logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wymienić LED MR16 12V na GU10 230V? Trwałość diod w lampach ORO29002

CiekawyŚwiata 14 Lut 2021 21:50 3831 14
REKLAMA
  • #1 19256897
    CiekawyŚwiata
    Poziom 3  
    Posty: 224
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Mam kilka wiszących lamp, w każdej po 4 szt. LED MR16 6W (dokładnie ORO29002). Na każdą lampę jest jeden zasilacz LEDPOWER 30W ZL30-12 ANSline, lampy od góry nie są niczym przykryte i wiszą jakieś pół metra od sufitu, więc raczej nie ma problemu z oddawaniem ciepła. Zapalane i gaszone są maks. 2-3x na dzień, zwykle zapalone są rano i gaszone po południu. Problem jest taki, że dość często trzeba wymieniać te LED-y.
    Czy jest sens wymienić je wszystkie na GU10 230V, tak aby pracowały bez zasilaczy?
    Czy LED-y MR16 12V są mniej trwałe?
  • REKLAMA
  • #2 19256924
    trojan 12
    Poziom 40  
    Posty: 5003
    Pomógł: 517
    Ocena: 1107
    MR16 są też na 230V więc w czym problem?
    U mnie 12 V chodzą na stałym prądzie to można dać stabilizator napięcia i niezbyt prędko doczekasz się jak padnie.
    Co do zarzutów że pisze na LED prąd zmienny ale jakoś im nie przeszkadza dobrze świecić na stałym.
  • REKLAMA
  • #3 19256988
    CiekawyŚwiata
    Poziom 3  
    Posty: 224
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Problemem nie jest MR16, tylko częste przepalanie się tych LED-ów. Zastanawiam się, czy jak wyrzucę zasilacze i dam LED-y na 230V, to czy jest szansa na poprawę, czy raczej nie ma na co liczyć?
  • #4 19256998
    trojan 12
    Poziom 40  
    Posty: 5003
    Pomógł: 517
    Ocena: 1107
    Trzeba sprawdzić napięcie zasilania(230,12V)- może w tym tkwi problem. Może być stabilizator napięcia na 12V LED.
  • #5 19257025
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6461
    Pomógł: 413
    Ocena: 1152
    Problem leży gdzie indziej, lampy LED pracują na zbyt dużym prądzie i diody po prostu się sypią.

    Warto się zapoznać
    https://www.youtube.com/watch?v=klaJqofCsu4
    https://www.youtube.com/watch?v=ISTB0ThzhOY

    Te same lampy, które tam sprzedaje się jako 1.5W, u nas sprzedaje się jako 3-4W.

    Można ten problem jednak rozwiązać, typowa niedroga lampa LED zbija napięcie na kondensatorze.
    Łączy się w szeregu kolejny kondensator, ok.330-470nF i lampy pracują nie tylko chłodniej, ale też nie powinny zdychać tak często.

    Tylko wtedy należy lampy przewymiarować jeśli idzie o wydolność oświetlenia, bo będą operować na niższej mocy.

    Chyba że idziemy w inną stronę, tj. zasilanie tych lamp zasilaczem o obniżonym napięciu wyjściowym. Też tak można, pod warunkiem że lampa nie posiada regulatora prądu.
  • #6 19257049
    Jawi_P
    Poziom 36  
    Posty: 3203
    Pomógł: 259
    Ocena: 694
    pawelr98 napisał:
    Łączy się w szeregu kolejny kondensator, ok.330-470nF i lampy pracują nie tylko chłodniej, ale też nie powinny zdychać tak często.

