[Rozwiązano] TN-C-S z różnicówką i "zerowanie" w niektórych gniazdach

Spotkałem na swej drodze kolejną "ciekawostkę".
W mieszkaniu, gdzie była instalacja 2-przewodowa TN-C, został zrobiony remont łazienki.
Wymieniono w tym pomieszczeniu instalację, ale na YDY 2x2,5 (gniazda) oraz YDY2x1,5 (ośw.).
Gniazda z bolcem, do bolca PEN, z bolca mostek do jednego z zacisków prądowych.

Po jakimś czasie remont objął resztę mieszkania.
Wymieniono instalacje na 3-przewodową w układzie TN-C-S z różnicówką. Ale łazienka została po staremu.

No i pewnie już wiecie w czym problem:
Przy zadziałaniu różnicówki, łazienka traci ochronny.
De iure do łazienki wchodzi "L" oraz "N".
De facto "N" w łazience pełni rolę "PEN". No ale PEN przerywać nie wolno. A tutaj ten warunek jest niespełniony.

Próbuję pomóc człowiekowi i znaleźć rozwiązanie bez kucia łazienki.
W łazience ma sprzęty tylko w 2 klasie ochronności. Zatem bolca nie potrzeba.
Jedyne co mi do głowy przyszło do głowy to wymiana gniazd łazienkowych na takie bez bolca:


Co o tym sądzicie?
Proszę tylko o merytoryczne wypowiedzi. Bez hejtu i ubolewania nad kafelkarzem co elektrykę robił.

Kolego, arkusz 7-701 nie pozostawia Ci żadnego wyboru.
Wszystkie obwody w łazience muszą być chronione wyłącznikiem różnicowo prądowym, bez względu na klasę ochronności odbiorników umieszczonych w tym pomieszczeniu. Czyli żyła ochronna być musi.

I nie masz tam żadnego PEN'a. Masz N wykorzystany również do ochrony.

kkas12 napisał:

Wszystkie obwody w łazience muszą być chronione wyłącznikiem różnicowo prądowym, bez względu na klasę ochronności odbiorników umieszczonych w tym pomieszczeniu. Czyli żyła ochronna być musi.

Przecież łazienka jest za różnicówką...?
Przyłącze 2-przewodowe z klatki schodowej, potem rozdział na L, N, PE i różnicówka.
Następnie są 3 wyłączniki:
1) gniazda grupa 1,
2) gniazda grupa 2,
3) oświetlenie.

Jeśli wykluczę możliwość podłączenia urządzeń w pierwszej klasie ochronności to co stoi na przeszkodzie proponowanego rozwiązania?

Prawo nakazuje ci wykonywanie obwodów z rozdzielonym PE i N.
Nic nie wykluczysz, bo po twoim wyjściu lokator zmieni gniazdo i zamontuje ze stykiem ochronnym i przyłączy np: pralkę lub jakikolwiek inny odbiornik w I klasie ochronnosci wykonany.
A gdy zacznie się sporadyczne wyzwalanie RCD to zamieni gniazdo na takie które styku ochronnego nie posiada.
I jakie jest IP tego gniazda które zaprezentowałeś?

kkas12 napisał:

I jakie jest IP tego gniazda które zaprezentowałeś?

To rzeczywiście "kłuje w oczy".
Do tego każdy się doczepi i stwierdzi że "partacz".
Co pod gniazdem i w rozdzielnicy widoczne nie jest.

kkas12 napisał:

A gdy zacznie się sporadyczne wyzwalanie RCD to zamieni gniazdo na takie które styku ochronnego nie posiada.

To samo może zrobić w każdej instalacji TN-S.
Argument nietrafiony.
Ma to być bezpieczne w momencie wyjścia elektryka.

Nie kolego. W TN-S powód wyzwalania RCD jest możliwy do odnalezienia i wyeliminowania.
W przypadku jaki przestawiłem powód znajdziemy, ale usuwając go wprowadzamy zagożenie porażeniem.
Wcale nie wyimaginowane.

