Proste rozwiązania dla nadmiaru energii z OZE latem - zmiany w systemie PV

Patrząc na kolejne łatanie ustawy o OZE zastanawiam się, dlaczego ktoś się nie pochyli nad dość prostymi rozwiązaniami problemu nadmiaru energii latem w dzień. Głównie kombinowanie jak tu przeciągnąć starych prosumentów na nowy niekorzystny system, jeszcze bardziej go komplikując by ta niekorzystność była mniej oczywista, a nuż ktoś nie policzy i się skusi a odwrotu nie ma. Magazynowanie może i ma sens w skali "od dnia do nocy", ale raczej niewykonalne w skali "od lata do zimy". Miało być tak pięknie, ze 100 konkretów: "84. Przywrócimy korzystne zasady rozliczania produkowanej energii dla prosumentów – niższe rachunki za prąd dla inwestujących w fotowoltaikę." jak dla mnie słowo "przywrócimy" jest jednoznaczne, był net-metering więc obiecano że znowu będzie.

Tymczasem można by było dość prosto i niskim kosztem wprowadzić pewne zmiany z korzyścią zarówno dla sieci jak i dla obywateli.

1. Zgłaszana moc instalacji PV to powinna być maksymalna moc oddawana do sieci, a nie jak teraz moc paneli. Bo i łatwiej to wyegzekwować (bez latania dronami i dyskusji które panele są off-grid, wystarczy już istniejący zdalny odczyt licznika) ale co ważniejsze, to zachęca do rozbudowy instalacji z panelami wschód-zachód a nie tylko na południe (bo przy tej samej ograniczonej mocy szczytowej w południe, taka instalacja wschód-zachód wyprodukuje więcej energii przed i po południu, kiedy energia jest bardziej potrzebna - więc takiego prosumenta należy nagradzać a nie karać). Wiele falowników ma funkcję ograniczania eksportu mocy do sieci (pomiar na przyłączu gdzie produkcja jest pomniejszona o autokonsumpcję) które wtedy ustawiamy na zgłoszoną moc a panele mogą dawać nawet znacznie więcej jeśli ma to pokrycie w autokonsumpcji.

2. Dla wszystkich bezwarunkowo (nawet z taryfą "całodobową" G11 i nawet nie-prosumentów, starych liczników bez zdalnego odczytu jest coraz mniej a docelowo mają być wymienione wszystkie) tańsza energia w godzinach dziennych w miesiącach letnich (można by tę obniżkę zawrzeć w opłatach przesyłowych) co zachęci do prania/zmywania (ludzie widząc wyraźną oszczędność sami doczytają że ich pralki/zmywarki mają taką inteligentną funkcję jak opóźniony start) ale także np. ładowania aut elektrycznych nie pod domem w nocy, lecz w dzień na parkingu pod pracą. I nie trzeba drogich szybkich ładowarek dużej mocy, wystarczy zwykłe gniazdko by mocą 3,6 kW powoli doładować akumulator przez kilka godzin kiedy jesteśmy w pracy, by wystarczyło na kolejne 100 km. Może przydałyby się jakieś ulgi podatkowe dla takich świadczeń pracodawcy na rzecz pracowników ładujących swoje prywatne auta, bo to realnie coś daje środowisku (mniej smogu w miastach) i przy okazji rozwiązuje problem nadmiaru energii w dzień. Zachęci też ludzi do kupowania a producentów do produkowania małych tanich miejskich aut elektrycznych dla zwykłych ludzi (Volkswagen - dosłownie samochód dla ludu).

Dlaczego nie? Jak ktoś ma jakieś znajomości w rządzie to może warto podpowiedzieć że nie trzeba komplikować rzeczy prostych. Nie żądam nic za prawa do pomysłów

Akurat mam w rodzinie przykład, dzienny przebieg do pracy i z powrotem około 50-60 km, auto póki co diesel już pełnoletni (nieduże - Opel Corsa C) więc pewnie za jakiś czas przyjdzie zmienić, parking (plac będący własnością pracodawcy pod gołym niebem) póki co bez ładowarek ale prąd tam jest (zasilanie napędu szlabanu) więc dodanie gniazdek do wolnego ładowania (na początek 3 stanowiska po jednym na każdej fazie, na razie jeszcze nikt w firmie nie ma elektryka) nie powinno być dużym problemem, w wersji "full wypas" można by te stanowiska dla elektryków zadaszyć panelami dając przy okazji trochę cienia (ładowanie w niższej temperaturze byłoby też lepsze dla trwałości baterii, a mniej nagrzane auto po pracy to mniejsze zużycie energii by je schłodzić klimą).

