Nietypowe połączenie łączników schodowych - jak to działa?

15kVmaciej, napisał:

Cytat:

Przewód PE służy ochronie. W imię czego mam przewód ochronny izolować?

Jak koledzy napisali, PE żółto zielony, takie są przepisy i tu się z nimi w pełni zgadzam. Nie wiem, jak jest w Chinach, ale ich maszyny w większości nie mają zacisku PE. Co kraj to obyczaj.

Kolego Ryszard49 , nie porównuj chińskiego badziewia do naszych standardów, dobrze.

15kVmaciej, jak zrobisz tak będziesz miał.

Dodano po 1 [minuty]:

elpapiotr to jest maszyna za kilkaset tysięcy dolarów ale i tak jest dużo tańsza od wyrobów europejskich.

Ryszard49 napisał:

to jest maszyna za kilkaset tysięcy dolarów ale i tak jest dużo tańsza od wyrobów europejskich.

Kolego Ryszard, wartość maszyny nie ma tutaj znaczenia, tak samo jak kraj pochodzenia.

Znaczenie ma natomiast: Dyrektywa 2006/42/WE

Maszyna używana na terenie Unii Europejskiej (czyli między innymi Polski) musi spełniać wymagania tej dyrektywy, a tam już jest ładnie wszystko napisane.

W związku z powyższym instalator powinien zainstalować maszynę zgodnie z DTR, w której musi być napisane jak ją poprawnie i bezpiecznie zainstalować.

W innym przypadku zarówno firma sprowadzająca/dostarczająca maszynę, jak i użytkownik mogą mieć poważne problemy prawne (pomijam już oczywistą kwestię bezpieczeństwa operatorów).

Ot taki mały offtop.

Ryszard49 chcesz sobie podyskutować, załóż swój temat.
Nie ładnie robić taki duży offtop w czyimś temacie.
Większość już zapomniała z jakim problemem zwrócił się autor.
Proszę moderatora o wydzielenie postów nie związanych z meritum tego wątku.

Miniax, widzę że nie jesteś w temacie. Nie przypadkowo maszyny sprowadzane z Chin są wyładowywane w Hamburgu. Wszystkie maszyny mają wszelkie dokumenty dopuszczające do eksploatacji na terenie Unii Europejskiej. W zależności od firmy dostajesz dokumentację lub nie. Twóju wybór czy chcesz kupić maszynę czy też nie.
masonry , masz rację nie w temacie najlepiej do kosza, nie ma co zaśmiecać forum. Ale można dowiedzieć się jakie są inne problemy.

Ryszard49 napisał:

Miniax, widzę że nie jesteś w temacie. Nie przypadkowo maszyny sprowadzane z Chin są wyładowywane w Hamburgu. Wszystkie maszyny mają wszelkie dokumenty dopuszczające do eksploatacji na terenie Unii Europejskiej. W zależności od firmy dostajesz dokumentację lub nie. Twóju wybór czy chcesz kupić maszynę czy też nie.

Nie ma znaczenia miejsce rozładunku. Jeżeli maszyna jest sprowadzana do Unii to ma spełniać wymagania tej dyrektywy, jeżeli je spełnia to jest OK, bo ta dyrektywa obowiązuje w całej Unii, więc podmiot wystawiający CE potwierdza, że maszyna jest bezpieczna i zgodna z dyrektywą, a w ramach tego jest obowiązek dostarczenia dokumentacji, więc pisanie że to czy chcesz dokumentację to Twój wybór lub nie, to nic innego jak stwierdzenie: Twój wybór czy łamiesz prawo czy nie.
Oczywiście ktoś chce, to może łamać prawo. Duże firmy są tego świadome i zwracają na to uwagę (nawet podczas audytów wewnętrznych), firmy typu kogucik mogą sobie dalej obchodzić prawo, ale w przypadku wypadku lub kontroli PIPu, to oni będą mieli problem, a prokurator potrafi drążyć temat.

Miniax, dlaczego Hamburg a nie Gdynia?. Jak pisałem "wszystkie maszyny mają wszelkie dokumenty dopuszczające do eksploatacji na terenie Unii Europejskiej." Do niczego nie można się przyczepić.

kkas12 napisał:

Błędem, to ty kolego chyba jesteś zabierając tu głos.

Nie znasz mnie, nie wiesz czym się zajmuję, więc nie wiem dlaczego taki tekst.

zetdeel napisał:

Zobacz: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2662793.html#12813232 wariant 2.

Obejrzałem wariant 2 i proszę bardzo przyjrzyjcie się dobrze i odpowiedzcie na pytanie:
- jeżeli załączymy włącznik nr3, to którym innym wyłączymy żarówki, pomijając, że cała reszta jest absurdem nie mającym prawa działać?
Dajmy pierwszy i drugi włącznik schodowy "w prawo", co się zaświeci?
Dziwi mnie, że moderatorzy nie ukarali tego usera, który to narysował.
Podłączajcie po swojemu Panowie i cieszcie się sprawnością działania Waszych układów.
Do każdego włącznika faza na zwykłe oświetlenie i to jeszcze faza z innego bezpiecznika (bo co?).
Rozmowę o sposobie łączenia schodowych zamieniliście na rozmowę o sensie istnienia przewodu PE i dlaczego ma on taki kolor otuliny, lub jej brak...
Brawo.

O wariancie 2 to rozmawiaj w wątku w którym go przedstawiono.

Darek A. napisał:

Do każdego włącznika faza na zwykłe oświetlenie i to jeszcze faza z innego bezpiecznika (bo co?).

Przestań.

Widzę, że dyskusja odleciała w siną dal, ale wracając do tematu:

Cytat:

Jest to układ możliwy do spotykania na wyspach i jedna rzecz odróżnia go od układu nam znanego.
Kilka lat temu zapytałem o nią oferując nagrodę za prawidłową odpowiedź.
Do tej pory cisza.
Może autor wątku skoro układ rozszyfrował (często napotkanie go kończyło się rozkładaniem rąk i przeróbką) pokusi się o jej wskazanie?
Nagroda gwarantowana

Moim zdaniem układ ten odróżnia od "klasycznego" kilka rzeczy:
1. Jak już pisałem wcześniej, możliwe jest włączenie oświetlenia z dowolnego punktu nie ingerując w punkt po drugiej stronie.
2. Wpięcie włącznika krzyżowego jest chyba niemożliwe (przynajmniej do tej pory nie udało mi się znaleźć kombinacji, która by to umożliwiała)
3. Połączenie takie wzbudza sporo emocji na Elektrodzie
4. Pewnie jeszcze coś, za co jest ta nagroda

Darek A.

Cytat:

Obejrzałem wariant 2 i proszę bardzo przyjrzyjcie się dobrze i odpowiedzcie na pytanie:
- jeżeli załączymy włącznik nr3, to którym innym wyłączymy żarówki, pomijając, że cała reszta jest absurdem nie mającym prawa działać?
Dajmy pierwszy i drugi włącznik schodowy "w prawo", co się zaświeci?
Dziwi mnie, że moderatorzy nie ukarali tego usera, który to narysował.

Proponuję zacząć czytać tamten temat od początku i wszystko będzie jasne, i nikt nikogo karać nie będzie musiał.

kkas12 napisał:

Kilka lat temu zapytałem o nią oferując nagrodę za prawidłową odpowiedź.
Do tej pory cisza.

Zatem oświeć nas. Ja widzę same wady takie rozwiązania.

Są trzy układy schodowe, wadą opisywanego jest to że mało elektryków zna ten układ .
Jeden układ nie jest stosowany ze względu na możliwość powstawania zwarć.

A to, że nie można w opisywanym układzie zastosować krzyżowego to już nie jest wadą?

Dodano po 2 [minuty]:

Że o większej długości przewodów nie wspomnę.

Jestem na hali, nowej hali i całe oświetlenie podzielone na sektory jest załączane przyciskami. Czyli sterowane przekaźnikami bistabilnymi. Proste rozwiązanie.

Ryszard49 napisał:

Jestem na hali, nowej hali i całe oświetlenie podzielone na sektory jest załączane przyciskami. Czyli sterowane przekaźnikami bistabilnymi. Proste rozwiązanie.

Do tego tańsze i łatwiejsze w rozbudowie.

Przypadkowo trafiłem na ten temat, przyda się każdemu kto chce zostać bohaterem we własnym domu:
Link

@Ryszard49 proponuję zobaczyć obrazek z dołu podanej w linku strony. Autor stosuje wesołą twórczość kolorystyczną.

Szyszkownik Kilkujadek , jak dotychczas nie spotkałem się żeby instalacja była inaczej kolorystycznie położona. Elektrycy całą instalację kładą z jednego krążka przewodu. Tu autor zasugerował założenie koszulki względnie taśmy izolacyjnej. Przepisy przepisami a życie toczy się dalej.
Rysunek wyżej jest prawidłowo oznakowany kolorystycznie. Jakbyś uważnie przeczytał, to autor wyjaśnia dlaczego zastosował taki a nie inny przewód.

Ryszard49 napisał:

jak dotychczas nie spotkałem się żeby instalacja była inaczej kolorystycznie położona. Elektrycy całą instalację kładą z jednego krążka przewodu.

Tym wpisem popierasz totalną bzdurę i legitymizujesz nieuctwo, lenistwo i niekompetencje pseudo elektryków. Każda normalna hurtownia (nie taka w garażu u Janusza), sklepy i hurtownie internetowe ma przewody o odpowiednich kolorach żył. Trzeba tylko pomyśleć i ruszyć tyłek. I nie próbuj tłumaczyć partaczy.

Ryszard49 napisał:

Szyszkownik Kilkujadek , jak dotychczas nie spotkałem się żeby instalacja była inaczej kolorystycznie położona. Elektrycy całą instalację kładą z jednego krążka przewodu. Tu autor zasugerował założenie koszulki względnie taśmy izolacyjnej. Przepisy przepisami a życie toczy się dalej.

To chyba mało kolega widział, bo ja widziałem dzisiątki instalacji (i to w naszym kraju!) gdzie jednak wykonawcy stosują przewody o odpowiedniej kolorystyce żył (także w układach schodowych).

Ja znam jeden plus takiej instalacji - łatwość adaptacji do innych rozwiązań (na przykład zamiany przełączników schodowych na czujniki ruchu), ale to w sumie dotyczy wszystkich instalacji, gdzie wszystkie odgałęzienia zbiegają się w jednym punkcie (np "po angielsku" - przy lampie).

Zaletą tego połączenia jest możliwość zrealizowania na standardowym przewodzie podtynkowym YDY x5 trzech funkcji:
- przełącznika schodowego
- umieszczenia oświetlenia schodowego zarówno na początku jak i na końcu obwodu
- zasilania dodatkowego oświetlenia na końcu obwodu

mar_uda, napisał;

Cytat:

To chyba mało kolega widział, bo ja widziałem dzisiątki instalacji (i to w naszym kraju!) gdzie jednak wykonawcy stosują przewody o odpowiedniej kolorystyce żył (także w układach schodowych).

Instalacje elektryczne to nie moja "działka", opisałem tylko to co widziałem.

Ryszard49 napisał:

Instalacje elektryczne to nie moja "działka"

Więc po co głos zabierać w temacie który za się "tylko z widzenia"?

Za kilkanaście lat na elektrodzie ktoś napisze, że spotkał się z nietypowym połączeniem i przedstawi układ schodowy i nikt mu nie pomoże bo nikt już tego ogarnąć nie będzie umiał
Tym się skończy ten zachwyt wyłacznikiem bistabilnym.

Musiałbym mieć bardzo nierówno pod sufitem by w np: u siebie wyrzec się wyłączników schodowych i bistabilnymi je zastąpić.

kkas12 nie napisałem że temat znam z widzenia, napisałem natomiast co widziałem, a to jest zasadnicza różnica. Trzeba czytać ze zrozumieniem.
Napisałeś:

Cytat:

Musiał bym mieć bardzo nierówno pod sufitem by w np: u siebie wyrzec się wyłaczników schodowych i bistabilnymi je zastąpić.

Ale na szczęście to jest tylko Twój punkt widzenia.

O jakim zachwycie kolega pisze ,stosowanie bistabilnych to w instalacjach domowych to rzadkość.

kkas12 napisał:

Jest to układ możliwy do spotykania na wyspach i jedna rzecz odróżnia go od układu nam znanego.
Kilka lat temu zapytałem o nią oferując nagrodę za prawidłową odpowiedź.
Do tej pory cisza.

W normalnym, znanym układzie, przy zdemontowanym jednym z łączników, gdy odizolujemy od siebie trzy żyły, nie uda nam się w żaden sposób włączyć żarówki drugim łącznikiem (nawet zamieniając miejscami poszczególne żyły). W tym specyficznym układzie można to zrobić zwierając skrajne dwa kable.

Nie o to chodzi
A w "normalnym" połączeniu schodowym demontaż jednego wyłącznika (tego "końcowego) i połączenie dwóch żył (korespondencyjna i prądowa) spowoduje że pierwszy schodowy działa jak normalny wyłącznik.

W tym układzie nic po zdemontowaniu łączyć nie musimy.
A jeśli ktoś boleje iż nie można tu schodowego zastosować to ma przecież drugi układ, który na to pozwala.


Uważam, że dobrze jest go znać a przynajmniej wiedzieć że takowy istnieje, by nie płakać i kombinować jak koń pod górę gdy przyjdzie zamontować zdemontowany przez inną osobę jeden z wyłaczników.

A na wyspach ma/miał on swoje uzasadnienie gdyż często spotyka się tam instalacje w których faza doprowadzana jest do osprzetu a neutralny "wędruje" po oprawach, a żadnych puszek po sufitem nie uświadczysz.