Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterownik pieca miałowego z AT89C2051 - po burzy, brak załączania dmuchawy

19 Sie 2005 23:19 3078 15
  • Poziom 12  
    Witam!
    Bo burzy okazało się że piorun udeżywszy gdzieś w linie energetyczną uszkodził mi sterownik pieca miałowego, w nim są układy AT89C2051, LM324, no i microprocesor PCF8582, znalazłem schematy aplikacyjne tych układów i ten PCF... to EEprom. Pytanie brzmi czy piorun mógł pozbawić softu
    w tym mikroprocesorze jak to sprawdzic i zdiagnozować że to akurat soft a nie co innego, jak się wgrywa taki soft. Objawy to są następujące nie załącza silnika dmuchawy na wyświetlaczu już jest tak jak było tzn. pokazuje temper.
    jak lekko podgrzeje czujnik temp. to temperatura rośnie. przełączać można przełącznikami, można ustawiać parametry też, tylko tak jakby nawaliło sterowanie dmuchawy. sprawdzałem i wymieniłem triak BT136 i sterowanie triaka MOC3041. Prosze o pomoc w zdiagnozowaniu i w jakikolwiek sposób.

    Moderowany przez jankolo:

    Temat przeniosłem z działu Komputery-Software


    Pozdrawiam.
    Władysław Z.
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Pomocny post

    Poziom 34  
    Jesli masz pecha, to pin sterujacy tym MOCem i triakiem sie uszkodzil. Trudno to jednoznacznie stwierdzic, ale mozesz zrobic taki test: zamiast optotriaka zamontuj zwykla doidke LED, i zobacz co i jak...

    --
    pzdr,damdam
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 12  
    Witam!
    Sprawdzałem cały tor od 1 pinu MOC-a do 9 AT- żadnych przebiegów zmienno prądowych oscyloskop nie pokazał, nap. stałe ok. =2.... V , razy jednego coś mu odbiło zaczoł skrzypieć (brzeczyk piezo) i jakieś przebiegi nieregularne zaczeły sie pokazywać i na 9 AT.. i 1 MOC-a podłaczony wentylator o podobnym obciążeniu zaczoł drgać w takt skrzypienia.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    tak w ciemno to domyśleć można sie że:
    mikrokontroler AT89C2051 wszystkim zarządza, otrzymuje info o temp. z czujnika poprzez wzmacniacz operacyjny LM324;
    załącza w zerze sieci (MOC3041) triakiem BT136... dmuchawe;
    trzyma jakies nastawy w pamięci nieulotnej PCF8582
    Nie wiadomo jak z tym wyswietlaniem temperatury - czy tym też zajmuje sie AT89C2051 czy osobno jakis przetwornik A/C -> LED/LCD ?
    Sprawdz czy AT ma prawidlowe zasilanie, czy ma przebieg oscylatora; kiepsko jeśli bedzie uwalony bo w srodku ma program w pamięci FLASH :|

    -
    Post jest w nieodpowiednim dziale, proponuje: "Układy elektroniczne - pomysły i problemy"
  • Poziom 12  
    Witam!
    Dalej sprawa wygląda następujaco: począwszy od końca na MOC- u brak przebiegu jest nap.stałe czyli 5V na- 1-, 2-MOCa idzie do 9 AT, na LM nap. jest 5V , 11-ma przebieg prostokat o niejednakowym wypełnieniu ale stabilny, ma przebieg pobrany z mostka prostowniczego czyli ujenme połówki trójkata, pozostałe wzmacniacze (brak przebiegów), na AT na 13- co jakieś 0,2 sek. prawie regularnie wyskakuje pika ok. 3z kawałkiem volta, na 14- jest stabilny prostokąt o jednakowym wypełnieniu , na 6- jest przebieg prostokątny o niejednakowym wypełnieniu ale stabilny, 5 , 4 i 2, 3 - brak przebiegów zmienno-prądowych nap. stałe rzędu 4,6V( przy dotknięciu sondy do którejś z nóżek reaguje wyświetlacz znaczy pewnie z tych nóżek jest sterowana płytka z wyświetlaczem, jeszcze tylko jest na 7- 4,7 V stałego to cała reakcja duszy regulatora.
    12-
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Cytat:
    5 , 4 i 2, 3 - brak przebiegów zmienno-prądowych nap. stałe rzędu 4,6V( przy dotknięciu sondy do którejś z nóżek reaguje wyświetlacz znaczy pewnie z tych nóżek jest sterowana płytka z wyświetlaczem


