Nakaz ZE dot. wymiany zabezpieczenia zalicznikowego B20A - dlaczego?

Dobry wieczór wszystkim!
Staliśmy się z żoną właścicielami gospodarstwa na wsi. Dom jednorodzinny murowany, domek drewniany "babciny", garaże obórki, etc...
Przyłącze elektryczne od słupa (w granicach posesji) przebiega linią napowietrzną do starego domu drewnianego (tzw. babcinego), jak to często jest na wsiach. W domku w szafce elektrycznej znajduje się kolejno: zabezpieczenie przedlicznikowe (mowa o 3 fazach) C32A -> licznik -> zabezpieczenie zalicznikowe B20A -> no i dalej wyprowadzenia na dom itp (mało istotne).
Otóż w "papierach" do domu od poprzedniego właściciela jest pismo od ZE, NAKAZUJĄCE wymianę zabezpieczenia zalicznikowego na B20A.
Jest to oczywiście wymienione przez poprzednich właścicieli, jednak nie rozumiem roszczeń ZE w tej materii.
Jakim prawem nakazują zmianę moich, wydaje się, zabezpieczeń?
Zmiana charakterystyki, jak rozumiem ma na celu ochronę leciwej już linii przed zbyt dużymi nagłymi uderzeniami pobieranego prądu?
Czy ZE nie powinien zrobić tego na swój koszt?
Zabezpieczenie przedlicznikowe jest naturalnie zaplombowane, zalicznikowe już nie. Nie ukrywam, że chciałbym w miarę możliwości zmienić to zabezpieczenie zalicznikowe na charakterystykę C, która w przyszłości pozwoli mi uruchomić silnik (Przy zabezpieczeniu C mogę uruchomić większy silnik niż przy B bez drogich softstartów).
Czy jestem w stanie coś ugrać na interwencji w ZE?
Mogę wkleić do tematu potrzebne dokumenty jeśli to pomoże w ocenie sytuacji.
Dziękuję i pozdrawiam!

Dokumenty jak najbardziej wkleić możesz, ale istotne jest to co jest za owym zalicznikowym B20?

Dziękuję za szybką odpowiedź.
Za zalicznikowym B20 jest przewód 3 fazowy biegnący do murowanego domu i skrzynki bezpiecznikowej już w drugim domu (no i rozdział już w niej na poszczególne obwody). Oprócz tego jednofazowy "eS" na odgałęzieniu którejś z faz C20A do KURNIKA!

Ale dokumenty kolego, dokumenty

markutek87 napisał:

NAKAZUJĄCE wymianę zabezpieczenia zalicznikowego na B20A

Jakiego zabezpieczenia? Jakie było przed wymianą na B20A?

Dokumenty do weekendu powinny być
Dziękuję za zainteresowanie!
A co było przed tym B20A to niestety nie wiem i raczej nie ma szans że się dowiem...

markutek87 napisał:

co było przed tym B20A to niestety nie wiem i raczej nie ma szans że się dowiem.

To nie dowiesz się

markutek87 napisał:

Jakim prawem nakazują zmianę moich, wydaje się, zabezpieczeń?

Może tam też było 32A.

Kolego, chodzi mi o to jaka jest moc przyłączeniowa, czyli jaką wartość ma mieć zabezpieczenie limitujące moc, bo może okazać się, że te B20 jest zbędne a na dodatek jest ogranicznikiem tworzącym wąskie gardło.

kkas12 napisał:

bo może okazać się, że te B20 jest zbędne a na dodatek jest ogranicznikiem tworzącym wąskie gardło.

Tak właśnie podejrzewam, bo skoro przed licznikiem jest C32, to za nim chyba powinno być już tylko "wyłanczanie" całego prądu w gospodarstwie, a nie kolejne zabezpieczenie. A nawet jeśli już to chyba C25...
Z resztą nie wiem więc pytam
Wrzucę dokumenty jakie znajdę dające trochę światła na tę sprawę i będzie można dyskutować.
Jeszcze raz dziękuję!

Za licznikiem żadne zabezpieczenie nie będzie potrzebne jeśli w umowie masz 32A jako ogranicznik mocy.
Wtedy za pomiarem wystarczy rozłącznik trójpolowy.

kkas12 napisał:

Za licznikiem żadne zabezpieczenie nie będzie potrzebne jeśli w umowie masz 32A jako ogranicznik mocy.
Wtedy za pomiarem wystarczy rozłącznik trójpolowy.

Na pewno? Jaki przekrój ma przewód za tym zabezpieczeniem B20 i czy jest taki sam do końca? Nie ma żadnych odgałęzień po drodze? Jak jest ułożony (w powietrzu, ziemi, styropianie, rurce)? Pytania do autora.

haneb napisał:

Na pewno? Jaki przekrój ma przewód za tym zabezpieczeniem B20 i czy jest taki sam do końca? .

Napewno.
Temat brzmi :

Cytat:

Nakaz zmiany zabezpieczenia zalicznikowego od ZE

ZE nie ingeruje w to co robi użytkownik instalacji.

CYRUS2 napisał:

ZE nie ingeruje w to co robi użytkownik instalacji.

Niemniej autor tematu posiada pismo w którym ZE nakazuje zmianę zabezpieczenia a temat został założony nie 1 lecz 3 kwietnia.
Czy autor może wkleić skan pisma o którym wspomina?

markutek87 napisał:

Otóż w "papierach" do domu od poprzedniego właściciela jest pismo od ZE, NAKAZUJĄCE wymianę zabezpieczenia zalicznikowego na B20A.

Wklejam zdjęcie umowy z ZE. Myślę, że jest to najważniejsza jego część.2018-04-04....30.55.jpg (1.29 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Moc umowna i przyłączeniowa 14kW
Przy wartości zabezpieczenia przedlicznikowego 25A.
Przy okazji przepraszam za pomyłkę, źle zapamiętałem oznaczenia zabezpieczeń, dziś sprawdziłem. Są to:
Przedlicznikowe C25A (zgodnie z umową, chociaż nie ma na niej podanej charakterystyki)
Zalicznikowe B25A (to wymuszone przez ZE, w zasadzie różnią się tylko charakterystyką)
Nie wiem dlaczego ZE narzuca mi charakterystyki zabezpieczeń w moim domu, skoro to co za licznikiem i ich zaplombowanym C25 to już moja sprawa...
Skan nakazu postaram się odnaleźć i przesłać.
Nie wiem także czy to co jest za licznikiem i zabezpieczeniem założonym przez ZE w ogóle powinno interesować ZE? Mój dom, moje kable, moja sprawa. Mogę sobie chyba zamontować 100 żarówek 100W na przewodzie 1,5 mm2 i to że mi się instalacja spali to moja sprawa. ZE ma mi tylko dostarczyć do licznika 14 kW. Tak przynajmniej ja to rozumiem.
Dziękuję i pozdrawiam!

Kolego, tutaj jest szerszy problem.
Skoro w umowie jasno pisze, że masz 14 kW przydziałowej mocy dla zabezpieczenia 25 A, to jakim prawem zostajesz ograniczony do poboru prądu rzędu 20 A ?
Albo wymuś na ZE zmianę mocy "przydziałowej" do tej mniejszej wartości, albo zlikwiduj to (20 A) zabezpieczenie.
PS. Płacisz za 25 A, a możesz pobierać o stopień niżej. To jest oszustwo po prostu.

Kolego elpapiotr, pomyliłem się co do wielkości zabezpieczeń. Są to:
Przedlicznikowe C25A (zgodnie z umową, chociaż nie ma na niej podanej charakterystyki)
Zalicznikowe B25A (to wymuszone przez ZE, w zasadzie różnią się tylko charakterystyką)
Zostałem ograniczony tylko charakterystyką - z "C" na "B", amperaż zgodny z umową.

