logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?

Uran. 22 Wrz 2017 00:32 3324 14
  • #1 16713380
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Serdecznie witam,
    Mam następujący problem: buduję noktowizor na bazie lampy od celownika NSPU.
    Jest to 3 stopniowy kaskadowy wzmacniacz obrazu. Zasilany jest oryginalnie z napięcia około 30 kV.Pobiera około 10µA . Udało mi się zbudować przetwornicę w stylu tej:
    Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?
    z tym, że zamiast pierwszego transformatorka użyłem przetworniczki od rurek CCFL (zasilona z 4,5v daje ok 350v bez obciążenia). Niestety po krótkim czasie uszkadza się tyrystor (nawet, gdy wstawiłem BT151) - neonówki świecą ciągłym światłem, a ,,bzyczenia" i napięcia na wyjściu brak. Padł też mi transformatorek T2 - zapłonowy od stroboskopu.
    Próbowałem użyć przetwornicy od chińskiej zapalniczki plazmowej + powielacz Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?
    Ta z kolei pobiera za dużo prądu, zwiększenie opornika zmniejsza zbytnio napięcie wyjściowe.
    Zastanawiam się nad przetwornicą na 1kV ( CCFL zasilona 9v) i powieleniem 30X ( tak zrobiono w zmodernizowanym celowniku NSPUM). Ma ktoś jakiś pomysł, co tu użyć?

    [edit]
    W temacie jest uA zamiast µA, bo z µ się wykrzacza.

    [edit 2]
    Przetwornica docelowo ma mieć stabilizację jasności obrazu- sprzężenie optoelektroniczne przez fotoopornik. Przetwornica z tyrystorem niezbyt chciała współpracować - układ wpadał w oscylacje i obraz mrugał, tak jakby po zatkaniu tranzystorów na pierwszym stopniu drugi jeszcze moment działał.
  • #2 16713423
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2032
    Ocena: 5157
    Uran. napisał:
    Zastanawiam się nad przetwornicą na 1kV ( CCFL zasilona 9v) i powieleniem 30X ( tak zrobiono w zmodernizowanym celowniku NSPUM). Ma ktoś jakiś pomysł, co tu użyć?
    Ma. 10 diod np. BY 2000 i 10 kondensatorow 5 nF/1000VDC.
  • #3 16713726
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Właśnie z wielokrotnym powielaczem też kiedyś miałem dziwne efekty. Budowałem jonizator powietrza i powielałem właśnie CCFL 20x do osiągnięcia -20 kV. Kondensatory 1nF/3kV (takie niebieskie ceramiczne) i BA159. Mimo nieprzekraczania 1kV na stopień (800v, zmierzyłem sondą 1:100 własnej konstrukcji, niestety nie mam już jej) diody średnio po 2 dniach padały, jedna sztuka przebijała i cały powielacz siadał. Mam kilkanaście diod BYP680 - 5 na 5kV, ale one w takiej ilości się nie zmieszczą ( chcę zasilacz zmieścić w jednej obudowie z wzmacniaczem obrazu).
    Myślałem nad użyciem przetwornicy od lampy plazmowej na USB, ale to najdroższe wyjście.
    Swoją drogą ciekawi mnie, dlaczego w starszym celowniku NSPU 1PN34 zastosowano przetwornicę na 5kV i powielacz x6, a w nowszym NSPUM 1PN58 przetwornicę ok. 1kV i powielacz x30. Z moich obserwacji wynikało, że im więcej stopni powielacza, tym większe opóźnienie czasowe przy regulacji jasności i skłonność do mrugania zamiast płynnego ściemnienia.
  • #4 16713797
    _lazor_
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3795
    Pomógł: 259
    Ocena: 1130
    Hmm nie lepiej kupić jakiś trafopowielacz i tylko odtworzyć układ sterowania? Na rynku jest mnóstwo sterowników do flyback i na pewno da się zaadaptować któryś do Twojego rozwiązania.

    Ja nawet odpaliłem taki trafopowielacz z topologi półmostkowej, gdzie jak najbardziej dało się regulować napięcie wyjściowe, ale przebiegi prądu to była taka patologia, że nie polecam takiego rozwiązania.

    Od biedy można nawet użyć NE555 jako sterownik do flyback, przykładowy schemat po wpisaniu "flyback NE555 high voltage":
    https://www.eleccircuit.com/wp-content/uploads/2007/10/fly-drv2.gif
  • #5 16713848
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Właśnie tu jest problem. Potrafię zrobić przetwornicę na trafopowielaczu ( do tej pory najlepszy jest ZVS), która daje dużą moc, ale po pierwsze jest duża fizycznie, po drugie w stanie jałowym pobiera 0,3 A. Tutaj potrzebna jest energooszczędna przetwornica o małej mocy. Naprawdę małej, przetwornik elektrooptyczny (inny, jednostopniowy) udało mi się zasilić z ładunków elektrostatycznych i chwilę działał. Ważne jest, żeby po zablokowaniu przetwornicy napięcie na wyjściu szybko (<0.5s) spadało - inaczej nie da się zrobić automatycznej regulacji jasności. Moja lampa jest zasilana z dzielnika napięć o łącznej oporności około 30 GΩ, który przy pierwszej przetwornicy i powielaczu 6x na kondensatorach 220pf (2x470p/3kV szeregowo) i diodach BYP 680-5 zapewniał odpowiednio szybki zanik.


    Mam schematy innych zasilaczy noktowizora:
    Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?
    Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?

    Posiadam ten dolny ( od PNW 57A ), obadałem przebiegi na pierwotnym oscyloskopem i są to krótkie (~10szt) paczki szybkich impulsów 3-4 razy na sekundę. Taki sygnał zmniejsza moc średnią, a jednocześnie dobrze się powiela.
    Próbowałem przerobić na styl układu od PNW 57, niestety, nie potrafię tego efektu odtworzyć w przetwornicy z zapalniczki plazmowej. Może to wymaga tranzystora germanowego - PNW57 z krzemowymi też nie chciał działać. Inna sprawa, że tranzystor wstawiony przez Chińczyków jest jakiś szczególny - po wstawieniu innego, np. MJE13005 nie daje takiego napięcia.
    Nie wiem jak taki rodzaj przetwornicy się nazywa, coby poczytać o jej projektowaniu.

    PS.
    Ciekawe jest, że Rosjanie poradzili sobie z tym tematem we wczesnych latach 60 (PNW 57), a obecnie w Internecie (polsko- i anglojęzycznym) ciężko poza schematem 1 ( z tyrystorem) coś znaleźć.

    [edit 15:00]
    Kupiłem części na powielacz 30x w stylu NSPUM. Będę testował.
  • #6 16715662
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 16716386
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Dzięki za sensowny pomysł. Niestety mam 2 lewe ręce do nawijania transformatorów, więc najpierw sprawdziłem przetworniczkę od CCFL Budowa noktowizora z przetwornicą 30 kV 10 µA - jaki układ?, która wcześniej była przetwornicą 1 stopnia, z 32 krotnym powielaczem. Przy zasileniu 9v (wcześniej przy 2 stopniowej przetwornicy było 4,5) daje aż za duże napięcie - lampa zbytnio śnieży. Kondensatory 1n/3kV, diody BA159 po 2 w szereg.
    Schemat z tyrystorem nie jest rosyjski - jest z jakiegoś zachodniego czasopisma.
    Jest nawet na Elektrodzie : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1986406.html
    Rosjanie podobnej 2 stopniowej "paralizatorowej" przetwornicy użyli w NSP-2, z tym, że zamiast tyrystora dali lampę gazowaną :D - tam nie miało się co zepsuć.
    Dziwi tylko, że w chińskich zapalarkach do gazu na baterie taki układ z tyrystorem działa świetnie bez diody. Co ciekawe próba dodania diody antyrównolegle do tyrystora ( anoda diody do katody tyrystora i na odwrót) powodowało, że zawieszał się on po chwili w stanie włączenia i przetwornica nie działała.

    Mam schematy i instrukcje od 1PN34 (NSPU), 1PN58 (NSPUM) i od PNW-57a.
    We wszystkich powtarza się podobny sposób połączenia tranzystora przetwornicy - efektem pracy są paczki impulsów. Jednak nie potrafię (słaba znajomość rosyjskiego) zrozumieć działania układu.Najbardziej zbliżony jest "blocking oscillator" https://en.wikipedia.org/wiki/Blocking_oscillator , ale on daje ciągły sygnał. Wie ktoś, jak to formowanie "paczek" działa?
    Załączniki:
    • CCCP_army_1pn58.djvu (1.53 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • PNV-57.djvu (271.41 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • www.nightvision.lv_nspu_manual_1981.pdf (2.19 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #8 16716923
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 16717017
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Dzięki za rzeczową odpowiedź. Lampę udało mi się uruchomić układem tyrystorowym + powielaczem 6X i dzielnikiem - lampa jest od NSPU 1PN34. Ty zapewne przeczytałeś opis od 1PN58 NSPUM - tam powielacz ma odczepy. Problem przy odczepach jest z opornikami ograniczającymi prąd - gigaomowe wartości. Dlatego wykorzystuję fabryczny dzielnik. Transformatorek od układu tyrystorowego (T2) mi padł (podczas prób wyrwałem wyprowadzenia :cry: ) i jest od trudny do zdobycia (nigdzie we Wrocławiu nie mają). Dlatego szukam innego rozwiązania.

    Z diodami problem polega na tym, że część WN trzeba zalać w wosku (docelowo w epoksydzie) dla izolacji. Wykorzystuję fiolki-tubki po układach scalonych ( dostałem w elektronicznym). Więcej diod mi się wtedy nie mieści, a lepszego pojemnika w pożądanym kształcie nie znalazłem.

    Powielacz 32 razy padł mi bez powodu - nagle napięcie znacznie spadło. Jutro go rozwoskuję i sprawdzę.
  • #10 16717745
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 16719293
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Nie miałem czasu się dziś zająć tym powielaczem, ale chyba jednak znów zbuduję przetwornicę dwustopniową tyrystorową. Mam do niej dobry powielacz, działa od 3V
    zasilania, jest mała (wielkości paczki zapałek + powielacz). Muszę tylko dorwać ten nieszczęsny transformator od stroboskopu :cry: . CCFL+ powielacz nie wypali - musiałbym mieć diody na 3kV - 32szt po ~1,80zł daje prawie 60zł - za drogo, poza tym musiałbym mieć 9v - mało pojemną baterię.
    Przetwornica od zapalniczki - przy dodaniu kondensatora szeregowo z bazą + rezystora od bazy do plusa działa dopiero po wyrzuceniu diody w bazie. Rzeczywiście wtedy daje paczki impulsów, ale bez diody daje marne napięcie.
    UC3842 - problem z trafo (trzeba nawinąć), plus też wysokie (>8V) napięcie zasilania.
    Rozważam przetwornicę od kuli plazmowej USB zasiloną z 4,5V 3xAA.

    Problem ulotów/wyładowań koronowych powielacza rozwiązałem zalewając go parafiną. Działa to dość dobrze.
    Regulację jasności zrobiłem przez fotoopornik, wzmacniacz odwracający na LM358, którego wyjście zasilało polaryzację baz w CCFL + tyrystor. Przy komparatorze (brak sprzężenia zwrotnego) układ błyskał. Nie zrobiłem testów polowych stabilizacji, bo padł transformatorek.
  • #12 16719633
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22648
    Pomógł: 4183
    Ocena: 6077
    Cytat:
    Muszę tylko dorwać ten nieszczęsny transformator od stroboskopu :cry: . CCFL+ powielacz nie wypali - musiałbym mieć diody na 3kV - 32szt po ~1,80zł daje prawie 60zł - za drogo, poza tym musiałbym mieć 9v - mało pojemną baterię.
    Transformatory od CCFL mają sporo zalet (małe, lekkie, z dobrą izolacją - wtórne dzielone na sekcje ), może warto dobrać napięcie zasilania przetwornicy, topologię, albo przewinąć pierwotne, tak żeby na wtórnym było tyle ile chcesz mieć do powielacza?
  • #13 16719858
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Wiem o tych zaletach, ale nigdy nie udało mi się bez uszkadzania przewinąć pierwotnego. Na alledrogo kupiłem za 20zł lampę plazmową USB - powinna się nadać. Kiedyś używałem takiej przetwornicy + powielacz jako jonizator -kurzołapacz. Działało dość dobrze.
  • #14 16720755
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 16721095
    Uran.
    Poziom 13  
    Posty: 141
    Pomógł: 7
    Ocena: 23
    Zasilanie gdzieś między 3 a 6 V (2-4 małe paluszki AAA).Większe będzie przeszkadać i trudno będzie dopasować obudowę. Okazuje się, że może być potrzebne więcej niż 30 kV - pojedyncza lampa 1 generacji potrzebuje około 15kV, więc kaskada może chcieć ~45 kV. Jak przyjdzie lampa plazmowa, to sprawdzę ją + 10 razy powielacz ( powinno dać ~50 kV). Wydaje się to być najprostsze wyjście - jak zadziała, to dodam tylko regulację jasności i będzie OK.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik buduje noktowizor oparty na lampie od celownika NSPU, wymagającej zasilania 30 kV i 10 µA. Problemy z uszkodzeniem tyrystora i transformatora skłoniły go do eksperymentów z różnymi przetwornicami, w tym z przetwornicą od lampy plazmowej oraz z układami tyrystorowymi. W dyskusji poruszono kwestie dotyczące powielaczy napięcia, diod, kondensatorów oraz regulacji jasności. Uczestnicy sugerowali różne rozwiązania, w tym użycie przetwornic na UC3842, transformatorów od CCFL oraz konstrukcję energooszczędnych układów. Wskazano również na problemy z wyładowaniami koronowymi i konieczność odpowiedniej izolacji komponentów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA