logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilacz komputera linie 12V - Jak to w końcu z nimi jest?

waple 05 Sty 2019 23:38 8706 12
  • #1 17678910
    waple
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Dobry wieczór,

    Mam ostatnio zagwozdkę, która nie daje mi spokoju. Rozchodzi się o zasilacze komputerowe i linie 12V. Podam od razu zdjęcie i przykład:
    Zasilacz komputera linie 12V - Jak to w końcu z nimi jest? Zasilacz komputera linie 12V - Jak to w końcu z nimi jest?

    Pierwsze zdjęcie dotyczy zasilacza Antec. Kiedyś czytałem, że max obciążenie dla linii 12V to 20A, dlaczego w takim razie tutaj podawane jest 35 na obie linie, w sumie 70 i ostatecznie w teorii 740W, co przekracza moc maksymalną, a producent wskazuje 648? A skoro wskazuje 648 to oznacza, że obciążenie tych dwóch linii wynosi 54A i znowu rodzi się pytanie, skoro max na 12V wynosi 20A, to z tych dwóch uzyskamy 40A, a co z resztą 14A?

    To samo tyczy się zasilacza BQ. Dlaczego producent podaje na jednej linii 32A, a na drugiej 28, a ostatecznie wychodzi, że 48 ? I znowu każda linia max 20A to skąd dodatkowe 8A ?

    Z zasilaczami o jednej linii nie ma tego problemu, jest podane ile W jest i ile A i się zgadza. Zdaje sobie sprawę, że te zasilacze i tak korzystają z jednego źródła, ale celem tego tematu jest to, że chcę zrozumieć skąd są te wartości i z czego wynikają, że znalazły się na tabliczce i co oznaczają.
    Czy zawsze obciążenie to 20A dla linii 12v, jeśli tak to dlaczego specyfikacja temu przeczy.

    Trochę śmieszna sprawa może dla niektórych, lecz chcę to zrozumieć po prostu ;)

    Proszę o odpowiedzi, za wszelkie bardzo dziękuję.
    Pozdrawiam serdecznie.
  • #2 17678988
    Ture11
    Poziom 39  
    Posty: 5414
    Pomógł: 573
    Ocena: 1119
    Proste - zasilacz może oddać maksymalnie 648 W na linie 12V. Jeśli użyjesz jednej linii, możesz z niej pobrać max. 35 A. Jeśli użyjesz obu, druga linia też ma limit 35 A, a limitem wspólnym jest 648 Watt.

    Podobnie w bequiet - z jednej linii możesz pociągnąć 32A, z drugiej 28A, ale nie możesz z obu jednocześnie pociągnąć więcej, niż 54A (bo to limit zasilacza - ot powiedzmy, na tyle jest ustawione zabezpieczenie).

    Wszystkie wartości wynikają z projektu zasilacza.
  • #3 17678991
    sylweksylwina
    Moderator - Komputery Serwis
    Posty: 13193
    Pomógł: 1877
    Ocena: 2340
    Po pierwsze nie zawsze musi być to fizycznie jedna linia, mogą być dwie osobne. Jak widzisz jest pewna dowolność w oznaczeniach producentów, ale koniec końców w BQ 48*12=576W więc tu nie ma problemów.

    Gorzej z pierwszym zasilaczem, gdzie faktycznie powinno być z 70A = 840W. Ciężko powiedzieć skąd producent brał parametry. Ale bezpiecznie można założyć moc odbiornika na linii 12V jako 648W czyli sumarycznie 54A. Trochę nierealna sytuacja, gdyż niebezpiecznie bliskie jest to całkowitej mocy... O czym napiszę poniżej.

    Dzisiaj komputery w większości zasilane są napięciem 12V, więc wg. twojego rozumowania zasilacz który ma 1000W na liniach 12V powinien mieć 4 linie po 20A + jedna z resztą by dobić do 1000 ;) Po co skoro i tak złącza w danym zasilaczu nie mówiąc o OC mogą zapewnić określoną katalogową moc. Przykładowo złącze PEG 8-pin 150W - 12,5A. Chyba że ktoś będzie się bawił w dziką ilość przejściówek i rozgałęźników :D, to wtedy można nawet przekroczyć maksymalny prąd dla wiązki przewodów i złącza i je stopić....
    Jeżeli chodzi o moc sumaryczną, to jeżeli zasilacz przykładowo ten bequiet z obrazka ma moc 600W, a my pobierzemy z linii 12V 576W, to na resztę (mimo większych dopuszczalnych obciążeń pozostałych linii) zostaje 24W - scenariusz wręcz nierealny gdyż obciążenie na tych liniach raczej będzie większe. Dodatkowo nie obciążając w takim scenariuszu odpowiednio pozostałych linii napięcie może na nich wzrosnąć i zabezpieczenie przed za wysokim napięciem zadziała.
  • #4 17679064
    waple
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Dziękuję za odpowiedzi.

