[Rozwiązano] Kontrolka świecąca się gdy faza jest po prawej stronie

Witam.
Chciałbym wykonać taki układ który będzie zapalał lampkę gdy 230VAC będzie w prawym styku gniazdka, a gdy faza byłaby w lewym to ta lampka miałaby się nie świecić.

Co mogę zastosować w takim wypadku?
Chodzi mi bardziej o lampkę panelową, może jakaś dioda prostownicza w kierunku zaporowym szeregowo z lampką?

KSI AUDIO napisał:

taki układ który będzie zapalał lampkę gdy 230VAC będzie w prawym styku gniazdka, a gdy faza byłaby w lewym to ta lampka miałaby się nie świecić.

A po co Ci to?
Nie ma znaczenia gdzie jest Faza, chyba że masz jakieś szczególne wymagania.

Mariopi napisał:

Kiedyś w układach lampowych z zarżeniem bezpośrednim (bez separacji galwanicznej) stosowany był układ wykrywania fazy

Możesz podpowiedzieć o jakich telewizorach mówisz i co z tym wykrywaczem fazy? Automatycznie przełączał, czy wykonywał inną czynność?

Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

Mariopi napisał:

jednak do telewizora lampowego równie dobrze mogłoby to mieć również zastosowanie.

A więc, wbrew temu co napisałeś, w telewizorach nie było to stosowane.
Ja się nigdy z czymś takim nie spotkałem (dlatego to mnie zaintrygowało), a trochę tych leciwych sprzętów poznałem.

Pomijając to wszystko, pozycja fazy w gnieździe nie ma znaczenia i nie ma na to żadnej normy (było to już wielokrotnie poruszana na forum.

Na razie nie wiadomo do czego Autorowi to potrzebne.
Odbiorniki ruchome przyłączane za pomocą wtyczki i gniazda nie powinny być wrażliwe na polaryzację L i N w gnieździe.
Jeśli są, powinny być przyłączone na stałe.

Jest to po prostu pytanie z czystej ciekawości jak wykonać coś takiego.

KSI AUDIO napisał:

Chciałbym dodać coś takiego jak próbnik napięcia, tylko że wbudowany w obudowę.

Był już kiedyś podobny temat, poszukaj samodzielnie.
Bodajże próbowano wykorzystywać zasadę działanie popularnej neonówki albo Fazera777.

Szukałem i nie mogę znaleźć podobnego tematu.

KSI AUDIO napisał:

Szukałem i nie mogę znaleźć podobnego tematu.

Zerknij np. na https://www.instructables.com/DIY-AC-3-Pin-Socket-Tester/. Ale zważywszy na to, że gotowy tester można nabyć za 35zł to zabawa może być nieopłacalna.

Może to będzie pomocne:

Faza z prawej, Neutralny z lewej, PE dolutowany koło R8
Wartości zmierzone, potem wartość spisana z rezystora:
R2 44k 563
R5 41k 563
R7 38k 4752
R8 60k 104
R1 61k 104
R4 46k 683
R3 28k 333
R6 28k 333

sanfran napisał:

Może to będzie pomocne:

Faza z prawej, Neutralny z lewej, PE dolutowany koło R8
Wartości zmierzone, potem wartość spisana z rezystora:
R2 44k 563
R5 41k 563
R7 38k 4752
R8 60k 104
R1 61k 104
R4 46k 683
R3 28k 333
R6 28k 333

jak to urządzenie się nazywa? coś więcej na jego temat?

Nazywa się „Socket tester”. Kupiłem gdzieś za jakieś tanie pieniądze.
W UK faza jest zawsze w tym samym miejscu, każde gniazdko ma PE, wtyczki nie da się włożyć odwrotnie.

Na allegro też są wystawione podobne pod hasłem „tester gniazdek”.

Są też testery, które wskazują graficzny układ styków gniazda, ale tak jak większość tego typu testerów jako prawidłowe tylko gdy faza jest po prawej stronie. Gdy jest po lewej włącza się alarm i ekran świeci na czerwono INCORRECT

Tomasz Lew napisał:

ale tak jak większość tego typu testerów jako prawidłowe tylko gdy faza jest po prawej stronie

Pozwolę sobie to sprostować. Do wykrycia po której stronie jest faza tester musiałby mieć czujnik grawitacji. Jako prawidłowe wskazywane jest połączenie prawoskrętne gdzie idąc zgodnie z ruchem wskazówek zegara mamy PE potem L1 (a dla gniazda trójfazowego jeszcze L2 i L3) a na koniec N.