    Kondensator w szereg z lampą MR16 12V? No to sobie poświeci, ale żywotność będzie miał przedłużoną. ;)
    Lampy MR16/GU10 to najbardziej dziadowskie lampy i padać będą. Teraz wsadziłem jakieś droższe Philipsa, zobaczymy, ale ja mam zasilane z 230.
    Ich konstrukcje uniemożliwia dobre chłodzenie.
    CiekawyŚwiata napisał:
    Mam kilka wiszących lamp w każdej po 4szt LED MR16 6W (dokładnie ORO29002) na każdą lampę jest jeden zasilacz LEDPOWER 30W ZL30-12 ANSline

    Nie mogę znaleźć info o tym wynalazku. Ale u Ciebie nie jest tak, że jak przepali się jedna z lamp w tym zestawie to potem padają wszystkie lawinowo coraz szybciej?
    Jeżeli ten zasilacz jest stabilizatorem prądu i zawsze puszcza 2,5A na lampy to rozwiązaniem byłoby włożenie lamp min. 8-9W, ale podejrzewam, ze to dziadowski zasilacz co daje w okolicy 12V i maks 2,5A.
    Ja bym zaczął od włożenia za zasilaczem szeregowo diody prostowniczej, może nawet 2 - 3 szt szeregowo.
    Pomoże jak daje 12V na wyjściu i nie stabilizuje prądu.
    Więcej by było wiadomo gdybyś pomierzył prąd płynący przez lampy i napięcie na nich, na wyjściu zasilacza.

    Dodano po 42 [sekundy]:

    pawelr98 napisał:
    Te same lampy, które tam sprzedaje się jako 1.5W, u nas sprzedaje się jako 3-4W.

    Też myślę, że dodatkowo same lampy są dziadowskie.
  • REKLAMA
  • #7 19257054
    trojan 12
    Poziom 40  
    Posty: 5003
    Pomógł: 517
    Ocena: 1107
    Kolega ma całkowitą rację ale te Led są zasilane 246V to jakby trochę za dużo.
  • #9 19257083
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6461
    Pomógł: 413
    Ocena: 1152
    Jawi_P napisał:
    pawelr98 napisał:
    Łączy się w szeregu kolejny kondensator, ok.330-470nF i lampy pracują nie tylko chłodniej, ale też nie powinny zdychać tak często.

    Kondensator w szereg z lampą MR16 12V? No to sobie poświeci, ale żywotność będzie miał przedłużoną. ;)
    Lampy MR16/GU10 to najbardziej dziadowskie lampy i padać będą. Teraz wsadziłem jakieś droższe Philipsa, zobaczymy, ale ja mam zasilane z 230.
    Ich konstrukcje uniemożliwia dobre chłodzenie.


    Oczywiście kondensator w kontekście zasilania z 230V, bo tego dotyczył materiał filmowy.

    Sam sprawdzałem ten patent. Polazłem do marketu, kupiłem lampę non-dimmable (przekreślony symbol ściemniacza) co wskazuje na zasilacz z kondensatorem szeregowym, wpiąłem w puszce na suficie kondensator 100nF.
    Z 4W moc spadła do 0.25W czyli sporo za mało, aczkolwiek lampa nie migotała i nadal zapewniała jakieś tam oświetlenie (koszt ok.1zł/rok, można mieć zapalone cały czas), potem wstawiłem 330nF i było już ponad 1W, lampa świeciła zadowalającym światłem.