Kolejny naiwny co się dał nabrać cyganowi na obiecanki? Te twoje pomysły nigdy nie będą wprowadzone bo tu nie chodzi o jakieś oszczędności zwykłego konsumenta tylko o to by jak najwięcej z nas zedrzeć, wszelakimi metodami. Że to nie ekologiczne? Właśnie w takich sprawach widać, że im wcale o to nie chodzi. Mnie nabrali raz na olej opałowy po 70 groszy za litr i od tego czasu tylko obserwuje jak odbywa się to "gotowanie żaby"

Dokładnie.
A to ze będą dalsze kombinacje aby za przeproszeniem.... to tylko etap.
Ludzie się obudzą w tymi PVkami za kilka lat (tak samo pompy ciepła) jak to wszystko zacznie zdychać albo i też ktoś zmieni ustawę rozporządzeniem (niemożliwe ?) i będą oddawać prąd za darmo i to jeszcze finansować (kolejny kamyczek do ogródka to nie słynne spółdzielnie energetyczne) czyli zróbcie se sami i sami się zasilajcie i rozliczajcie my od was jak co weźmiemy za psi .. ale jak wy od nas to już o nie nie ....
A jak widać to owym Vol... coś im jednak nie wychodzi nawet w takich Niemczech. Po prostu nie ma infrastruktury i jej nie bedzie bo to wymagało by gruntownej przebudowy sieci energetycznej a to nie jest możliwe od tak z powodów i technicznych a już na pewno finansowych.

Większość instalacji PV jest na przysłowiowych wiochach a tam wiadomo nie ma tego kto odebrać jak najbardziej jest to produkowane ze słonka, a nie jest to realne aby ot tak przesłać (do miast zakładów) bo sieć EE ani u nas ani nigdzie na świecie nie była projektowana aby przesyłać EE z dołu do góry.
Po za tym u nas występuje coś takiego jak jesień zima i kawałek wiosny (oraz noce) kiedy to nie wiedzieć dlaczego słonka nie ma. Dodatkowo wiaterek nie wieje.
Jak byśmy tak mieli kraik gdzieś w strefie podzwrotnikowej w dodatku na terenie górzystym i wietrznym to mozna by kombinować aby energie ze słonka i wiatru gromadzić w elektrowniach szczytowo pompowych i tak się bawić. No ale pech chce ze u nas to tak za bardzo się nie da.

Nadmiar energii z PV latem w dzień to chwilowy efekt -przecież mamy globalne ocieplenie i już za chwileczkę już za momencik każdy budynek będzie musiał mieć klimatyzację bo inaczej nie będzie można w nim mieszkać /pracować.
Można się ZEA inspirować https://strefaklimatyzacji.pl/baza-wiedzy/artykuly/walka-z-upalem-w-dubaju/

A spróbujcie w NL "wpuścić" w sieć więcej niż 5 V powyżej napięcia nominalnego !!!. Prawnuki Wasze się nie wypłacą. U nas - wolnoamerykanka.

Zgadzam się z tym co piszesz. Gniazdka do ładowania samochodów elektrycznych to powinny być na wszystkich parkingach, także tych osiedlowych. Nie potrzeba do tego jakiejś mega infrastruktury. Ile będzie się na raz ładować elektryków, kilka, duże zakłady to mają pobory liczone w MW, te kilka kW nie zrobi różnicy.
Niestety poczynania kolejnych rządów nie przynoszą nic dobrego. Brak taryf dynamicznych w przystępnej formie, ładowarek do elektryków jest coraz więcej, lecz szybkich z drogą energią, brak inwestycji w ESP, temat budowy w Młotach ucichł.

anaba255 napisał:

Nie potrzeba do tego jakiejś mega infrastruktury. Ile będzie się na raz ładować elektryków, kilka, duże zakłady to mają pobory liczone w MW, te kilka kW nie zrobi różnicy.

Witam.
Czy kolega tak na poważnie czy od święta pisze....
Pozdrawiam.

Zakad pracy chyba nie może pracownikowi "odsprzedać" (koncesje?) ani dać za darmo (piekarz rozdający chleb) energii elektrycznej?

studniarz napisał:

Witam.
Czy kolega tak na poważnie czy od święta pisze....
Pozdrawiam.

Konkretnie co? Ten temat to i tak takie dywagacje, beton urzędniczy swoje.

elezibi napisał:

Zakad pracy chyba nie może pracownikowi "odsprzedać" (koncesje?) ani dać za darmo (piekarz rozdający chleb) energii elektrycznej?

Wystarczy prawo zmienić, do tego potrzebna jest wola rządu i tu spotykamy się ze ścianą.

Przecież każdy licznik tam gdzie jest PV ma zdalny odczyt i możliwość wyłączenia !
Wystarczy ze w umowie wpisać ze przekroczenie o będzie skutkować karą i odłączeniem.
Z tym że wtedy nikt by nic nie wepchnął w siec albo prawie nic

anaba255 napisał:

Wystarczy prawo zmienić, do tego potrzebna jest wola rządu i tu spotykamy się ze ścianą.

Rząd woli rozdawać dopłaty do zakupu elektryków bo to lepiej brzmi propagandowo.

elezibi napisał:

...ani dać za darmo (piekarz rozdający chleb) energii elektrycznej?

Od dawna daje tylko w niewielkich ilościach - pracownicy ładują w miejscu pracy swoje prywatne komórki i tablety tudzież gotują wodę na herbatę /to chyba nawet prawo pracy przewiduje/
Teraz nie usłyszysz poniższego dialogu pracodawcy z pracownikiem;
"A mnie denerwuje to ciągłe szczękanie szklanek w kantorze, i to ciągłe syczenie gazu!
-...Pani prezesie, przychodzimy tak wcześnie, jesteśmy bez śniadania.
-Oni gotują herbatę na gazie. A kto płaci za gaz? Ja! A gdzie tu jest sens? Od dzisiaj panowie będą płacili. (...) I ja to robię dla panów dobra - oni się teraz wstydzą pić herbatę. Bo ich gryzie sumienie, że to na moim gazie. A jak każdy zapłaci, to będzie śmiały! Będzie mógł patrzeć do mnie prosto w oczy! I to jest bardzo moralne, panie Stein. Bardzo!"

Ludzie się nigdy nie nauczą, że za darmo to nawet po gębie nie dostaniesz.

max-bit napisał:

.... wpisać ze przekroczenie o będzie skutkować karą i odłączeniem....

W NL od razu przy montażu i ustawieniach - jakby technik / montażysta zaprogramował, to co u nas - to dożywotnio traci uprawnienia. Monter pokazuje ustawienia, robi "zrzut" nastaw i dopiero podpis Klienta.

marekm1972 napisał:

Zgłaszana moc instalacji PV to powinna być maksymalna moc oddawana do sieci, a nie jak teraz moc paneli

Bzdura, moc instalacji wynika z mocy paneli, odczyt i tak jest zdalny i energetyka to weryfikuje.

marekm1972 napisał:

Dla wszystkich bezwarunkowo (nawet z taryfą "całodobową" G11 i nawet nie-prosumentów,

Kolejna piramidalna bzdura, widać że nie masz o tym pojęcia, taryfy g12,12w,13 powodują przesunięcie 'piku' zapotrzebowania na godziny bardziej dogodne energetyce. Oraz pomagają 'zagospodarować' energię po 22 kiedy większość zakładów się wyłącza i elektrownie węglowe idą na ćwierć gwizdka.

marekm1972 napisał:

parking (plac będący własnością pracodawcy pod gołym niebem) póki co bez ładowarek ale prąd tam jest (zasilanie napędu szlabanu) więc dodanie gniazdek do wolnego ładowania (na początek 3 stanowiska po jednym na każdej fazie, na razie jeszcze nikt w firmie nie ma elektryka) nie powinno być dużym problemem

Kolejny 'cudowny' pomysł kogoś kto nie ma bladego pojęcia o temacie.

Możesz mieć 20kW w panelach a jak masz falownik 10kW to jaką będziesz miał max moc instalacji do dyspozycji?

G12 powyżej jakś marnych 2000kWh jest liczona po max stawce.
Także pozamiatali tanje taryfy nocne.

elezibi napisał:

Możesz mieć 20kW w panelach a jak masz falownik 10kW to jaką będziesz miał max moc instalacji do dyspozycji?

No na pewno nie 10kW. Nawet panele wschód -zachód przez południe pracują jednocześnie, stąd moc paneli a nie falownika, to kompromis.

elezibi napisał:

G12 powyżej jakś marnych 2000kWh jest liczona po max stawce.

A są dalej limity? bo z tego co czytałem w taryfie za ten rok to nie ma i na przyszły także.

Dodano po 1 [minuty]:

Był do 30 czerwca 2024 1500kwh.

Dodano po 35 [sekundy]:

"Zgodnie z przepisami prawa zamrożenie cen prądu w 2024 r. na poziomie cen z 2022 r. zostało przedłużone do 30 czerwca 2024 r. 1500 kWh - podstawowy limit zużycia dla gospodarstw domowych w okresie od stycznia 2024 r. do 30 czerwca 2024 r. to 1500 kWh. Limit ten przyznamy automatycznie."

Istnieje zupełnie odmienne podejście do tematu. Wiadomo że im bardziej popularne rozwiązanie, tym bardziej narażone na regulacje odgórne, podatki, pozwolenia, itd. Więc chcąc realnie cośkolwiek oszczędzić, należy wykonać odwrót i udać się w stronę rzadkich i mało znanych rozwiązań. Przemyśleć je, co nieco pokalkulować i cicho sza. Nikt nic nie wie, więc nie ma ryzyka wzrostu ceny tego czegoś, ani opodatkowania.
Fizyka materiałów i zrozumienie energii, daje niemal nieograniczone możliwości. Każdy znajdzie coś dla siebie, byle tylko nie stało się to popularne. Podstawa to nauka o energii, jak większość zacznie widzieć co w trawie piszczy, znikną problemy energetyczne.
Auta elektryczne to nie musi być przyszłość. Może wcale nie trzeba będzie nigdzie jeździć. Praca, nauka, zakupy, wypoczynek, mogą być zorganizowane blisko siebie.

Wszechelektronik napisał:

Więc chcąc realnie cośkolwiek oszczędzić, należy wykonać odwrót i udać się w stronę rzadkich i mało znanych rozwiązań. Przemyśleć je, co nieco pokalkulować i cicho sza. Nikt nic nie wie, więc nie ma ryzyka wzrostu ceny tego czegoś, ani opodatkowania.
Fizyka materiałów i zrozumienie energii, daje niemal nieograniczone możliwości.

Taaa jasne, większego bełkotu już dawno nie czytałem a już ponad 60 lat chodzę po ziemi.

Wszechelektronik napisał:

Fizyka materiałów i zrozumienie energii, daje niemal nieograniczone możliwości.

Praw fizyki pan nie przeskoczysz, panie forumowiczu.

>>21367785 Ależ oczywista sprawa. To nie moja wina, że niepopularne rozwiązania kojarzone są od razu z łamaniem praw fizyki. Zdaje sobie sprawę, że ten mój wpis jest zbyt uogólniony, skrajnie nietechniczny. Chodziło mi tylko o pewną idee szukania nietypowego sposobu, nie uleganie presji tłumu. Ok, czy tam bełkot, wyjdzie w praniu.

>>21367901
Bingo!

Janusz_kk napisał:

marekm1972 napisał:

Zgłaszana moc instalacji PV to powinna być maksymalna moc oddawana do sieci, a nie jak teraz moc paneli

Bzdura, moc instalacji wynika z mocy paneli, odczyt i tak jest zdalny i energetyka to weryfikuje.

Odczyt jest zdalny? Masz może na myśli drony? Bo raczej licznik nie odczyta zdalnie kierunku ustawienia paneli do słońca, zepsutego silnika w trackerze itd. Licznik odczyta zdalnie wyłącznie to co wyjdzie z falownika, niezależnie z ilu paneli i jak ustawionych to jest wyprodukowane. Ale może się mylę.

adse napisał:

Odczyt jest zdalny?

Tak, oddawanej energii, jak oddajesz za dużo w stosunku do zadeklarowanej mocy to sie tym interesują.

Odczyt oddawanej energii ma niewiele wspólnego z mocą paneli, już prędzej z mocą falownika. Ile oddanej energii spowoduje zainteresowanie ZE przy 10kWp paneli na trackerach?