W Polsce w okresie PRL podręczniki dla elektroinstalatorów wpoiły praktykę "faza z lewej, bolec na dole". Jest to co prawda zgodne ze standardem "prawoskrętnym" ale doprowadziło do nieporozumień gdy gniazda zaczęto montować ze stykiem ochronnym u góry.

KSI AUDIO napisał:

Jest to po prostu pytanie z czystej ciekawości jak wykonać coś takiego.

Strasznie tajemniczy jesteś. Zazwyczaj jak ktoś się pyta o coś takiego to zamierza coś głupiego robić, może zerowanie przedłużacza?
Nie ma sensu praktycznego robić taki tester bo każde urządzenie elektryczne wyposażone we wtyczkę powinno być niewrażliwe na zamianę N i L. Natomiast jeśli jest ono wrażliwe na taką zamianę powinno ono być podłączone na stałe bez wtyczki. Jest dostarczane przez producenta z przewodem bez wtyczki lub w ogóle bez przewodu.
Jesli natomiast sam skonstruowałeś takie urządzenie które jest wrażliwe na miejsce L w gnieździe i wyposażyłeś je we wtyczkę to ma ono wadę i nie można go używać.

Nie chcąc zakładać nowego tematu chciałem tylko zapytać, czy jeśli urządzenia mają zaznaczone styki L i N na wtyczce to mogą wystąpić jakieś niepożądane skutki jak nieprawidłowe działanie czy uszkodzenie w dłuższej perspektywie czasu? Mam w domu dwa nowe urządzenia które wymagają by faza w gniazdku była po prawej stronie. Jest to nowoczesna lodówka i UPS do komputera. Oba są wyprodukowane w UE. Wszystkie gniazdka w domu mam z fazą po prawej stronie, więc połączenia są zgodne, ale interesuje mnie sytuacja gdyby było odwrotnie i czy może to mieć wpływ na działanie, zwiększony pobór prądu lub większe ryzyko awarii?

Jak atestowane to znikome ryzyko, ale urządzenia mogą zawierać dodatkowe filtry które dopiero dobrze działają przy prawidłowej konfiguracji. A oznaczenie sugeruje sprawdzenie poprawności przed podłączeniem. Np czy PEN jest i jest OK.

Alex_NT napisał:

Wszystkie gniazdka w domu mam z fazą po prawej stronie, więc połączenia są zgodne, ale interesuje mnie sytuacja gdyby było odwrotnie i czy może to mieć wpływ na działanie, zwiększony pobór prądu lub większe ryzyko awarii?

Raz jeszcze - nie po prawej tylko prawoskrętnie względem kołka PE. Wyobraź sobie, że masz takie combo i włączasz się w lewe, dolne gniazdo. Na prawdę chcesz mieć "fazę po prawej"?

Alex_NT napisał:

Nie chcąc zakładać nowego tematu chciałem tylko zapytać, czy jeśli urządzenia mają zaznaczone styki L i N na wtyczce to mogą wystąpić jakieś niepożądane skutki jak nieprawidłowe działanie czy uszkodzenie w dłuższej perspektywie czasu? Mam w domu dwa nowe urządzenia które wymagają by faza w gniazdku była po prawej stronie. Jest to nowoczesna lodówka i UPS do komputera. Oba są wyprodukowane w UE. Wszystkie gniazdka w domu mam z fazą po prawej stronie, więc połączenia są zgodne, ale interesuje mnie sytuacja gdyby było odwrotnie i czy może to mieć wpływ na działanie, zwiększony pobór prądu lub większe ryzyko awarii?

Czy są to wtyczki typu uni-schuko?
https://www.dobregniazdka.pl/strefa-wiedzy/uziemienie-typu-schuko/
Prawdopodobnie tak, więc odpowiedz sobie jak Niemcy wkładają takie wtyczki do swoich gniazd. Chyba nikt się tam nie zastanawia w którą stronę obrócić wtyczkę.