    ale nogi 4,5 to obwód oscylatora (pewnie masz tu podpięty kwarc) - może niechcący podłączając sonde wytłumiłeś oscylacje i stad reakcja na wyswietlaczu (jakiego rodzaju wyświetlacze ?).
    Bez odrysowanego schematu ciężko (np. nie wiadomo jak zinterpretować "przebieg pobrany z mostka prostowniczego czyli ujenme połówki trójkata").
  • Poziom 12  
    [quote="WojtasJD"]
    Cytat:


    ale nogi 4,5 to obwód oscylatora (pewnie masz tu podpięty kwarc) - może niechcący podłączając sonde wytłumiłeś oscylacje i stad reakcja na wyswietlaczu (jakiego rodzaju wyświetlacze ?).
    Bez odrysowanego schematu ciężko (np. nie wiadomo jak zinterpretować "przebieg pobrany z mostka prostowniczego czyli ujenme połówki trójkata").

    Witam!
    Tak do nóżek 4,5 jest podłaczony kwarc, ale ta reakcja nie niepokoi mnie, jest tak jak mówisz, po prostu zagalopowałem się i to co myślałem napisałem. Wyświeltacze to 2 x LEd-y sterowane multiplexerowo na osobnej płytce.
    A co do tych ujemnych połówek trojkata, to chciałem bardziej obrazowo opisać , ścieżka faktycznie prowadzi do mostka, i przebieg jak powinna być polowka sinusoidy, tylko to jest "-v-v-v-" coś koło tego .Zastanawia mnie jeszcze element TL431N jest to jakaś dioda (albo tuneleowa z bramka albo przeżutnik Schmitta z bramka...) Katoda idzie bezpośrednio do 3- LM czyli sterowanie 1-go wzm. LM, ... bramka do 4-LM czyli do zsilania i anoda do 11-LM czyli do masy( pominołem rozgałęzienia przez oporniki i kondens.)
    Jestem w trakcie odrysowywania schematu w Eagle, przydało by sie jakieś spolszczenie, lub chociaż lektura jakaś w polskim jezyku.bo szczególnie układy musze w bibliotece utwożyć, pobrałem coś tam z elektrody ale w części 2 tylko piszą tresciwie , pozostałe to o wszystkim i o niczym. Nie wiesz przypadkiem czy w necie jest jakaś wyszukiwarka R/E i Krotkofalowca (juz treści) tam chyba był schemat i to chyba "Komfort-ta", coś mi tak się kolebie po głowie.
    Pozdrawiam.
    Władysław Z.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    TL431 - 'programowalny' układ napięcia odniesienia (2.5 .. 36V):

    http://boss.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/STMicroelectronics/4467.pdf

    przeszukałem Re roczniki 79..98 na hasło 'komfort' i 'piec' i wyskoczyl tylko artykuł o zabezpieczeniu pieca miałowego w Re12/88 (zrobiony na NE555 , µA741 i chyba CD4001) - więc to nie to.
    Możliwe, że jest w którymś z nowszych numerów.

    dodatkowo - troche starych numerów Re jest tu:
    http://archiwa.elektroda.net/
  • Poziom 12  
    WojtasJD napisał:
    TL431 - 'programowalny' układ napięcia odniesienia (2.5 .. 36V):

    http://boss.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/STMicroelectronics/4467.pdf

    przeszukałem Re roczniki 79..98 na hasło 'komfort' i 'piec' i wyskoczyl tylko artykuł o zabezpieczeniu pieca miałowego w Re12/88 (zrobiony na NE555 , µA741 i chyba CD4001) - więc to nie to.
    Możliwe, że jest w którymś z nowszych numerów.

    dodatkowo - troche starych numerów Re jest tu:
    http://archiwa.elektroda.net/

    Witam!
    Z tego co mi się kojarzy to w treści "regulatory temperatury" lub "mikroprocesorowe regulatory temperatury" w opisie chyba było wspomniane o tym że takie są produkowane o nazwie "Komfort".
    Pozdrawiam
    Władysław Z.
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    ponownie przeszukałem ale wyleciał tylko 'cyfrowy regulator temperatury' - też nie to; poza tym szukanie w tych latach (79..98) mija sie z celem -> AT89C2051 aż tak archaicznym układem nie jest :D
    Może ktoś ma spis roczników Re tak gdzieś od 2000 r. ...
  • Poziom 12  
    WojtasJD napisał:
    ponownie przeszukałem ale wyleciał tylko 'cyfrowy regulator temperatury' - też nie to; poza tym szukanie w tych latach (79..98) mija się z celem -> AT89C2051 aż tak archaicznym układem nie jest :D
    Może ktoś ma spis roczników Re tak gdzieś od 2000 r. ...