    Straszny mętlik jest w tych oznaczeniach po prostu i za każdym razem jak patrzę, że inny producent ma inne dziwne cyferki to się zastanawiam skąd to i na co to i dlaczego tak.

    1. Ture11, jak mogą pobrać 35A z jednej linii, skoro max dla tej linii to 20A? Chyba, że to max obciążenie było kiedyś i po prostu już w ogóle to nie obowiązuje i może być dowolna ilość(w granicach racjonalności oczywiście) ?
    2. Czy nadal, gdy zasilacz ma kilka linii, to one max pociągną 20A(tożsame z pytaniem 1) ? Bo o tym kiedyś czytałem i się zastanawiam, skoro BQ ma 48A, a max dla linii 20A czyli 40A, to co to 8A ?
    3. sylweksylwina, moc na 12V w BQ też jest praktycznie przy całkowitej mocy, a gdzie tu jeszcze zasilenie reszty podzespołów skoro na 12V mogę prawie limit wyczerpać i zostaje marne 24W?
    4. Skoro pierwszy zasilacz ma 54A, to skąd wiem ile jest na której linii ? Z reguły jedna jest dla CPU, a inna dla GPU i znowu wchodzi tu kwestia, czy max dla tych linii to 20A(znowu pytanie 1)
    5. Można jednoznacznie stwierdzić ile w pierwszym zasilaczu jest na linii 12V1 i 12V2?
    6. Spotkałem się też z ciekawym wyjaśnieniem ogólnie zagadnienia gdzieś w Internetach, spójrzcie :

    "Na przykład podając, że linia +12V1 ma 20A a +12V2 ma 18A. Jeżeli dodamy te wartości otrzymamy powalające 38A! Podczas, gdy tak naprawdę zasilacz może oddać 28A.
    " O co tu chodzi ? Dlaczego tak ? Prawda to czy bujda?

    Wiele wątpliwości jak widać opiera się głównie o to, czy nadal linię 12v można obciążyć max 20A, a jeśli tak to dlaczego producenci podają więcej.

    Chciałbym wyczerpać temat, dlatego będę jechać z pytaniami do skutku.
  • #5 17679079
    Robert B
    Poziom 43  
    Posty: 22594
    Pomógł: 2027
    Ocena: 1412
    Przecież to proste, tylko trzeba czytać ze zrozumieniem.
    Na przykładzie Anteca:
    Linię +12V możesz obciążyć na 35A, ale drugiej linii nie możesz na tyle samo, bo przekroczysz dopuszczalną sumaryczną moc 648W.
    Kłania się prosta arytmetyka i policz już sam na ile możesz obciążyć drugą linię, aby tych 648W nie przekroczyć. Proste?

    W BeQuiet masz to podane na tacy, bo jak byk widać, że suma prądów z obu linii nie może przekroczyć 48A. I znowu najprostsza arytmetyka...
  • #6 17679082
    sylweksylwina
    Moderator - Komputery Serwis
    Posty: 13193
    Pomógł: 1877
    Ocena: 2340
    Się czepiłeś tych 20A :D cytując ze strony https://www.silverstonetek.com/techtalk_cont.php?area=en&tid=wh_single12

    Cytat:
    According to FCC regulation, if a power supply does not comply with the 240VA safety regulation, then a licensed electrician is required for assembling or installing the product. However, the 240VA is not a state-regulated certificate and TUV/UL do not have the same regulation so a single +12V rail power supply that exceeds 240VA can still be installed by computer builders.


    W skrócie przepis FCC o tym że zasilacze powyżej 240VA (20A przy 12V) muszą być montowane przez wykwalifikowany personel, jednak FCC nie stanowi prawa obowiązującego w danym kraju, więc można montować samodzielnie zasilacze powyżej 240VA.

    3. Jak pisałem jest to mało realne obciążenie, więc producent trochę tu "naciąga" :)
    4. Równie dobrze może być fizycznie jedna linia w zasilaczu z której są wyprowadzane wszystkie przewody (zazwyczaj tak jest). Trzeba się kierować rozsądkiem i np. Jeżeli z zasilacza wychodzi jedna wiązka z czterema molexami to podłączamy przykładowo 4 dyski twarde, a nie podłączamy 2 przejściówki 2x molex -> PEG 8-pin co da 300W i z pewnością jeden przewód nie wytrzyma takiego obciążenia....
  • #7 17679529
    waple
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    I teraz już wszystko rozumiem. Potrzebowałem tylko kilka zdań do wyjaśnienia, bo jakoś mi w głowie się blokowało, bardzo dziękuję Wam za wyjaśnienie, temat można zamknąć, dostałem to co chciałem wiedzieć :)
    Pozdrawiam serdecznie.
  • #8 17685202
    waple
    Poziom 7  
    Posty: 24
    Ocena: 2
    Hej, chciałem jeszcze jedną kwestię omówić i zapytać. Chodzi o zasilacz Seasonic Focus, spójrzcie na zdjęcie:

    Zasilacz komputera linie 12V - Jak to w końcu z nimi jest?

