Ograniczniki przepięć Dehn w biurowcu - zadziałanie i dymienie

Witam forumowiczów.
Jestem tutaj nowy i chciałem się podzielić świeżym tematem, jaki mnie ostatnio spotkał.
Otóż budynek biurowy, 3 kondygnacje, na każdej kondygnacji kilka rozdzielnic. W każdej skrzynce ograniczniki przepięć firmy Dehn klasy C.
Pewnego dnia pięć ogranicznikow zadziałało, każdy w innej rozdzielnicy, na innej kondygnacji oraz każdy tylko na jednej fazie. Wyskoczyło czerwone okienko w nich oraz wyłączone zostały główne zabezpieczenia nadmiarowe w rozdzielnicy głównej, która posiada zabezpieczenia do wszystkich mniejszych rozdzielnic. Każda mniejsza rozdzielnica ma swoje główne zabezpieczenia w rozdzielnicy na dole.
Po włączeniu tych zabezpieczeń okazało się że, po chwili wyskakują kolejne ograniczniki a co za tym idzie kolejne nadmiarówki na innych fazach i w innych małych rozdzielnicach.
Po sprawdzeniu skrzynek dokładnie okazało się, że jeden ogranicznik po prostu się mocno zaczął palić. Leciał z niego dym. Po tym włączeniu zasilania o którym pisałem wcześniej niektóre też zaczęły się palić, ale lżej.
Czy ktoś spotkał się z taką sytuacją, że jeden był uszkodzony i powodował uszkodzenia innych? Oraz czy w ogóle ktoś się spotkał, że ogranicznik potrafi po prostu się spalić? Dzięki i pozdrawiam.

Tam są warystory?

Wg charakterystyki C oraz karty producenta wynika że są tam warystory

Strong_87 napisał:

Otóż budynek biurowy, 3 kondygnacje, na każdej kondygnacji kilka rozdzielnic. W każdej skrzynce ograniczniki przepięć firmy Dehn klasy C.
Pewnego dnia pięć ograniczników zadziałało, każdy w innej rozdzielnicy, na innej kondygnacji oraz każdy tylko na jednej fazie. Wyskoczyło czerwone okienko

To oznacza, że ochronnik zrobił totalne zwarcie.

Strong_87 napisał:

Po włączeniu tych zabezpieczeń okazało się że, po chwili wyskakują kolejne ograniczniki a co za tym idzie kolejne nadmiarówki na innych fazach i w innych małych rozdzielnicach.

To wskakuje na przerwę w „tzw.zerze” .
Po zwarciu uszkodzonych ochronników, następne dostają 400V AC zamiast 230V AC.
Dlatego ulegają uszkodzeniu.
To wskazuje na to, że te pierwsze też dostały 400V AC.
Stawiam na to – ze te ochronniki to jakieś podróby, z napisem Dehn.
Badałem osobiście ochronnik typu „D” (nawet nie C) generatorem wysokiego napięcia.
Kilka mikroamperów płynęło dopiero przy napięciu 700 V DC.
D to 800V.
Tu był ochronnik’ „C” na 1,5kV.

Strong_87 napisał:

Czy ktoś spotkał się z taką sytuacją, że jeden był uszkodzony i powodował uszkodzenia innych ?

Typowy przykład urządzeń z warystorami włączonymi szeregowo pod 400V AC.

Strong_87 napisał:

Oraz czy w ogóle ktoś się spotkał, że ogranicznik potrafi po prostu się spalić?

Może, po to są zabezpieczenia przed prądem następczym.
Zabezpieczenia były i zadziałały.

Tu był błąd - brak doświadczenia elektryków.
Zabezpieczenia zdziałały, elektrycy włączyli je na "zwarciu"

CYRUS2 napisał:

Stawiam na to – ze te ochronniki to jakieś podróby, z napisem Dehn.

Na pewno to nie były żadne pdróbki DEHN'a, bo na rynku nie ma podróbek DEHNa. Warystor jak warystor, DEHN nie ma jakiś nadzwyczajnych warystorów. Każdy warystor przy długotrwałym napięciu ponad specyfikację SPD uszkodzi się. Tylko dziwne, że nie zadziałało zabezpieczenie termiczne w SPD. Taki warystor powinien się "odlutować" a nie smażyć się aż do samozapłonu. Skoro pokazało się czerwone okienko, czyli SPD zadziałał i się "odłączył warystor". Tylko dlaczego dalej się smażył.