    Witam!
    Nie ma co czasu mitrężyć na szukanie w R/E. okazuje się to raczej nie mozliwe wyszukanie wszystkich R/E.
    Zaczolem rozrysowywac ten schemat od tylu tzn. od przewodow dmuchawy, i okazalo sie ze nie ten triak obserwowalem pod katem niedzialania dmuch.
    Ten co wymienilem byl owszem uszkodzony i sterujacy go MOC3041, ale on jest od zalaczania silnika pompki, ten wlasciwy od dmuch. byl sprawny a steruje nin K3020P (zam. MOC3020) i zwarlem triak w tym K... i dmuchawa ruszyla teraz wylutuje ten uklad ...wlutuje same koncowki 4 i 6 te od triaka
    do 1 i 2 podlacze nap. ok4-5V i zobacze czy ten uklad jest sprawny, ale przykladajac sonde do 1 K... brak przebiegu i mierzac woltomierzem brak nap. stalych , a sciezka od 1 prowadzi do K- tranz BC516 ktorego bramka steroeana jest z 2 LM.. E miter BC516 +VCC. co gorsza to na 2 LM-a też brak przebiegu. 2- K3021 prowadzi do 8 AT.
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wlad napisał:

    Nie ma co czasu mitrężyć na szukanie w R/E. okazuje się to raczej nie mozliwe wyszukanie wszystkich R/E.


    hehe - zamiast sięgnąć do źrodeł to się kombinuje jak koń pod góre,
    z ciekawości zajrzałem na strone Radioelektronika - jest tam archiwum i mozna pobrać pliki ze spisem artykułów od 1979 do teraz:

    http://www.radioelektronik.pl/content/archiwum.html

    (szukałem na te hasła i nic sie nie rzuciło w oczy, sprawdź sam).

    Wlad napisał:

    zacząłem rozrysowywac ten schemat od tylu tzn. od przewodow dmuchawy, i okazalo się ze nie ten triak obserwowalem pod katem niedzialania dmuch.
    Ten co wymienilem byl owszem uszkodzony i sterujacy go MOC3041, ale on jest od zalaczania silnika pompki, ten wlasciwy od dmuch. byl sprawny a steruje nin K3020P (zam. MOC3020) i zwarlem triak w tym K... i dmuchawa ruszyla teraz wylutuje ten uklad ...wlutuje same koncowki 4 i 6 te od triaka
    do 1 i 2 podlacze nap. ok4-5V i zobacze czy ten uklad jest sprawny, ale przykladajac sonde do 1 K... brak przebiegu i mierzac woltomierzem brak nap. stalych , a sciezka od 1 prowadzi do K- tranz BC516 ktorego bramka steroeana jest z 2 LM.. E miter BC516 +VCC. co gorsza to na 2 LM-a też brak przebiegu. 2- K3021 prowadzi do 8 AT.


    - mozesz podlaczyc 4-5V do nog 1,2 optotriaka ale przez wyliczony rezystor;
    - BC516 ma baze i watpie zeby byl sterowany z _wejscia_ odwracajacego jednego ze wzmacniaczy w LM324
    - poprzednio pisales o TL431 - dziwnie wygląda jego połączenie

    Jak jest tylko tyle elementow to nie jest aż takie trudne narysowanie schematu (większe sie rysowało czy analiza działania na laminacie wielkości A4 bo schematu nie było :D ).
  • Poziom 12  
    [quote="WojtasJD"]
    Wlad napisał:

    Jak jest tylko tyle elementow to nie jest aż takie trudne narysowanie schematu (większe się rysowało czy analiza działania na laminacie wielkości A4 bo schematu nie było :D ).

    Witam!
    Masz racje ze taki schemacik recznie mozna odrysowac, .. ale ten laminat jest nieprzezroczysty i juz jestem skolowany( znaczy niepewny) czy wlasciwa sciezka idzie do wlasciwej nozki ktoregos z ukladow itd. ale nie odpuszczam.... W związku z powyższym znaczy z rysowaniem mialbym pytanie do tego co jest dobry w Eagle a mianowicie... czy można (a jezeli mozna to jak) schemat odwrocic (przenicowac, "miror"), wowczas patrzac od strony elementow maniusl bym sobie mniej /wiecej w takich miejscach jak na plytce elementy,... odwrocil schemat i wedle elementow naniesionych, sciezki poprowadzil...to tyle tytulem olsnienia.
    Pozdrawiam
    Wladyyslaw Z.
  • Poziom 12  
    Przepraszam pomyliłem tematy.