końcu to demo mające pokazać możliwości kamery termowizyjnej w celach inspekcyjnych rozdzielni elektrycznych

dziękuję wszystkim za zabranie głosu w dyskusji.