Przed 400 V z sieci DEHN posiada w ofercie takie coś POP+MCB -> http://www.dehn.pl/pl/4073/440777/Familie-html/440777/SPD%2BPOP%2BMCB_POP%2BMCB.html
Wyłączenie przy 400 V AC trwa 120 ms. To chyba wystarczający czas, żeby nie doszło do jakiegoś pożaru. Nie koniecznie ochrona urządzeń końcowych.

CYRUS2 napisał:

Stawiam na to – ze te ochronniki to jakieś podróby, z napisem Dehn.

emigrant napisał:

Na pewno to nie były żadne pdróbki DEHN'a, bo na rynku nie ma podróbek DEHNa.

Czyli Dehn "lipę" sprzedaje.
Takie wnioski z wypowiedzi kolegi emigrant.

emigrant napisał:

Każdy warystor przy długotrwałym napięciu ponad specyfikację SPD uszkodzi się.

Nieprawda.
Pokaż to na charakterystyce warystora o napięciu progowym 1,5kV.

1. Czyli jedna przepięciówka uszkodziła się bardzo mocno i zaczęła przepuszczać potencjał podłączonej do niej fazy na inne przepięcówki ? Poprzez przewód PE ?

2. Pytanie skąd ta jedna uszkodziła się tak bardzo mocno, że aż się spaliła. Przewód neutralny do rozdzielnicy dochodzący jest ok, bo obwody z innej fazy działały ok ,a przewód neutralny zasilający tą rozdzielnice jak wiadomo jest jeden



3. Dodam tylko, że po tym włączeniu nadmiarówek, jak inne zaczeły się palić, to później te kolejne spalone nie powodują zwarć, są spalone ,ale jest ok. Nie ma wybijania nadmiarówek i czekają na wymiane

Warystor tak sie upala.

CYRUS2 napisał:

Nieprawda.
Pokaż to na charakterystyce warystora o napięciu progowym 1,5kV.

Naprawdę Koledze wszystko trzeba tłumaczyć? Wiadomo, że chodzi o największe napięcie trwałej pracy - Uc. Z tego co widać Dehn'y warystorowe mogą pracować do 275 V AC. To co piszesz to jest Up - napięciowy poziom ochrony przy peaku prądu wyładowczego.

Tak wygląda jak zostanie przekroczony próg Uc.

CYRUS2 napisał:

Czyli Dehn "lipę" sprzedaje.
Takie wnioski z wypowiedzi kolegi emigrant.

Taki stary elektryk a takie głupoty pisze.
Po drugie, fotka autora czymś mi śmierdzi. Przyglądnijcie się jej dokładniej ale na kompie.

opornik7 napisał:

Po drugie, fotka autora czymś mi śmierdzi. Przyglądnijcie się jej dokładniej ale na kompie.

Rozłącznik 4P? Ktoś chwycił przy włączaniu za skrajnie prawą stronę zespolonej wajchy? Być może przez FR przechodzi PEN?

CYRUS2 napisał:

Nieprawda.
Pokaż to na charakterystyce warystora o napięciu progowym 1,5kV.

Gdzie ta charakterystyka warystora ? Brak.
Gdyby kolega kiedykolwiek widział i analizował chrakterystykę warystora to by kolega nie fantazjował.

emigrant napisał:

To co piszesz to jest Up - napięciowy poziom ochrony przy peaku prądu wyładowczego.

Ale z tego jednoznacznie wynika prąd płynący przy napięciu 275 V AC.
Odczytuje się to na charakterystyce warystora.

emigrant napisał:

Wiadomo, że chodzi o największe napięcie trwałej pracy - Uc. Z tego co widać Dehn'y warystorowe mogą pracować do 275 V AC.

Nawet kolega nie wie co to znaczy.
To oznacza, że przez warystor będzie płynął niewielki prąd.
Prąd który nie spowoduje jego awarii.
Tylko użytkownik będzie za to płacił. Tylko tyle.
W warystorze ochronnika może się wydzielić moc kilka watów bez jego uszkodzenia.
Mały warystor listwy przepięciowej ma moc 2 W.

