Jak odpowietrzyć ogrzewanie podłogowe bez zaworu spustowego?

Witam, mam problem z ogrzewaniem podłogowym, a dokładnie chodzi o to, że nie grzeje równomiernie we wszystkich pomieszczeniach.
Najprawdopodobniej zapowietrzone układy, tylko teraz pytanie jak je odpowietrzyć bo na rozdzielaczu nie ma zaworu spustowego tylko automatyczny odpowietrznik.
Czy można samemu coś z tym zrobić bo o hydraulika teraz ciężko.
Kocioł Bosch Condens dwofunkcyjny i do niego sterownik salusa.

Mrjz napisał:

jak.je odpowietrzyc

Zakręć wszystkie pętle podłogówki. Odkręć tylko jedną na 10-15 minut. W tym czasie całe powietrze zostanie wypchnięte z danej pętli. Powtórzyć dla reszty obiegów.
Jakie masz temperatury na zasilaniu i powrocie podłogówki?
Masz tam jeszcze inne odbiorniki ciepła oprócz podłogówki ze zdjęcia.
Ogólnie masz bardzo słabe przepływy na pętlach.

poza tematem.
Powieś ten odbiornik od Salus na ścianie jakoś po ludzku, a nie wisi na fotce na przewodzie.
Poza tym jest wejściami do góry, więc jeśli coś będzie kapało z kotła to może zalać odbiornik, a tam jest 230V.
To już może nie ma większego znaczeni ale przewód jest taki a ala od lampki, czy do radia (2-żyłowy), a ja do takich podłączeń używam przewodu 3-żyłowego, zawsze lepiej niech będzie trzecia żyła z uziemieniem. Choć nie jest ona wymagana do podłączenia samego odbiornika to mimo wszystko zawsze jest to jakaś dodatkowa ochrona przeciwporażeniowa na odcinku gniazdo 230V-odbiornik.

I, jeżeli można, to pamiętaj żeby odpowietrznik na dolnej belce (powrotnej był zakręcony bo może nim zaciągać powietrze.

Dziekuje bardzo za informacje. Jest tylko ogrzewanie podlogowe na parterze i w tym roku mam zamiar robic podlogowke na pietrze (napewno juz nie ta sama ekipa co robila mi na dole). Rotametry sa odkrecone na fulla bo tylko wtedy bylo czuc ze cos grzeje. Nie wiem czy je przykrecic czy tak zostawic?

Na razie zostaw full, przyjdzie czas na regulację jak będzie Ci za gorąco. Zakręcaj na dolnej belce i po jednej jak pisał kolega odpowietrzaj. Pamiętaj o kontrolowaniu ciśnienia na kotle.

To zdjecie bylo robione chwile po montazu i juz odbiornik jest zamontowany jak powinien. Kable byly takie w zestawie wiec "hydraulik" nic nie zmienial.

Ja do RT510RF nie miałem żadnych przewodów, więc kupiłem przewód + wtyczkę i sam robiłem. Jak miałeś taki zestaw fabrycznie to OK, choć ja i tak bym to zmienił i zrobił po swojemu z 3 zyłami jak wyżej opisałem. To dobrze, że już jest to zawieszone po ludzku. Ja często spotykam prowizorki, gdzie ktoś coś zrobi na chwilę i tak zostaje na lata

Dziendobry, zrobilem tak jak pisaliscie, zakrecilem wszystkie zawory na belce powrotnej, odkrecilem na maxa korek odpowietrznika i po kolei odkrecalem zawory, kazdy nastepny po okolo 10minutach. Dodatkowo na piecu ustawilem temperatrutre 40° zeby bylo czuc czy podloga sie nagrzeje. Myslalem ze bedzie powietrze syczalo z odpowetrznika ale nic nie bylo slychac. Na piecu cisnienie bylo caly czas takie same. Zastanawiaja mnie te rotametry bo sa odkrecona na full a i tak bardzo male przeplywy pokazuje. Macie jesscze jakies pomysly.

Trochę nie tak. Trzeba po jednej. Zakręcić wszystkie i zawsze tylko jedna otwarta. Wtedy musi być widać przepływ, jak nie ma to raczej zapowietrzona dana pętla. A czy filtr przy kotle czysty?

Dodano po 6 [minuty]:

I jaką masz pompę w kotle, z nastawą ręczną czy PWM (regulowaną przez sterownik kotła). Dobrze by było ustawić na razie na max. Albo może jest w kotle funkcja odpowietrzanie instalacji.
A jeszcze, to nowa instalacja, czy już działało i było ok a teraz przestało?

Ale tak wlasnie robiłem, za chwile znowu spróbuje. Gdy zakrecam petle to ten czerwony wskaznik przeplywu idzie na sama gore, gdy odkrecam to wskazuje przeplyw 2 l/min. O ta pompe to bardzo dobre pytanie bo sam dokladnie nie wiem . Kociol to bosch condens G C 2300W 24 C 23. W lazience czuc ze podloga grzeje ale to najkrotsza petla i zaraz przy rozdzielaczu i piecu. Ekipa która to robila jedzie od 3 miesiecy i nie moze dojechac, juz do nich nie mam sil. Piec montowal inny hydraulik i czekam jeszcze na serwisanta z boscha zeby sprawdzil wszytsko i podbil gwarancje. Prpblem jest od poczatku jak piec dojechal. Ci co.robili podlogowke sprawdzali ja powietrzem a piec zostal zamontowany 3 miesiace pozniej. Chcialem ja mechanicznie odpowietrzyc ale nie ma zaworu spustowego zeby weza podlaczyc i trzeba rozdzielacz przerobic (przynajmniej tak mi.hydraulik co montiwal piec powiedzial). Juz nie wiem komu wierzyc, jedyny plus to taki ze nie ma duzych mrozow i kominek z dgp daje rade.

Moderowany przez piracik:

3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.

Słowa niecenzuralne usunąłem

Mrjz napisał:

i po kolei odkrecalem zawory, kazdy nastepny po okolo 10minutach.

To dobrze, bo mnie zmylil ten wpis.
Spokojnie, takich mamy fahofcuff.
Mam taką propozycję. Zamiast odpowietrznika na dolnej belce wkręcić zawór z końcówką do węża, zakręcić powrót z rozdzielacza i przez zawór do dopuazczania wody przy kotle przelać każdą pętle z osobna.

Jeszcze mam takie pytanie, bo teraz to zauwazylem jak odkrecam zawor na powrocie nr 6 to na zasilaniu rotametr nr 7 spada i tak kazdy nastepny. Jakby byly pomieszane. To w czyms przeszkadza czy to normalne.

2l/min przy odkreconej jednej pętli to stanowczo za mało, albo powietrze, albo coś ogranicza przepływ. Filtr do sprawdzenia na początek, nie ma u Ciebie problemu bo są zawory przed i za nim.
Zobaczę doku z kotła to może jeszcze coś podpowiem odnośnie pompy.

Dodano po 1 [minuty]:

Tak to normalne bo przepływ dzieli się wtedy na te dwie pętle.

Dodano po 9 [minuty]:

Pompa jest z ręczna nastawą. https://remont.biz.pl/dokumentacja-techniczna...ens-gc2300w-instrukcja-montazu-i-konserwacji/
Jak czujesz się na siłach to zobacz i ustaw na max.

Odkrecilem ten filtr i faktycznie byl troche zabrudzony ale nie na tyle by przeszkadzac w przeplywie. Jutro wyprobuje ten pomysl z tym odpowietrznikiem na dole zeby go odkrecic a ten zawor wkrecic. W piecu nie chce za bardzo mieszac a w przyszlym tygodniu bedzie serwisant od pieca to ppwiem aby zrobil tak jak pisales. Dzieki wielkie narazie za wszystko. Dam znac co i jak. Pozdrawiam

Dobrze, przynajmniej jedna rzecz już jest sprawdzona (filtr). Jeżeli jesteś w domu i nie problem, to możesz zostawić jedną pętlę na dłuższy czas (godzinę) i wtedy zobaczyć czy są jakieś zmiany (zwiększył się przepływ, czy zmalało ciśnienie na kotle).

Witam, nie bylo mnie chwile ale niestety problemy osobiste. Zrobilem tak jak napisales czyli w miejsce odpowietrznika na dolnej belce podlaczylem zawor z wezem. Przelalem pare wiader wody i wyglada na to ze zadna petla nie jest zapowietrzona. Po tym zabiegu rotametry zaczely pokazywac ladny przeplyw na poziomie 3-4litrow ale po paru godzinach jest dalej to samo czyli okolo 1l. Serwisant od pieca jeszcze nie dojechal zeby zobaczyl jak pompa na piecu jest ustawiona, moze raczy krolewicz do konca tygodnia dojechac.

Strasznie dziwna sytuacja. Jeżeli dobrze rozumiem to po przelaniu pętli wodą przez jakiś czas przepływ utrzymywał się na zadowalającym poziomie i potem zaczął maleć i teraz spowrotem jest ok 1l/min?
Trudno stwierdzić tak na odległość, ale jeżeli w kotle jest pompa z skokowym doborem mocy (nie PWM) to nie mam pojęcia co może się dziać.

Dodano po 7 [minuty]:

Jeszcze przeglądałem zdjęcia. Czym połączony jest rozdzielacz z kotłem (materiał i średnica rury), bo od kotła widzę że jest miedź, ale w ścianie już chyba coś innego? Może w tej niewidocznej części instalacji jest jakiś babol co pod wpływem temperatury ogranicza przepływ?

Wojtermet25 napisał:

Trudno stwierdzić tak na odległość, ale jeżeli w kotle jest pompa z skokowym doborem mocy (nie PWM) to nie mam pojęcia co może się dziać.

Bosch to pewnie ma podobną pompę jak Junkers czyli jest to pompa z ręcznie ustawianą wydajnością ale ustawienie może być płynne albo ustawienia ze stałymi obrotami z cyframi rzymskimi dedykowane do podłogówki lub ustawienia proporcjonalne z cyframi greckimi dedykowane do grzejników z głowicami termostatycznymi gdzie często zmieniają się opory. Zwykle fabrycznie pompa jest ustawiona na III, czyli maksymalną wydajność ze stałymi obrotami, więc w teorii najlepsze dla podłogówki.
Ale może jest ustawione co innego.
Sugeruję pobrać instrukcję instalacji ze strony junkersa i sprawdzić jakie są ustawienia pompy.
Jeśli instrukcja będzie dla Ciebie zbyt skomplikowana, aby samodzielnie zdjąć obudowę i dostać się do pompy to pozostaje tylko czekać na serwisanta.
Moim zdaniem ustawienie wydajności pompy powinno być dostępne dla użytkownika, a nie tylko dla serwisanta, więc nie powinna to być zbyt skomplikowana operacja.

W instrukcji która ja przeglądałem niby jest zwykła pompa 123.

Wojtermet25 napisał:

W instrukcji która ja przeglądałem niby jest zwykła pompa 123.

W poście #14 linkujesz do instrukcji, która na stronie 28 podaje, że jest to pompa z ustawieniami jak pisałem, czyli ciśnienie proporcjonalne 1,2,3 oraz stała prędkość obrotowa I, II, III.
Na stronie Junkersa jest nowsza instrukcja instalacja i opis dot. pompy obiegowej jest na stronie 29.

Jest faktycznie tak jak piszesz, więc przepraszam za zamieszanie, nie wiem skąd to wziąłem, a dzisiaj pisałem z pamięci, jak widać zawodnej .
Nie wiem na ile kocioł jest zabudowany od dołu, bo może da się włożyć rękę i zmienić biegi pompy? Oczywiście przy odłączonym kotle od zasilania sieciowego.

Nie wiem jak w Boschu ale w Junkersie bez ściągnięcia obudowy to nie widzisz co zmieniasz.
A tam było pokrętło z płynną regulacją, więc trzeba było widzieć panel sterujący pompy, aby było wiadomo w jakim trybie i z jaką wydajnością ona pracuje.

Cala instalacja przy piecu jest z miedzi w scianie do rozdzielacza na zasilaniu i powrocie ida rury PP zgrzewane. Rano zdejme obudowe pieca i zobacze na pompe co tam jest ustawione. Jeszcze pytanie mam pytanie bo nie wiem czy to wazne, do pieca jest zamontowany sterownik SALUS 091 FL/RF a podobno do Bosha ten sterownik nie jest polecany. Czy stwrownik moze miec wplyw na przeplywy na rozdzielaczu. Bo mi sie tez juz pomysly koncza, wiec pytan o wszystko.

Mrjz napisał:

do pieca jest zamontowany sterownik SALUS 091 FL/RF a podobno do Bosha ten sterownik nie jest polecany

Dlaczego ?
To jest sterownik on/off i to jest bardzo dobry sterownik. Bosch pewnie jak każdy producent chciałby sprzedać swoje.

Mrjz napisał:

Czy stwrownik moze miec wplyw na przeplywy na rozdzielaczu.

Tylko taki, że jak załączy ogrzewanie to powinna załączyć się pompa/pompy i w rozdzielaczu przepływ powinien być.

Ten sterownik nie ma wpływu na przepływy, to normalny termostat on off.
Niestety, musisz zacząć od pompy, ustaw na III (stałe max obroty) i wtedy zobaczymy co dalej. Zobacz też czy odkręcony jest kapturek odpowietrznika na pompie {popuszczony ze 2 obroty).
I jeszcze zastanawia mnie to połączenie powrotu gdzie wychodzi ze ściany i przechodzi w miedź, na zdjęciu jest jakieś zagmatwane.

Pompa ustawiona na III czyli tak jak plwinno byc (ogolnie fajnie przemyslany piec bo bardzo dobry dostep). O sterownik pytalem bo ssrwisant ktory ma przyjechac do pieca mowil ze nie jest to najlepszy sterownik pod ten kociol (teraz skumalem ze pewnie chcialby swoj boshowski wcisnac). Na powrocie przy scianie sa 2 kolanka miedziane aby z rura odejsc troche od sciany. Moze ta pompa za slaba i dodatkowa pasowaloby zamontowac.

Odnośnie sterownika jeżeli tylko daje sygnał do kotła że ma grzać i kocioł pracuje to nie ma innego wpływu na niego.
Jeżeli pompa jest na max i nie ma przepływów to coś jest nie tak. A zmieniałeś położenie tego pokrętła czy pompa reaguje na zmianę?
Przy tyłu obwodach musi dać radę.
Nie wiem co jeszcze podpowiedziec.
Jeszcze raz do sprawdzenia filtr, może któraś uszczelka na śrubunkach kotła blokuje przepływ, instalacja do rozdzielacza przy zgrzewaniu spaprana.

Wojtermet25 napisał:

Jeżeli jesteś w domu i nie problem, to możesz zostawić jedną pętlę na dłuższy czas (godzinę) i wtedy zobaczyć czy są jakieś zmiany (zwiększył się przepływ, czy zmalało ciśnienie na kotle).

Zrobiłeś to ?
Bo to jest podstawa.

Tylko kolega pisał, że przelał pętle wodą przez zawór do uzupełniania na kotle, a z rozdzielacza wąż do wiadra. Chyba, że zapomniał zamknąć zawór powrotu z rozdzielacza?