Autor wątku niech robi co chce.
Ja bym coś takiego zakwestionował adnotacją, że nie nadaje się do eksploatacji.

kkas12 napisał:

Nic nie wykluczysz, bo po twoim wyjściu lokator zmieni gniazdo i zamontuje ze stykiem ochronnym i przyłączy np: pralkę lub jakikolwiek inny odbiornik w I klasie ochronnosci wykonany.

Lokator jest świadomy problemu i liczy na to, że uda się go rozwiązać bez kucia ścian. Nawet kosztem wykluczenia możliwości podłączenia niektórych sprzętów (1 klasa ochr.).

kkas12 napisał:

I jakie jest IP tego gniazda które zaprezentowałeś?

Na oko to pewnie IP20. Gniazda są w strefie II. Przyznam, że nie znalazłem jeszcze w hurtowni potrójnego gniazda w klasie IPX4.

kkas12 napisał:

Ja bym coś takiego zakwestionował adnotacją, że nie nadaje się do eksploatacji.

Innego wyjścia Kolega nie widzi?

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Innego wyjścia Kolega nie widzi?

Bo rzetelny pomiarowiec nie zobaczy innej opcji. Ich bezpieczeństwo - nasze bezpieczeństwo. Pogratulować druciarstwa przewodami 2x i pociągnąć do odpowiedzialności pana Wieśka.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Gniazda są w strefie II.

Kolejny kwiatek do kożucha.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Innego wyjścia Kolega nie widzi?

Nie kolego, nie widzę. Wyrosłem już z tego by się podkładać pod partaninę samouka by zadowolić użytkownika.

Łazienka (poza sauną) jako jedyne pomieszczenie w mieszkaniówce doczekało się własnej normy.
Jak myślisz dlaczego?

Zatem zmierzając do brzegu, mam dwa pytania, co byście radzili:
1. Zrobić?
2. Co wpisać?

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

2. Co wpisać?

Do natychmiastowego wyłączenia z użytkowania - negatyw.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

1. Zrobić?

tak jak się to robi. 3x2,5 x2, wszak pewnie jest tam pralka. Czyli dwa nowe obwody zabezpieczone wyłącznikami nadprądowymi adekwatnymi do przekroju i IPZ oraz uzupełnione o RCD 30mA.

Pralki nie ma i nie będzie. Pisałem, że są tylko urządzenia w II klasie ochronności.

To zasadniczo niewiele zmienia. Może być jeden obwód ale nie zmienia się to co napisałem wcześniej.

Czyli paradoksalnie, aby uniknąć odłączenia łazienki, należałoby zrezygnować z różnicówki i przejść na TN-C w całym mieszkaniu?

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Próbuję pomóc człowiekowi i znaleźć rozwiązanie bez kucia łazienki.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Zatem zmierzając do brzegu, mam dwa pytania, co byście radzili:
1. Zrobić?
2. Co wpisać?

Przyznaj się co naprawdę robisz- pewnie pomiary
i protokół.
Wpisywaniem się nie pomaga.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Czyli paradoksalnie, aby uniknąć odłączenia łazienki, należałoby zrezygnować z różnicówki i przejść na TN-C w całym mieszkaniu?

Nawet nie masz pojęcia o przekrojach w TN-C... jak Ty chcesz cokolwiek zrobić nie mając podstawowej wiedzy?!

Już nie próbuj mnie łapać na PEN 10mm2.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Zatem zmierzając do brzegu, mam dwa pytania, co byście radzili:
1. Zrobić?
2. Co wpisać?

1. Zlikwidować wszystkie gniazda w łazience zostawiając wyłącznie oświetlenie II klasy (Uniemożliwić ich zasilanie jeszcze przed łazienką).
2. Wpisać, że instalacja w pomieszczeniu łazienki nie nadaje się do użytkowania i powinna zostać wymieniona.

Dodano po 2 [minuty]:

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Pralki nie ma i nie będzie. Pisałem, że są tylko urządzenia w II klasie ochronności.

W takim razie urządzenia można zasilić połączeniem stałym zza łazienki, czyli przez ścianę. Dziurkę na przewód zawsze można przewiercić.

Bardzo dziękuję za wszystkie merytoryczne wypowiedzi. W zasadzie nie da rady pomóc lokatorowi nieinwazyjnie (kucie, wiercenie itd.).
Jeszcze dla pewności dopytam o to gniazdo, które zaproponowałem. Kategorycznie odpada? Jeśli tak to z jakiego powodu?

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Jeszcze dla pewności dopytam o to gniazdo, które zaproponowałem. Kategorycznie odpada? Jeśli tak to z jakiego powodu?

Z jakiego powodu? Bo będzie wyglądało niczym papuga na jabłonce.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Zatem zmierzając do brzegu, mam dwa pytania, co byście radzili:
1. Zrobić?
2. Co wpisać?

retrofood napisał:

1. Zlikwidować wszystkie gniazda w łazience zostawiając wyłącznie oświetlenie II klasy (Uniemożliwić ich zasilanie jeszcze przed łazienką).
2. Wpisać, że instalacja w pomieszczeniu łazienki nie nadaje się do użytkowania i powinna zostać wymieniona.

Prawidłowa odpowiedź.
Poprzednio autor tematu wprowadzał w błąd, nie pisząc co robi.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Jeszcze dla pewności dopytam o to gniazdo, które zaproponowałem. Kategorycznie odpada? Jeśli tak to z jakiego powodu?

To wie każdy glazurnik.
Jest jeszcze drugi powód - ne może tam być żadnego gniazda.

retrofood napisał:

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Jeszcze dla pewności dopytam o to gniazdo, które zaproponowałem. Kategorycznie odpada? Jeśli tak to z jakiego powodu?

Z jakiego powodu? Bo będzie wyglądało niczym papuga na jabłonce.

Spodziewałem się po Koledze bardziej merytorycznej wypowiedzi.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

retrofood napisał:

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Jeszcze dla pewności dopytam o to gniazdo, które zaproponowałem. Kategorycznie odpada? Jeśli tak to z jakiego powodu?

Z jakiego powodu? Bo będzie wyglądało niczym papuga na jabłonce.

Spodziewałem się po Koledze bardziej merytorycznej wypowiedzi.

To jest odpowiedź merytoryczna. Takie gniazdko nie pasuje do reszty instalacji, co zresztą sam napisałeś:

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

Wymieniono instalacje na 3-przewodową w układzie TN-C-S z różnicówką.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

De facto "N" w łazience pełni rolę "PEN". No ale PEN przerywać nie wolno. A tutaj ten warunek jest niespełniony.

Na slalomy alpejskie dobre miejsce jest w Szwajcarii, ale nie w tym przypadku. Ja rozumiem, że ludzie domagają się czasem rzeczy niemożliwych, ale są jakieś granice. Taką granicą dla nas wszystkich powinno być bezpieczeństwo. Życie nie ma ceny, a wystarczy sobie przypomnieć że już niejedną osobę wykończył w łazience zwykły zasilacz od telefonu! Bo łazienka jest miejscem szczególnym, w którym nasze ciało może mieć kontakt z materią przewodzącą na dużej powierzchni ciała! Zasilacz od telefonu nie zabiłby nikogo w przedpokoju, gdzie jesteśmy w obuwiu, odzieży, najwyżej by kogoś "kopnęło". W łazience natomiast może stać się zabójcą! Dlatego w łazience nie można sobie pozwolić na gniazdka, w których ktoś odłącza PEN. Wiesz czym to grozi przecież. A wyobraźnia dziecięca jest nieograniczona! Nigdy nie przewidzisz do końca co mogą zrobić dzieci i czym się będą w łazience bawić. A i dorośli potrafią tam wyczyniać niewiele mniej.
Dlatego dziwię się Twojemu oporowi i ciągnięciu tematu, bo tak jak przepisy wentylacyjne napisano cmentarnymi krzyżami, tak i elektrycy nie bez powodu ustanowili dla łazienek oddzielną normę oraz wymagania specjalne. Nie bez powodu, powtarzam.