    Na przedstawionych materiałach filmowych jest ładne porównanie lamp produkowanych na rynek emiratów arabskich, a tych sprzedawanych na europę. Nasze z dokładnie tych samych LED-ów wyciągają dwa razy większą moc. Nietrudno stwierdzić, że raczej ma to odbicie w żywotności.
    Przy czym philips sprzedaje je tylko i wyłącznie w emiratach, bo są na specjalne zamówienie tamtejszego księcia.
  • REKLAMA
  • #10 19257179
    CiekawyŚwiata
    Poziom 3  
    Posty: 224
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Jeśli dobrze zrozumiałem, to problem przepalania się tych LED-ów to najprawdopodobniej zbyt wysokie napięcie. Przy obecnych 12 V LED-ach jakbym dał szeregowo diodę, to żywotność powinna się wydłużyć, z tym że spadnie ich jasność, więc trzeba by dać mocniejsze, żeby uzyskać tę samą jasność. Jednak jak dam mocniejsze LED-y to zapewne zabraknie wydajności zasilacza, który jest 30 W (przynajmniej nominalnie). Z tym, że jeśli dobrze rozumiem, to niektóre tego typu LED-y mają stabilizację prądową i jeśli obniży się napięcie, to zwiększą pobór prądu i jak rozumiem w tym przypadku nie wpłynie to pozytywnie na ich trwałość, tylko wręcz odwrotnie, bo pewnie przy wzroście prądu wzrośnie też ich temperatura.
    Jeśli bym jednak zmienił na 230V (i wyrzucił zasilacze), to w przypadku zbyt wysokiego napięcia w sieci można by zastosować równolegle z LED-em kondensator. Tylko jakiej wartości aby zbytnio nie ograniczyć jasności a wydłużyć trwałość. Czy 1µF będzie ok?
    Rozumiem oczywiście, że najpierw musiałbym pomierzyć prądy i napięcia i dopiero na tej podstawie podjąć decyzję co zrobić. Pomiary zrobię, ale to dopiero pewnie pod koniec tygodnia.
    Co jeśli jednak wahania napięć w sieci są duże? Są jakieś stabilizatory które można by podpiąć pod obwód tego oświetlenie? Potrzebna byłaby moc około 200-300W.
  • #11 19257228
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6461
    Pomógł: 413
    Ocena: 1152
    Kondensator łączy się w szeregu z lampą.

    Musi kolega zrozumieć, jak działa typowa, tania lampa LED na 230V.
    Jest to nic innego jak zwykły zasilacz beztransformatorowy, gdzie szeregowy kondensator ogranicza prąd płynący przez diody LED.
    Problem jest taki, że prąd ustalony przez producenta jest dla tych diod zbyt duży i wpływa w znacznym stopniu na żywotność.
    Wstawiając dodatkowy kondensator w szeregu zmniejszamy prąd płynący przez diody, co powinno korzystnie wpłynąć na żywotność.

    Jeśli chodzi o poszukiwanie lamp, to warto sobie kupić na próbę po jednej i popatrzeć jak reagują na takie traktowanie. Zawsze można zwrócić w sklepie. Lampy nie przystosowane do ściemniania są dobrym tropem, bo zasilacz beztransformatorowy nie jest do tego przystosowany.

    Co do wstawienia diody w szeregu z obecnymi lampami, to zależy to od lampy. Choć w przypadku 12V nie spodziewam się zaawansowanej techniki, pewnie tylko rezystor ogranicza prąd diod. Na pewno wypadałoby dać lampy po tak, by obciążały obie połówki sinusoidy. Jak obecnie są 4 lampy, to dwie mają szeregową diodę w jednym kierunku, a kolejne dwie w przeciwnym. Może kolega przetestować, co się stanie dla szeregowej diody przy obecnych lampach i będzie coś wiadomo o ich wewnętrznej konstrukcji. Względnie można uszkodzoną lampę po prostu otworzyć i popatrzeć co jest w środku.

    Jeśli kupić lampy 12V pracujące na prądzie stałym i nie posiadające żadnej stabilizacji prądu (diody LED mają wtedy jedynie szeregowy rezystor), to zwykły zasilacz 12V często ma jakiś wyprowadzony potencjometr do regulacji napięcia. Można obniżyć trochę napięcie, powiedzmy do 10V, co powinno pomóc na żywotność. Najczęściej białe LED-y mają około 3V spadku i są trzy szeregowo, co daje ok.9V na diodach i resztę na rezystorze.

    Jak na razie bawię się jakimś tanim Lexmanem 4W 230V, jako "platforma testowa". Potem zacznę sukcesywnie wymieniać więcej lamp w domu na taki patent. Obym już nigdy więcej nie musiał żarówek/lamp wymieniać :D.
  • #12 19258095
    Lab75
    Specjalista elektryk
    Posty: 1035
    Pomógł: 184
    Ocena: 541
    trojan 12 napisał:
    MR16 są też na 230V więc w czym problem?

