Dlaczego instalacje PV tak naprawdę zwiększają zużycie węgla...

Nadmiar prądu z PV magazynowany/skupowany jest przez Zakład Energetyczny i oddawany np. w zimie.
Odbierający w zimie przejdzie na ogrzewanie elektryczne chcąc odebrać "swoje".
Zwiększy to pobór prądu w zimie czyli trzeba zwiększyć jego produkcję, paląc więcej węgla = większa emisja CO2.
Dodatkowo obciąży to linie energetyczne + ew. budowa dodatkowych bloków energetycznych. (na węgiel)
Zamiast korzystać z CO z elektrociepłowni, gdzie ciepło jest "odpadem" przejdzie na ogrzewanie prądem. Ciepło zamiast ogrzewać domy będzie musiało być odprowadzone przez chłodnie kominowe.
Gdzie tu sens?

Znajduję tu pewien błąd w ciągu dowodzenia - "panele fotowoltaiczne" zakładają sobie raczej posiadacze domków/gospodarstw rolnych - a im nikt nie podciągnie "ciepła z elektrociepłowni"

Bzdura. Jak nie byloby PV to juz by domu nie grzal w zime?

Zainteresuj się kiedy sieć energetyczna jest na granicy przeciążenia. W lato moc bloków jest ograniczona przez zbyt wysoką temperaturę otoczenia. Przewody energetyczne nie mogą być przeciążane bo za bardzo by się nagrzały. Część bloków energetycznych jest w remoncie. W lato elektrociepłownie wykorzystują tylko niewiele energii cieplnej.

Wszystkie te problemy nie występują w zimę.

Nie ma planowych remontów, przewody można przeciążać, elektrociepłownie mają większą sprawność, bloki energetyczne mogą pracować z pełną mocą.

Każdego lata system jest na krawędzi blackout-a w zimę nie ma takich problemów.

No i poza zimą elektrownie spalą mniej węgla bo zostanie wykorzystany ten magazynowany naddatek z naszych PV.

Załóżmy, że PV staną się bardzo modne i przyjdzie do oddania zimą 10GW - skąd je wziąć?

1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?
2. Myslisz, ze PV nie produkuje energii w zime?
3. Ile osob zmieniajacych dotychczasowe zrodlo ogrzewania przeszlo na tlyko i wylacznie prad?
3 Wystarczy zmieniec sposob rozliczania, ktory obecny rzad zmienil w idiotyczny sposob (to o czym piszesz - roczne rozliczenie z oddanej i zuzytej energii, nie uwzgledniajac nadporodkcji energii, co jest poprostu kradzieza i rzad woli dotowac spolki energetyczne, ktore kupuja energie z zachodu zamiast kupowac od Polakow , indywidualnych odbiorcow)
4.Odczep sie od PV bo to jest darmowa (oprocz zakupu rozwiazania i sprzetu) i EKOLOGICZNA produkcja energii. To, ze obecny rzad stara sie robic wszystko ,zeby indywidualny producent energii nie inewstowal w odnawialne zrodla energii, to inna sprawa, nie majaca nic wspolnego z uzyciem czy ekologia. Staraja sie poprostu utrzymac nierentowne zrodla energi (czyt. kopalnie wegla) i tak kazdy wie, ze na dluzsza mete to nie ma racji bytu, chociazby, ze wegiel jest taniej sprowadzany z zagranicy. Spolki weglowe maja podpisane dlugoterminowe kontrakty z elektrowniami, rzad, ze wzgledu na poparcie nie moze sobie pozwolic na inne zrodla energii. Zobacz co sie dzieje w obecnym czasie... wszystko zamkniete a kopalnie nadal fedruja. Naprawde? To jest napotrzebniejszy produkt w czasach koronawirusa? Inni zamykaja swoje biznesy (bo silownia czy fryzjer bardziej zaraza niz kopalnie). Co sie jednak dzieje gdy kopalnie maja byc zamkniete tylko na 3 tygodnie(?) - kazdy widzi. A w lato we wiadomosciach , co rusz sie slyszy, ze na kopalniach zalegaja haldy wegla i nie ma kto ich odbierac, a elektrownie sa pozywane za nieodbieranie wegla (bo ich nie potrzebuja ale sa kontrakty. )Wiec przestan pieprzyc (czy solic), ze PV jest szkodliwy.
5. Mieszkam w 17 pietrowym bloku. Co roku, regularnie, czynsz szedl w gore kilka prcent. Ze 3 lata temu zamontowano na dachu kilkanascie (kilkadziesiat) paneli slonecznych (nie wiem jakiej mocy ale pewno windy i oswietlenie klatek schodowych pokryje i pewno jest nadprodukcja wspolnej energii), zmieniono oswietlenie na klatkach schodowych na led. W tym samym roku rozliczeniowym czynsz spadl - dopiero po 3 latach wzrosl do stanu czynszu placonego przed zmiana.

oloam napisał:

3 Wystarczy zmieniec sposob rozliczania, ktory obecny rzad zmienil w idiotyczny sposob (to o czym piszesz - roczne rozliczenie z oddanej i zuzytej energii, nie uwzgledniajac nadporodkcji energii, co jest poprostu kradzieza i rzad woli dotowac spolki energetyczne, ktore kupuja energie z zachodu zamiast kupowac od Polakow , indywidualnych odbiorcow)

Rząd złodziejski - ale raczej narzucając prawo nakazujące dostawcy prądu odkupywać ten prąd od indywidulanych "producentów" - co ani się opłaca, ani nie jest technicznie proste a wręcz szkodzi zarządzaniu siecią przesyłową - co ten odbija sobie podnosząc ceny wszystkim odbiorcom

Moderowany przez ArturAVS:

Rozważania dotyczące polityki proszę zachować dla siebie;
Zasady działu HP:
3. a). Nie rozmawiamy o polityce.
Następnym razem będzie ostrzeżenie.

Poprawiłem cytowanie[ArturAVS]

oloam napisał:

1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?

Tak.

oloam napisał:

4.Odczep sie od PV bo to jest

Ale ja się nie czepiam PV tylko całego OZE.

Ciągle brak odpowiedzi na zadane pytanie.

Marcinie, z gretynem nie podyskutujesz - bo to sprawa wiary i dogmatów nie jakichś wymiernych rzeczy...

Moderowany przez ArturAVS:

3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.
3.1.7. Rozpowszechnianie treści o obraźliwym charakterze, bądź naruszających obowiązujące standardy etyczne.
Zasady działu;
3.b). Nie poruszamy tematów religijnych.
Ostrzegam! Na razie bez wpisu, ale proponuję kontrolować Swoje wypowiedzi.

r103 napisał:

Rząd złodziejski - ale raczej narzucając prawo nakazujące dostawcy prądu odkupywać ten prąd od indywidulanych "producentów" - co ani się opłaca, ani nie jest technicznie proste a wręcz szkodzi zarządzaniu siecią przesyłową - co ten odbija sobie podnosząc ceny wszystkim odbiorcom

Prawo do odkupu nie jest zlym pomyslem (zapewne znalazlyby sie lepsze). Technicznie - zmieniasz licznik i po sprawie. Jeszcze w latach 80/90 wogole nie mozna bylo miec (lub oplaty byly takie ze trzeba bylo jeszcze doplacac) wlasnego zrodla energii. Podnoszenie cen energii nie wiaze sie z odkupem jej od prywatnych dostawcow, wiadomo jest to kolejny pretekst zeby firmy energetyczne wyrwaly jak najwiecej od odbiorcy. Kto w to (podnoszenie cen z w/w powodu) wierzy jest inteligentny inaczej.

Marcin125 napisał:

oloam napisał:
1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?

Tak.

To jestes w bledzie.
https://wysokienapiecie.pl/27524-energetyka-w...019-roku-moc-produkcja-energii-wg-danych-pse/
Patrz punkt 7 (7.2).

r103 napisał:

Marcinie, z gretynem nie podyskutujesz - bo to sprawa wiary i dogmatów nie jakichś wymiernych rzeczy...

Dla niemyslacych i nie umiejacych czytac, znalezc informacji na dany temat, dla ktorych fakty sa wiara i dogmatami - poprostu dla idiotow link powyzej.
Poniewaz boje sie czy to dla ciebie nie bedzie wyzwaniem (przeczytanie artykulu) podam ci ze Polska importowala 10623,7 MWh z czego 10066 z Niemiec.
Prosze cie , nie wypowiadaj sie kiedy dorosli rozmawiaja a nie masz zadanych faktow do podania.

Marcin125 napisał:

Ciągle brak odpowiedzi na zadane pytanie.

Bo zdales niewlasciwie pytanie. Postawiles bledna teze (ze wzrost wykozystania oze spowoduje wzrost zuzycia energi w zime) i do niej ulozyles pytanie.
Odpowiedzi masz wypunktowane powyzej.

Marcin125 napisał:

Dodatkowo obciąży to linie energetyczne + ew. budowa dodatkowych bloków energetycznych. (na węgiel)

linie energetyczne są budowane, a jak pokazuje życie, elektrownie węglowe już nie - Ostrołęka C.

W mojej gminie postawiono dobre 10 lat wstecz nową linie 400kV.
Teraz energetyka inwestuje już w sieć, ale tych wyższych napięć, coś chyba do nich dotarło.


Tutaj np

PGE
https://mapadotacji.gov.pl/projekty/?search-s...le-of-project=&search-theme=108&search-years=


ENEA
https://mapadotacji.gov.pl/projekty/?search-s...le-of-project=&search-theme=108&search-years=

ENERGA
https://mapadotacji.gov.pl/projekty/?search-s...le-of-project=&search-theme=108&search-years=

TAURON
https://mapadotacji.gov.pl/projekty/?search-s...le-of-project=&search-theme=108&search-years=





Dodano po 8 [minuty]:

Marcin125 napisał:

oloam napisał:
1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?
Tak.

od wielu, wielu miesięcy ciągniemy dzień w dzień 2 GW od sąsiadów.

https://www.pse.pl/dane-systemowe




Dodano po 16 [minuty]:

oloam napisał:

2. Myslisz, ze PV nie produkuje energii w zime?

w grudniu bywa kiepsko, moje 6 kWp latem dziennie robi 40 kWh, a zimą czasem ledwo 2, ale, ale... zimą mocniej wieje dlatego należy budować onshore oraz offshore + magazyny energii.
Latem zużywam po ~25 kwh (bytowe, CWU, czasem klima). Zimą 10-12 kWh tylko bytowe.