To zabezpieczenie za licznikiem do niczego ci potrzebne nie jest.
Gdyby to co przed licznikiem było wyłącznikiem selektywnym lub ogranicznikiem mocy (nie wiem czy można bez przeróbek) to wtedy jak najbardziej zabezpieczenie za licznikiem jest wskazane.
Ale w takim stanie jak dziś to rozłącznik wystarczy bo selektywności zwarciowej i tak żadnej nie ma tak jak i przeciążeniowej.

Czytałem trochę o charakterystykach zabezpieczeń i doszedłem do wniosku że charakterystyka "B" sporo mnie ogranicza jeśli w przyszłości chciałbym podłączyć do sieci np. mocniejszy silnik połączony w trójkąt.
Obecnie tego nie planuję, mam silnik 3,2 kW ale z jego uruchomieniem nie powinienem mieć problemu. Jednak na przyszłość wolałbym mieć szersze pole do popisu, że się tak wyrażę, i jeśli nie ogranicza mnie prawo to chętnie bym sobie zdjął ten kaganiec.
Instalacja na pewno będzie remontowana, więc chciałbym wiedzieć co mogę, a co nie (z prawnego punktu widzenia).
Pozdrawiam!

Dlatego warto się dowiedzieć, co tam robi wyłącznik samoczynny zalicznikowy, i jaki jest powód jego istnienia.
Bo jak na razie informacji na ten temat nie otrzymaliśmy.

Bez skanu tego nakazu temat kręci się w kółko. Tam powinna być informacja jaki aparat był wcześniej, jak i przyczyna jego wymiany.

markutek87 napisał:

Nie wiem także czy to co jest za licznikiem i zabezpieczeniem założonym przez ZE w ogóle powinno interesować ZE? Mój dom, moje kable, moja sprawa. Mogę sobie chyba zamontować 100 żarówek 100W na przewodzie 1,5 mm2 i to że mi się instalacja spali to moja sprawa.

Niezupełnie. Według przepisów prawa (i OWU) instalacja odbiorcy może być w kręgu zainteresowania ZE:

Cytat:

1. Odbiorca ma obowiązek:
3) utrzymywania należącej do niego sieci lub wewnętrznej instalacji zasilającej i odbiorczej w należytym stanie technicznym, zgodnie z obowiązującymi przepisami,

Cytat:

1. Dystrybutor może wstrzymać dostarczanie energii elektrycznej, jeżeli w wyniku kontroli stwierdzi, że:
1) instalacja znajdująca się u Odbiorcy stwarza bezpośrednie zagrożenie dla życia, zdrowia albo środowiska,

.
Czy te przepisy miały zastosowanie w omawianym przypadku trudno powiedzieć, ale twierdzenie "mój dom, moje kable, moja sprawa" nie jest do końca prawdziwe.

Po drugie z którego roku jest ów nakaz? Przepisy (również wewnętrzne ZE) a także zwyczaje w różnych rejonach ewoluowały, czasem również na korzyść klienta.

Skan to po pierwsze, przydałyby się też fotki rozdzielnicy.
Po drugie to nalepiej zapytać u źródła, na forum możemy doradzić ale wróżyć nie potrafimy.

markutek87 napisał:

Zmiana charakterystyki, jak rozumiem ma na celu ochronę leciwej już linii przed zbyt dużymi nagłymi uderzeniami pobieranego prądu ?

Poziom oceny sytuacji jest ......
Radziłbym powstrzymać się z radami dla autora tematu.

Od kiedy ch-ka ogranicza prąd zwarcia czy przeciążenia?

CYRUS2 napisał:

markutek87 napisał:

Zmiana charakterystyki, jak rozumiem ma na celu ochronę leciwej już linii przed zbyt dużymi nagłymi uderzeniami pobieranego prądu ?

Poziom oceny sytuacji jest ......
Radziłbym powstrzymać się z radami dla autora tematu.

Taa, taa.
Autor tutaj sam sobie "doradził", mnie do tego proszę nie mieszać !

elpapiotr napisał:

Autor tutaj sam sobie "doradził", mnie do tego proszę nie mieszać !

To uwaga tylko ogólna.

CYRUS2 napisał:

markutek87 napisał:

Zmiana charakterystyki, jak rozumiem ma na celu ochronę leciwej już linii przed zbyt dużymi nagłymi uderzeniami pobieranego prądu ?

Poziom oceny sytuacji jest ......
Radziłbym powstrzymać się z radami dla autora tematu.

Kolego CYRUS2, nie bardzo rozumiem Twoją wypowiedź. Być może źle zrozumiałem ideę i zasadę działania "eSek" o różnych charakterystykach, proszę o wytłumaczenie gdzie popełniłem błąd.
Czytałem w innych tematach, (głównie w kontekście podłączania silników) i było opisane, że prąd rozruchowy silnika bezpośrednio podłączonego do sieci 3~ w trójkąt, jest kilkukrotnie większy niż pobierany podczas stałej pracy. Ja to zrozumiałem tak, że zabezpieczenie o charakterystyce "B" "wyrzuca" przy mniejszych wielokrotnościach tego natężenia niż o charakterystyce "C". Domniemywałem, że może mieć znaczenie niedopuszczanie do takich przeciążeń przy starych liniach?

Krotność członu przeciążeniowego w ch-ce B jest taka sama jak w ch-ce C.
Różnica polega tylko w krotności członu zwarciowego.
W B przyjmuje się 5, zaś w C przyjmuje się 10.
Może być ona jednak w rzeczywistości niższa, ale podanych wartości przekraczać nie może.
Więc jeśli prąd zwarcia przekroczy (a raczej przekroczy) 250A to i tak zadziałają ci obydwa aparaty.

Ja zinterpretowałem to tak:
Bez tyt...jpg (70.66 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
urządzenie pobierające chwilowo przykładowo 150A przy rozruchu nie wyrządzi szkody "moim" przewodom, natomiast owe chwilowe 150A może uszkodzić przewody ZE znajdujące się przed licznikiem. Stąd ograniczenie mnie przed pobieraniem "uderzeniowo" zbyt wielu amperów przy uruchamianiu np. dużych silników.
Mam nadzieję że wyjaśniłem o co chodzi w moim (pewnie błędnym) rozumowaniu?
P.S. Instalację będzie modernizował elektryk, bez obaw.

A skąd, WLZ czyli to co jest od zacisków naściennych w stronę licznika jest TWOJE a nie ZE.

markutek87 napisał:

Instalację będzie modernizował elektryk, bez obaw.

Zatem elektryk rozwiąże Twój problem na miejscu, a ten wątek służy jedynie zaspokojeniu ciekawości.

Jest w necie sporo materiałów dotyczących ch-k wyłączników nadprądowych - link pierwszy z brzegu.
Jak widzisz potwierdza to wcześnieje informacje rozmówców.
Ty popełniasz błąd myślowy uważając jakoby wyłącznik ograniczał prąd przeciążeniowy lub zwarciowy. Nic podobnego - prąd przeciążenia zależy od odbiornika jaki załączysz, prąd zwarcia głównie od impedancji pętli zwarcia. Wyłącznik nie ma to wpływu i prąd ten tak czy owak popłynie.
Ma tylko wpływ na czas wyłączenia i tylko w zakresie krotności In gdzie pola B, C i D są oddzielne, w pozostałych zadziałają obydwa wyłączniki.

Drugi błąd to taki, że co przed licznikiem należy do ZE. W niektórych przypadkach tak jest - złącza na elewacji, w granicy posesji - o ile są instalowane przez ZE i jest to ujęte w umowie dystrybucyjnej i warunkach przyłączenia, są na majątku dostawcy.
Jeżeli granica własności/eksploatacji/miejsce dostarczania energii jest "na zaciskach prądowych przyłącza" - a zapewne tak jest w Twoim przypadku - wszystko co jest poza tą granicą (oprócz samego licznika) jest w Twojej eksploatacji. Utrzymanie stanu technicznego (i oplombowania) należy do Ciebie, a ZE ma prawo to kontrolować.
I tu nie ma zmiłuj, bo to jest nieopomiarowana część instalacji.
Co do części opomiarowanej pisałem wcześniej.