Warystor na 275V po prostu jak otrzyma napięcie 275V to robi zwarcie i wtedy nadpradowe odcinaja zasilanie. Te na zdjęciu sa nie podpięte? W elektronice warystor który zadziałał to robi zwarcie na stałe a tu nie?

Tu nie wykłady o warystorach są potrzebne, ale informacja o układzie sieci, o tym gdzie PEN podzielono i o powodzie zastosowania rozłącznika 4P.

Niestety ale wszystkie FR są tam 4 polowe, a rozdział PEN jest w złączu

I to na pewno jest układ TN i wszystkie w.l.z. mają rozdzielone PE i N?

kkas12 napisał:

I to na pewno jest układ TN i wszystkie w.l.z. mają rozdzielone PE i N?

Tak

Cudów nie ma.
To co przedstawiłeś to brak potencjału ziemi na zaciskach odgromników.
Był już taki identyczny wątek którego właśnie szukam i który właśnie znalazłem.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3326679.html

miroslaw wielki napisał:

Warystor na 275V po prostu jak otrzyma napięcie 275V to robi zwarcie

Bzdura.Nic nie robi.
Kolego ,przestań pisać fantazje "wyssane z palca"
Naucz się kolego jak działa warystor.
Podłącz warystor na 275V pod napięcie 275V przekonasz się jaki będzie skutek.

kkas12 napisał:

Tu nie wykłady o warystorach są potrzebne, ale informacja o układzie sieci, o tym gdzie PEN podzielono i o powodzie zastosowania rozłącznika 4P.

Temat brzmi : Palący się ogranicznik przepięć.Czy ma to związek z tematem -nie ma.

kkas12 napisał:

Cudów nie ma.
To co przedstawiłeś to brak potencjału ziemi na zaciskach odgromników.
Był już taki identyczny wątek którego właśnie szukam i który właśnie znalazłem.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3326679.html

Tak, to ma sens, czytałem wcześniej ten post, ale zastanawiam się dlaczego wtedy jak i teraz kopci się tylko jeden ochronnik?
U mnie akurat to był jeden w wielu skrzynkach

Strong_87 napisał:

Tak, to ma sens, czytałem wcześniej ten post, ale zastanawiam się dlaczego wtedy jak i teraz kopci się tylko jeden ochronnik?

To nie jest ochronnik tylko złom.
Dlatego nic tutaj nie wymyślisz.

Jeszcze jedno, problem pojawiał się tylko podczas włączonej nadmiarówki głównej dla tej jednej skrzynki w której ten felerny ochronnik się znajdował. Pozostałe które w innych skrzynkach zadziałały czyli pojawilo się czerwone okienko to po włączeniu dla nich nadmiarówki nic się nie działo.
Swoją drogą będę tam w najbliższym tygodniu i przyjrzę się temu dokładnie.
Odłącze uszkodzone ochronniki, wyłącze wszystkie esy i pomierze PE

Ja bym się zastanowił nad przyczyną tego zdarzenia.
Co spowodowało tą sytuację.
Ochronniki na 1,5kV bardzo trudno zniszczyć.
Nie mam wytłumaczenia - chyba, że to były jakieś "podróby".

CURUS to po co wpinamy warystory równolegle na wejściu zasilania. Przykład: sterownik kabiny prysznicowej dostał 400 volt w wyniku awarii transformatora w stacji. Rozerbralem go i warystor wystrzelony bezpiecznik b16 wybity. Przy próbie włączenia bezpiecznika wybilo zabezpieczenie główne i tylko ogień szedł ze sterownika. Warystor za 4.50zl załatwił sprawę.
Przepieciowki maja jednorazowe warystory. Doczytałem na temat tego dehnguard i moge sie mylić w sprawie warystora w tym urzadzeniu. Widze że zabezpiecza przed stalym napięciem powyzej 275volt.

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Kol. pisze w dziale dla profesjonalistów i tu pisanie b16 poprawnie B16;400volt poprawnie 400V;275volt poprawnie 275V świadczy o braku podstawowej wiedzy. Warystory nie wystrzeliwują a bezpieczniki nie wybijają.
Przypominam : proszę odpowiadać autorowi tematu a nie prowadzić swoją dyskusję

Ty musisz dokładnie sprawdzić miejsce podziału PEN, uziemienie szyny PE a także pomierzyć impedancję pętli zwarcia pomiędzy PE i fazami a także pomiędzy N i fazami. Również sprawdzenie ciągłości PE-N wskazane jak i pomiar napięcia na zaciskach ochronników oraz pomiar prądu w żyle ochronnej.
Dopiero mając wyniki tych pomiarów i oględzin będzie można dalej dyskutować

Czy zwykly pomiar napięcia miedzyfazowego i miedzy neutralnym a fazami podpowie coś?
Na schemacie sa warystory tego dehnguarda

Nie mamy pełnej wiedzy na temat tej instalacji i osznurowania rozdzielnic. Pewnym jest, że:
1. Autor wątku wg profilu jest elektrykiem.
2.

Strong_87 napisał:

Niestety ale wszystkie FR są tam 4 polowe, a rozdział PEN jest w złączu

kkas12 napisał:

I to na pewno jest układ TN i wszystkie w.l.z. mają rozdzielone PE i N?

Strong_87 napisał:

Tak

Czyli mamy do czynienia z instalacją gdzie obowiązuje układ TN-S.
3.

Strong_87 napisał:

Pewnego dnia pięć ogranicznikow zadziałało, każdy w innej rozdzielnicy, na innej kondygnacji oraz każdy tylko na jednej fazie.

4. WG 4-polowy. Nie wiemy czy uszkodzenie powstało podczas manewrowania którymś z nich czy w innej sytuacji.
5. na zapodanej fotce widzimy:
- cztery 1f ograniczniki,
- nie widzimy ich podłączenia od strony zasilania,
- nie widzimy ich podłączenia od strony odprowadzającej przepięcia,
- nie widzimy szyny PE,
- nie wiemy co to są te trzy? żyły koloru czerwonego spięte trytką pod czwartym ogranicznikiem, biegną w lewo i giną pod WG, wydaje mi się, że po WG wyprowadzone są również przewody koloru czerwonego na RCD,
- co robi obok czwartego ogranicznika przewód PE, z czego został on wypięty? Z góry czwartego ogranicznika?
- trzeci ogranicznik po górnej stronie - wyraźnie widać ingerencję kogoś (w jakim celu i kiedy?), porysowane wkrętakiem okopcenie, kogo?
6. błędem było zastosowanie czterech ograniczników zamiast jednego dla układu TN-S,
7. czy Ty, szanowny autorze wykonałeś jakiekolwiek prace w rozdzielnicy pokazanej na fotce? jeżeli tak to jakie,
8. dlaczego nic nie piszesz o uszkodzonych urządzeniach przyłączonych do instalacji?
9. ogranicznik Dehnguard po otrzymanym piku po pierwsze nie przechodzi w stan "DEFECT" a tym bardziej nie płonie.

opornik7 napisał:

Po drugie, fotka autora czymś mi śmierdzi. Przyglądnijcie się jej dokładniej ale na kompie.

Sprawa zaczyna mi coraz bardziej śmierdzieć. I to nie za sprawą skopconego ogranicznika.

Te czerwone przewody to odejście na roznicowki jak słusznie zauważyłeś. Tam po prawo jest jeszcze jedna rozdzielnica z zabezpieczeniami.
Ja odlaczylem szynę 1 fazowa, która przekazywała PE, to było na górze ochronników i to jest ten odlaczony przewód po prawej stronie nad ochronnikami. Odlaczylem także zasilanie tych ochronników, były zasilone szyna 3 fazowa z zacisków wyjściowych FR.
Żadne urządzenia nie zostały uszkodzone.

opornik7 napisał:

Nie mamy pełnej wiedzy na temat tej instalacji i osznurowania rozdzielnic.

To jest akurat bez znaczenia.
Niezależnie od tego jak była zrobiona rozdzielnica, ochronnik nie powinien się uszkodzić.

miroslaw wielki napisał:

Doczytałem na temat tego dehnguard i moge sie mylić w sprawie warystora w tym urzadzeniu. Widze że zabezpiecza przed stalym napięciem powyzej 275volt.

Potrafi kolega czytać ?
Tam jest napisane 275V AC.