    Może w tym, że trzonek MR16 nie jest przeznaczony do napięcia 230VAC, a jedynie ELV (Extra Low Voltage)?

    A poza tym jak czytam wypociny Panów Pomagierów to ręce opadają...
  • #13 19258185
    CiekawyŚwiata
    Poziom 3  
    Posty: 224
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Ja wiem że MR16 jest do niskich napięć. Pańska praca/świat też fajna(y), może ktoś obracający się w takim świecie może coś pomóc, problem napięcia? Jeśli tak, to jak rozwiązać? Czy może wystarczy kupić odpowiednie lampy np. Kanlux TOMI LED7W MR16-WW?
  • Pomocny post
    #14 19258245
    Lab75
    Specjalista elektryk
    Posty: 1035
    Pomógł: 184
    Ocena: 541
    Po pierwsze chciałbym zobaczyć z czym mamy do czynienia. Wklej proszę jakieś zdjęcia tych opraw (ogólne oraz szczegółowe miejsc w których znajdują się oprawki). Może wiesz jaki to model lamp (jej producent/symbol)? Już samo to determinuje czy jest sens w ogóle dyskutować na ten temat. Z pewnością pomogę, a przynajmniej zasugeruję co dalej z tym fantem zrobić...
  • #15 19258302
    CiekawyŚwiata
    Poziom 3  
    Posty: 224
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Oprawy te są raczej produkcji chałupniczej a jeśli nie, to nie ma tam żadnego modelu ani producenta. Oprawy te to kawałek laminowanej płyty wiórowej o wymiarach 40cm x 40cm, w której zamontowane są 4 oprawki (coś takiego jak na zdjęciu, które poniżej zamieściłem). Do rogów tej płyty przymocowane są stalowe linki, na których wisi całość jakieś 50cm od sufitu. Od góry niczym nie jest to przykryte, leży tam luźno zasilacz (model podałem wyżej), do którego podłączone są 4 LED-y na MR16 (model też wyżej podałem). Pomieszczenie jest suche, ogrzewane, więc temperatura jest w miarę stała. Pomieszczenie jest dobrze wentylowane, nie jest tam gorąco.
    Tak jak pisałem, często trzeba wymieniać te LED-y. Czy to wina zasilaczy, może są kiepskiej jakości a może wina napięcia?
    Takich lamp mam 7 szt. (28 LED-ów) i LED-y padają w różnych lampach, nie stale w tej samej. Jeśli to może być wina napięcia sieciowego, to pewnie musiałbym podłączyć jakiś miernik z rejestracją napięcia, bo taki chwilowy pomiar jest raczej w takim wypadku niewiele warty. Jeśli zaś wina zasilaczy to jak je sprawdzić, jakie napięcie powinny dawać takie zasilacze? Czy one powinny stabilizować napięcie, czy raczej zmiany napięcia w sieci będą też wpływały na zmianę napięcia na wyjściu zasilacza? Jeśli miałbym wymienić zasilacze, to może lepiej z nich zrezygnować i kupić LED-y GU10 na 230V?

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik rozważa wymianę lamp LED MR16 12V (model ORO29002) na GU10 230V, aby uniknąć problemów z częstym przepalaniem się diod. Obecne lampy są zasilane przez zasilacz LEDPOWER 30W ZL30-12 ANSline, a ich żywotność może być skracana przez zbyt wysokie napięcie lub prąd. W dyskusji pojawiają się sugestie dotyczące sprawdzenia napięcia zasilania oraz zastosowania kondensatorów w celu stabilizacji prądu. Użytkownicy podkreślają, że lampy MR16 mogą być mniej trwałe, a ich konstrukcja nie sprzyja dobremu chłodzeniu. Wskazano również na różnice w mocach lamp LED sprzedawanych w różnych regionach, co może wpływać na ich żywotność.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA