Zwiększenie przekroju przewodu przez dodanie drugiego przewodu

Witam.
Chciałem uzyskać informację na temat doboru przekroju do zasilania agregatu chłodniczego o mocy 89 kW (nasze jedyne informacje na dzień dzisiejszy).
Projektu elektrycznego jeszcze nie ma, musimy sami "coś" przyjąć - a chodzi o zakup materiału w grudniu, żeby był zafakturowany na stary rok.
Wcześniej przyjęty był kabel 4xYKY 1x70 mm², (PE - 35mm²), bo było podane zapotrzebowanie na ok. 60-75 kW. Kabel prowadzony w korytku kablowym, częściowo na zewnątrz - łączna długość ok. 45-50 mb.
Po obliczeniach prąd wynosi ok. 140A (dla cos Φ 0,94)
Według karty producenta kabla maksymalne długotrwałe obciążenie wynosi ponad 200A.
Kierownik - taki z doskoku - wyliczył z jakiegoś wzoru ponad 3A na mm² i powiedział że najlepiej dołożyć jeszcze raz po 4x70mm².
Moje pytanie:
- zakładając, że trzeba zwiększyć przekrój czy mogę np. dołożyć do każdego po 50mm²? Wtedy łącznie byłoby po 120mm², bo taki jest kabel zasilający przyłącza czy muszę dołożyć 70mm²?

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3288043.html

Ktoś bierze w tym wszystkim pod rozwagę IPZ w miejscu przyłączenia?

SQ9SMJ napisał:

Chciałem uzyskać informację na temat doboru przekroju do zasilania agregatu chłodniczego o mocy 89 kW

To podaj jakieś dane do obliczeń i zabezpieczeń. Agregaty mają duże prądy rozruchowe.

SQ9SMJ napisał:

Kierownik - taki z doskoku - wyliczył z jakiegoś wzoru ponad 3A na mm²

Proponuję wysłać kierownika na kurs, który wskaże mu właściwy kierunek. Niech szewc (kierownik?) nie ocenia tego, co jest powyżej trzewika.

Informacje jakie posiadamy:


Układy 1, 2, 6 i 7 to agregat AA-BK-114/4CES-9Y:
z danych technicznych: sprężarka - max. pobór prądu 35,1/20,2 A
wentylator: 2 x 2,9 A

Układy 3, 4 i 5 to agregat AA-BK-84/4EES-6Y:
z danych technicznych: sprężarka - max. pobór prądu 23,7/13,6 A
wentylator: 1 x 2,9 A

O prądach rozruchu nie ma żadnej wzmianki - Link

Mamy zapewnić tylko odpowiedni kabel, więc proszę o fachowe opinie co zrobić teraz, gdy położony już jest 70mm². Porada z dołożeniem drugiego była od kierownika, który być może będzie nadzorował prace i podpisywał dokumentację.
Wykonawcy podali to co napisałem + to, że oni je zabezpieczą prawdopodobnie 7x S303 C40. Czy przy prądach rozruchu te zabezpieczenia też nie będą małe?

SQ9SMJ napisał:

co zrobić teraz, gdy położony już jest 70mm².

Skoro już ułożono taki kabel i nic nie można zmienić to czego oczekujesz?

Nie napisałem, że nie można zmienić.
Wiadomo, że w wielu przypadkach nawet w życiu codziennym, zmiana czegoś co nas coś kosztowało i poświęciło się trochę pracy to ostateczność i wolimy tego unikać. Ale skoro nie da się inaczej to trudno.
Jaki przekrój powinien być dobrany?

Bo nasunęło mi się jeszcze jedno rozwiązanie.
Podzielenie tych agregatów i tą 70mm² zasilić np. 4 większe agregaty.
Dołożyć 50mm² i zasilić 3 mniejsze agregaty.
Tylko czy wtedy mogę z rozdzielnicy głównej "puścić" z jednego RBK 250A po dwa kable? Bo miejsca na drugi RBK już brak...

SQ9SMJ napisał:

Mamy zapewnić tylko odpowiedni kabel, więc proszę o fachowe opinie co zrobić teraz, gdy położony już jest 70mm². Porada z dołożeniem drugiego była od kierownika, który być może będzie nadzorował prace i podpisywał dokumentację.
Wykonawcy podali to co napisałem + to, że oni je zabezpieczą prawdopodobnie 7x S303 C40. Czy przy prądach rozruchu te zabezpieczenia też nie będą małe?

Jeżeli będzie nadzorował prace i podpisze się pod tym to co stoi na przeszkodzie by dołożyć po kolejnej żyle takiego samego przekroju? Kierownik powinien wiedzieć jak owe kable zabezpieczyć.

SQ9SMJ napisał:

Wykonawcy podali to co napisałem + to, że oni je zabezpieczą prawdopodobnie 7x S303 C40. Czy przy prądach rozruchu te zabezpieczenia też nie będą małe?

Jak dla mnie mogą być nawet za duże (mniejszy agregat) - poza tym co mówi DTR urządzeń i dedykowanych danemu agregatowi zabezpieczeń - pytanie do producenta.

SQ9SMJ napisał:

Nie napisałem, że nie można zmienić.
Wiadomo, że w wielu przypadkach nawet w życiu codziennym, zmiana czegoś co nas coś kosztowało i poświęciło się trochę pracy to ostateczność i wolimy tego unikać. Ale skoro nie da się inaczej to trudno.
Jaki przekrój powinien być dobrany?

Forum nie wróżka, za mało danych z kolegi wypowiedzi. To są zbyt poważne moce żeby sobie pływać.

SQ9SMJ napisał:

Bo nasunęło mi się jeszcze jedno rozwiązanie.
Podzielenie tych agregatów i tą 70mm² zasilić np. 4 większe agregaty.
Dołożyć 50mm² i zasilić 3 mniejsze agregaty.

To jest jakieś rozwiązanie tylko kwestia odpowiedniego policzenia i oddzielnego zabezpieczenia owych kabli.

SQ9SMJ napisał:

Tylko czy wtedy mogę z rozdzielnicy głównej "puścić" z jednego RBK 250A po dwa kable? Bo miejsca na drugi RBK już brak...

Nie możesz dać 1 RBK na całość - trzeba przebudować rozdzielnicę lub wstawić obok nową z której wydzielisz zasilanie do agregatów - koordynacja zabezpieczeń będzie się kłaniać.

P.S. Na wszystko powinna być wykonana dokumentacja projektowa uwzględniająca wiele rzeczy - podejrzewam że na tym etapie już by się zwróciła.

Uważam, że projekt powinien zostać dostarczony do wykonawcy, a nie tworzony na elektrodzie bez danych projektowych.

Tak. To ma być WLZ. Tam będzie szafa sterownicza.
Agregatów jest siedem, opisane trochę wyżej, o łącznej mocy 89 kW.
Też chciałbym dokumentację. Ale nie jestem szefem. Ja wykonuje instalację w części biurowej. Nie jestem projektantem branży elektrycznej, żeby dobierać kable do takiej mocy, bo nigdy tego nie robiłem. Ale mam to zrobić i już.
Czyli najlepiej będzie kupić nowy 4xYKY 1x120mm2, do tego zostawić jeden 70mm2 na PE.
Wtedy nie będzie trzeba rozbudowywać rozdzielnicy i chyba dużo drożej to nie będzie.

SQ9SMJ napisał:

Czyli najlepiej będzie kupić nowy 4xYKY 1x120mm2, do tego zostawić jeden 70mm2 na PE.
Wtedy nie będzie trzeba rozbudowywać rozdzielnicy i chyba dużo drożej to nie będzie.

Koszta wyjdą porównywalne - wypadało by przeliczyć co taniej wyjdzie. I tak będziesz musiał ułożyć to w korycie. Jeżeli YKY 4x70mm2 wykorzystasz gdzieś indziej to czemu nie wymienić.

P.S. Ja bym najpierw pomierzył IPZ a potem udał się do projektanta/kierownika z zapytaniem o obliczenia - IPZ odgrywa tu kluczową rolę i nikt Ci nie napisze że będzie bo później będziesz się bujał. Projektanci mają swoje arkusze kalkulacyjne porobione i nie powinno być z tym problemy o ile kogoś jutro będziesz w stanie złapać. Z tego co mogę Ci jeszcze napisać to kwestia koordynacji zabezpieczeń i mocy przyłączeniowej jaka jest na obiekt/sekcję zawarta.
W supermarkecie YKY 70 czy YKY 120 nie kupisz - musisz udać się do hurtowni elektrycznej. Zawsze można zafakturować oba kable w starym roku i po nowym roku zrobić korektę faktury.

Kolego @SQ9SMJ, w tym temacie warto przeczytać:
Zabezpieczanie bezpiecznikami przewodów połączonych równolegle, Dr inż. Edward Musiał, Politechnika Gdańska

Zabezpieczenie przewodów połączonych równolegle, Julian Wiatr

Przepraszam że odkopię temat, ale nurtuje mnie podobne pytanie. Czy można w celu uzyskania wymaganego przekroju połączenia ochronnego (w szafie sterowniczej) użyć dwóch równoległych przewodów PE?

Ach te oszczędności i partactwo ...

JohnySpZOO napisał:

Ach te oszczędności i partactwo...

Dokładnie, tym bardziej na przewodach ochronnych.

Akurat nie tyle oszczędności co trudniejsze prowadzenie i gięcie jednego grubego przewodu niż dwóch cieńszych. Czemu partactwo, może ktoś jakiś merytoryczny powód podać czy też normę? Co koledzy powiedzą w takim razie na kable do łączenia silników z przetwornicami częstotliwości np. 3-PLUS 2YSLCYK-J 3x150+3G25 w których to idą trzy żyły PE?

bradzik napisał:

Akurat nie tyle oszczędności co trudniejsze prowadzenie i gięcie jednego grubego

O jakiej grubości piszemy?

150mm2 vs 2x95mm2

bradzik napisał:

Akurat nie tyle oszczędności co trudniejsze prowadzenie i gięcie jednego grubego przewodu niż dwóch cieńszych.

Linek jeszcze nikt nie wymyślił?

bradzik napisał:

Co koledzy powiedzą w takim razie na kable do łączenia silników z przetwornicami częstotliwości np. 3-PLUS 2YSLCYK-J 3x150+3G25 w których to idą trzy żyły PE?

A jaki przekrój żyły jest w tym przypadku wymagany? 150mm2 czy 90mm2? Czemu ma to służyć? Warunki zwarciowe nie wychodzą?

Wymagany przekrój PE ze względu na prąd zwarciowy wychodzi 148 mm2, więc najbliższa wartość znormalizowana to 150 mm2. Zastanawia mnie tylko czy można by takie połączenie wykonać dwoma przewodami, stosując 2x95mm2 żeby uzyskać przekrój większy lub równy od wyznaczonego minimalnego. Jako przykład dzielenia przewodu ochronnego na kilka cieńszych podałem kabel 3-PLUS 2YSLCYK-J 3x150+3G25, który będzie prawdopodobnie zastosowany na wyjściu falownika z tej szafy. Zastanawia mnie, skoro produkuje się takie kable, czy dzielenie przewodu PE jest dopuszczalne, korzystne lub nie korzystne?

bradzik napisał:

3-PLUS 2YSLCYK-J 3x150+3G25

To raczej jest w celu minimalizowania pola rozproszonego, żyły są skręcone symetrycznie.