Czy kolega autor rzeczywiście chce wykonać taki tester? Wprawdzie układowo to banalnie proste ale wymaga niewielkiego warsztaciku, podstawowych narzędzi (choćby lutownicy), miernika (i umiejętności posługiwania się nim) no i trochę tzw. przydasiów w postaci podstawowych elementów elektronicznych.

Przepraszam za to pytanie, choć to odpowiedź na #1, ale forum zmieniło się przez ostatnie 20 lat i dziś mało kto próbuje cokolwiek wykonać samodzielnie, raczej szuka gotowych rozwiązań.

Ktoś_tam napisał:

Czy są to wtyczki typu uni-schuko?

Tak unischuko. Najlepiej jak wrzucę zdjęcie. Symbole L, N, PE pokazują jaka jest polaryzacja wtyczki unischuko.

W niemczech faza chyba też jest po prawej stronie. Brat przywiózł z Niemiec taki wskaźnik napięcia i w instrukcji jest schemat gniazdka schuko

Alex_NT napisał:

Ktoś_tam napisał:

Czy są to wtyczki typu uni-schuko?

Tak unischuko. Najlepiej jak wrzucę zdjęcie. Symbole L, N, PE pokazują jaka jest polaryzacja wtyczki unischuko.

W niemczech faza chyba też jest po prawej stronie. Brat przywiózł z Niemiec taki wskaźnik napięcia i w instrukcji jest schemat gniazdka schuko

Czy niemieckie gniazda wymuszają sposób podłączenia wtyczki?

Alex_NT napisał:

W niemczech faza chyba też jest po prawej stronie.

Nie jest to prawdą.

W.P. napisał:

Czy kolega autor rzeczywiście chce wykonać taki tester? Wprawdzie układowo to banalnie proste ale wymaga niewielkiego warsztaciku, podstawowych narzędzi (choćby lutownicy), miernika (i umiejętności posługiwania się nim) no i trochę tzw. przydasiów w postaci podstawowych elementów elektronicznych.

Przepraszam za to pytanie, choć to odpowiedź na #1, ale forum zmieniło się przez ostatnie 20 lat i dziś mało kto próbuje cokolwiek wykonać samodzielnie, raczej szuka gotowych rozwiązań.

Tak chciałbym go wykonać samodzielnie.
Watsztacik jest i wszelkie przyrządy również posiadam.

Podałem już schemat mojego sprzętu. Ale podam dwa rozwiązania:
- gniazdko bez zerowania/uziemienia: do wtyczki instalujemy rezystor połączony do prawego bolca, do niego neonówkę, której drugi koniec wyprowadzamy do blaszki, którą należy dotknąć palcem. Świeci się? Jeśli tak mamy fazę na prawym. Jest to zwykła probówka zainstalowana w gniazdku.
- gniazdko z zerowaniem/uziemieniem: do prawego bolca wtyczki łączymy neonówkę. Pomiędzy lewym bolcem a PE instalujemy dwa rezystory szeregowo, pomiędzy rezystorami łączymy drugi biegun neonówki.
Są teraz dwie możliwości:
1. Faza na prawym. Ponieważ pomiędzy lewym a PE nie powinno być różnicy potencjałów to i pomiędzy rezystorami napięcie jest 0V. Neonówka świeci, rezystory (połączone wobec neonówki rownolegle) ograniczają jej prąd.
2. Faza na lewym. Pomiędzy rezystorami odłoży się pewne napięcie względem prawego bolca. Należy tak dobrać rezystory, aby owo napięcie było niewystarczające do zapłonu neonówki.
Oto schemat:

W takim razie proponuję układ nieco rozbudowany ale prosty w realizacji. 3 diody LED pokażą:
zielona po lewej => przewód fazowy po lewej
zielona po prawej => przewód fazowy po prawej
czerwona => brak przewodu ochronnego
Wartości elementów trochę z sufitu ale myślę, że właściwe. Zwykle nie publikuję niesprawdzonych układów ale akurat przez kilka dni muszę odchorować przeziębienie.

Kondensatory C1÷C3 klasy X2 na 275V.

Wykorzystam coś z waszych propozycji. Bardzo dziękuje za pomoc, pozdrawiam.