Pomyśl co by było gdyby każdy z 200 000 tyś prosumentów ciągnął choćby 3kW na obsługę klimy z sieci, zamiast ze swojego PV + markety, o których wspomniałem tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3522261-1950.html#18772540 .
Nie wspomnę o tych co grzeją oporowo CWU, jak np ja, 4,6 kW załączam codziennie zamiast kotła peletowego latem.



Dodano po 6 [minuty]:

oloam napisał:

co rusz sie slyszy, ze na kopalniach zalegaja haldy wegla i nie ma kto ich odbierac

https://wysokienapiecie.pl/26632-centralny-magazyn-wegla-sie-wypelnia-zuzycie-dalej-spada/

Mając PV przy obecnym systemie rozliczeniowym, jak najwięcej prądu chcę wykorzystywać na własne potrzeby. Także zimą, pralkę, zmywarkę staram się nastawiać w trakcie dnia, kiedyś było mi to obojętne (przy taryfie G11). Nawet zimą w pochmurne dni gdy trzeba używać w dzień światła, fotowoltaika da tyle energii, żeby te bieżące potrzeby pokryć. Zimą PV troche prądu daje, on-grida mam dopiero od wiosny, lecz off-grid 2 kW od 1 października do 31 marca wyprodukował 300 kWh.
Latem PV najwięcej produkuje w słoneczne dni, gdy intensywnie pracuje klimatyzacja i prądu w systemie potrzeba. A jak było powiedziane wcześniej, część elektrowni jest w remontach, część musi ograniczać moc ze względu na zbyt wysoką temperaturę czy brak wody do chłodzenia ( susza).
Większość ludzi mających PV mieszka w domach jednorodzinnych i nie ma dostępu do sieci ciepłowniczej. Jak decydują się grzać prądem to raczej zakładają pompy ciepła, bo z instalacji 10kW ciężko uzbierać tyle kWh na zimę, żeby starczyło do ogrzania domu grzałkami. No chyba, że ktoś ma dom pasywny, a takich też jest mało, lub mały dom. Ci też zużyją tyle, co właściciele pomp ciepła, bo więcej z PV nie uzbierali.
System rozliczeń musi się zmienić, ze sztywnych taryf na elastyczne, żeby ludzie zużywali więcej energii wtedy, gdy jest więcej w systemie i jest tańsza.
A tak wogóle, to są jakieś wyliczenia, czy rzeczywiście węgla idzie więcej, odkąd pojawiło się OZE?

cuuube napisał:

Marcin125 napisał:

oloam napisał:
1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?
Tak.
od wielu, wielu miesięcy ciągniemy dzień w dzień 2 GW od sąsiadów.

Może bardziej precyzyjnie: jesteśmy samowystarczalni energetycznie (z naddatkiem). Bez patrzenia na wiatr i słońce.
Importować powinniśmy jak najwięcej. Nasz węgiel może czekać, nie popsuje się. :D

Dodano po 7 [minuty]:

oloam napisał:

Marcin125 napisał:
oloam napisał:
1. Myslisz, ze 100% zapotrzebowania jest pokryte z polskich elektrowni?

Tak.

To jestes w bledzie.
https://wysokienapiecie.pl/275...odukcja-energii-wg-danych-pse/
Patrz punkt 7 (7.2).

Patrz tabela 2.1 (rezerwy mocy)

Marcin125 napisał:

jesteśmy samowystarczalni energetycznie (z naddatkiem).

to po kiego grzyba atom za 100 miliardów

cuuube napisał:

Marcin125 napisał:

jesteśmy samowystarczalni energetycznie (z naddatkiem).

to po kiego grzyba atom za 100 miliardów

A czym chcesz zastąpić prąd produkowany z elektrowni węglowej?

Tak na marginesie. Ciepło użytkowe z elektrociepłowni NIE JEST CIEPŁEM ODPADOWYM. Wymienniki ciepłownicze są zasilane parą z upustów turbiny. Zwiększa się w ten sposób sprawność całości (prąd + ciepło). Ciepło tracone to skraplana para z ostatniego stopnia turbiny. Ma temperaturę ok 35 st. C i jest trudna do wykorzystania przemysłowego.

Zaczyna się kupowanie pieców elektrycznych do CO...

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3708591.html#18790666

Ale spokojnie są zapasy węgla i mocy elektrowni, żeby zapewnić zasilanie takiego "ekologicznego" pieca.

Okazuje się że PV "zużywają" też tak cenną wodę...