Ja tam nie rozumiem problemu. Skuć pas płytek, wykuć bruzdę, ułożyć odpowiedni przewód. Przykleić nowe płytki, zafugować. Łatwiejsza robota niż na malowanej ścianie. Unikniesz sytuacji że jakiś pomysłowy dobromir przerobi wtyczkę bo żona będzie koniecznie chciała np. Farelkę przy kąpieli włączyć.

CYRUS2 napisał:

Ma to być bezpieczne w momencie wyjścia elektryka.

Nie jest to do końca prawda. Nie na wszystko mamy wpływ ale pewne zagrożenia możemy przewidzieć. Jeżeli w łazience pojawią się prawidłowo zamontowane i zabezpieczone gniazda z bolcem to żaden dobromir nie będzie później cudował i instalacja będzie bezpieczna cały czas a nie tylko po wyjściu elektryka.

kortyleski napisał:

Ja tam nie rozumiem problemu. Skuć pas płytek, wykuć bruzdę, ułożyć odpowiedni przewód. Przykleić nowe płytki, zafugować. Łatwiejsza robota niż na malowanej ścianie.

Twoim zdaniem zdejmowanie płylek to jak odkręcanie kół w samochodzie.
Jesteś i pewien kolego Kortyleski ,że właściciel posiada zapas płytek ?
Kolego Koryteski - puszka z dostępnym PE znajduje się tak zupełnie obok łazienki. Zawsze !
Nic więcej rozkuwać nie trzeba ?
Tekst kompletnie nieprzemyślany.

kortyleski napisał:

Unikniesz sytuacji że jakiś pomysłowy dobromir przerobi wtyczkę bo żona będzie koniecznie chciała np. Farelkę przy kąpieli włączyć.

Kolega zdaje sobie sprawę z tego co pisze ?
Na farelkę poleci woda w czasie kąpieli.
Łazienka to nie jest duży salon w pałacu prezydenckim.

CYRUS2 napisał:

Ma to być bezpieczne w momencie wyjścia elektryka.

kortyleski napisał:

Nie jest to do końca prawda. Nie na wszystko mamy wpływ ale pewne zagrożenia możemy przewidzieć.

System alamowy założysz informujący policję, że właściciel przerabia instalację ?
Pisz sensem.

kortyleski napisał:

Jeżeli w łazience pojawią się prawidłowo zamontowane i zabezpieczone gniazda z bolcem to żaden dobromir nie będzie później cudował i instalacja będzie bezpieczna cały czas a nie tylko po wyjściu elektryka.

Jeżeli to będzie według norny PN-HD to właściciel powody do przeróbek instalacji może mieć.
I bez tej normy powody się znajdą.

Cyrus vel bronek i inne takie. Pijesz czy ćpasz bo wobec wielu Twoich mądrych tekstów czasem pojawiają się takie głupoty że czytać szkoda

CYRUS2 napisał:

Jesteś i pewien kolego Kortyleski ,że właściciel posiada zapas płytek ?

Można dokupić, można zrobić dekor innym kolorem. Pokazać ci jak to się robi?

Od początku wiedziałem, że sprawa jest z tych beznadziejnych. Nie spodziewałem się super rozwiązania, które bez wymiany instalacji da zgodną z prawem, normami i bezpieczną instalację w w/w łazience.

Założyłem ten temat w nadziei, że bardziej doświadczeni ode mnie, może podpowiedzą jakieś bezpieczne rozwiązanie (tymczasowe, do następnego remontu za max kilka lat), które nie będzie skutkowało wymianą instalacji w łazience. Liczyłem na to, bo doświadczeni elektrycy wiedzą w jakim stanie są instalacje w polskich domach i być może mają jakiś "patent" na takie (jak w temacie) problemy. I żeby nie było, przez "patent" rozumiem rozwiązanie bezpieczne, a nie "jakoś to będzie".

No i niestety takiego bezpiecznego rozwiązania wydaje się, że nie ma.
Dziękuję za wszystkie merytoryczne wypowiedzi.