    Czytając o tym zasilaczu natknąłem się na wpis, że płyta od strony lutowania jest pokryta lakierem. Czy chodzi tu o to, żeby zabezpieczyć całą płytkę wraz z materiałem lutowniczym przed korozją, wilgocią i przepięciami ewentualnie ? Czy jest to często stosowany zabieg jeśli chodzi o zasilacze ? Bo rzadko gdziekolwiek się z tym spotkałem.
    Lakier pokrywa tylko płytkę, a luty i elektronika są na wierzchu co by się kłóciło z ochroną przez wilgocią chociażby, czy jak pisałem, wszystko jest pokryte i jest odizolowane od "amosfery" ? Stosuje się sytuacje, gdzie tylko płytka jest pokryta, a cała elektronika nie ? Ma to wtedy sens ?

    Dziękuję za odpowiedzi.
  • #9 17685540
    Robert B
    Poziom 43  
    Posty: 22594
    Pomógł: 2027
    Ocena: 1412
    Lakier nie pozwala na rozpływanie się lutowia po ścieżkach a punkty lutownicze są odkryte. Ułatwia to lutowanie maszynowe, jak i ręczne. Kolor lakieru nie musi być zielony. Są i bezbarwne. Pokrycie lakierem nie służy do ochrony przed wilgocią czy "przepięciami".
  • #10 17685603
    FishuPro
    Poziom 22  
    Posty: 398
    Pomógł: 51
    Ocena: 97
    Robert B napisał:
    Pokrycie lakierem nie służy do ochrony przed wilgocią czy "przepięciami"

    Tutaj pozwolę sobie się z kolegą nie zgodzić.Być może w tym konkretnym przypadku tak jest ale lakieruje się płyty w celu ochrony przed wilgocią i pyłem.
  • #11 17685617
    enhanced
    Poziom 43  
    Posty: 10433
    Pomógł: 963
    Ocena: 880
    Dokładnie bo sam ostatnio takie coś smarowałem ale to aucie choć w laptopie próbnie też smarknąłem dla testu.

    http://termopasty.pl/pl/products/lakier-pvb-60/
    Cytat:
    Tworzy zabezpieczającą i izolującą warstwę chroniącą przed wpływami atmosferycznymi takimi jak: wilgoć, utlenianie, pyły, zanieczyszczenia chemiczne; Dobrze przylega do powierzchni metalowych, plastikowych i drewna; Tworzy powłokę odporną na rozcieńczone kwasy, alkalia i czynniki atmosferyczne; Możliwe jest lutowanie przez warstwę lakieru; Zapobiega iskrzeniu i wyładowaniom koronowym; Ogranicza przebicia miedzy ścieżkami; Nie zmienia przejrzystości i elastyczności nawet po długim czasie
  • #12 17685746
    sylweksylwina
    Moderator - Komputery Serwis
    Posty: 13193
    Pomógł: 1877
    Ocena: 2340
    FishuPro napisał:
    Robert B napisał:
    Pokrycie lakierem nie służy do ochrony przed wilgocią czy "przepięciami"

    Tutaj pozwolę sobie się z kolegą nie zgodzić.Być może w tym konkretnym przypadku tak jest ale lakieruje się płyty w celu ochrony przed wilgocią i pyłem.

    @Robert B miał na myśli lakier którym zabezpiecza się ścieżki. A w tym wypadku chodzi o kolejną warstwę pokrywającą zarówno elementy jak i cały laminat. Taki "klar" na całym spodzie płytki.
  • #13 17685774
    FishuPro
    Poziom 22  
    Posty: 398
    Pomógł: 51
    Ocena: 97
    To zrozumiałem.Chodziło mi tylko żeby autor dowiedział się, że takie lakiery też są bo @_robert_ B wyraził się dość skrótowo.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestie dotyczące zasilaczy komputerowych i ich linii 12V, w szczególności dotyczące obciążeń prądowych. Użytkownicy wyjaśnili, że zasilacze mogą mieć różne limity obciążenia dla poszczególnych linii, które nie mogą przekraczać łącznej mocy zasilacza. Przykładowo, zasilacz Antec ma maksymalne obciążenie 648W, co ogranicza sumaryczne obciążenie linii do 54A, mimo że poszczególne linie mogą mieć wyższe wartości. W przypadku zasilacza BeQuiet, suma prądów z dwóch linii nie może przekroczyć 48A. Użytkownicy zauważyli, że oznaczenia producentów mogą być mylące, a także poruszyli temat zabezpieczeń przed wilgocią w kontekście lakierowania płytek zasilaczy, co jest praktyką stosowaną w celu ochrony przed korozją i pyłem.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA