[Rozwiązano] - Prądnica generator czechosłowacka 3 fazowa typ A8C4 16 kW

Witam,
Panowie przesyłam 3 zdjęcia tabliczek znamionowych prądnicy 3 fazowej 16 kw, prośbę mam o rozgryzienie schematu który o dziwo jest na tabliczce podany. Schemat trochę rozgryzłem ale nie jestem pewien wszystkiego. Jak rozumiem jest to prądnica 3 fazowa z wirnikiem pierścieniowym zasilanym prądem stałym. Co robią te kondensatory? Czy one są potrzebne aby moc bierną wytworzyć? Jakie jest źródło prądu stałego do sterowania napięciem na wirniku? Mostka nie widzę. Co oznaczają litery i co pod te zaciski się podpina? Proszę o pomoc w rozgryzieniu schematu.

A jakieś fotki wirnika, niema tak czasem jeszcze innego uzwojenia i komutatora?

piotr rzemien napisał:

Jakie jest źródło prądu stałego do sterowania napięciem na wirniku?

A czemu są dwie tabliczki znamionowe? Co jest po prawej stronie schematu?
To są w zasadzie dwie prądnice - jedna 0.75kW prądu stałego do zasilania wirnika tej głównej prądnicy 15kW prądu przemiennego trójfazowego.
Do styków A1, A2/D2, D1, F1 pewno był przyłączony jakiś regulator napięcia - trzeba by poszukać schematu takiej lub podobnej.
Zakładam, że regulator mierzył napięcie A2/D2 (taka masa lokalna) do A1 i odpowiednio regulował prąd podawany z A1 do D1 (D1-D2 to wzbudzenie). Z A1 prawdopodobnie szło zasilanie do F1 ale może tam był dodatkowy regulator?

No właśnie nie wiem dlaczego są 3 tabliczki, pierwszy raz z tym się spotykam. Jeszcze całej prądnicy nie rozbierałem ale widzę że chyba będzie trzeba rozebrać. Prądnica chodziła z silnikiem 2 cylindrowym leylanda ale poprzedni właściciel doprowadził do uszkodzenia kadłuba (mróz) wiec została sama prądnica.
Sam nie wiem co jest po prawej stronie schematu, nie wiem do czego są te kondensatory.

piotr rzemien napisał:

nie wiem do czego są te kondensatory.

Masz jakieś uczulenie na kondensatory? To prawdopodobnie kondensatory przeciwzakłóceniowe i raczej nie maja wpływu na pojawienie się napięcia co najwyżej na czystość sinusoidy generowanej przez prądnicę.

piotr rzemien napisał:

wiec została sama prądnica.

A blok sterujący prądnicą? Uszkodzony został silnik a nie osprzęt elektryczny prądnicy. Jeżeli trafił na złom razem z silnikiem to podziękuj poprzedniemu właścicielowi.
Jak nie to może da się go odzyskać. Zawsze łatwiej odtworzyć układ poprzednio pracujący z tą prądnicą niż projektować go od nowa.

Zapewne w całym tym sterownik były dlawiki i trafa wiec jako miedź poszła do huty
Kondensatorami też bym się nie przejmował są w torze głównym.

W końcu dostałem się do prądnicy. Na generatorze prądu stałego są dwa pierścienie ślizgowe z którymi pracują dwie szczotki na pierścień oraz 4 szczotki węglowe na komutator. Podłączyłem akumulator 12v na wzbudzenie i zakręciłem innym silnikiem prądnice to na zaciskach otrzymał napięcie. Przy większym napięciu wzbudzenia( łączyłem Aku) miałem większe napięcie 3 fazowe.
Czyli prądnica jest sprawna i to mnie cieszy.
Teraz pytanie mam takie do zacnych ekspertów. Jaki dobrać AVR do tej prądnicy? I jak go podłączyć? Czy jest potrzebny mostek prostowniczy 3 fazowy?

Masz tam jak napisałeś komutator i jeżeli to jest faktycznie komutator to on już jest prostownikiem i jeżeli chcesz uruchomić tą prądnicę jak w oryginale to żaden mostek prostowniczy nie jest potrzebny.
Jeśli chcesz zamienić ten układ na jakiś współczesny AVR to musisz pomierzyć przy jakim napięciu prądzie wzbudzenia uzyskujesz na wyjściu poprawne napięcie bez obciążenia jak i ze znamionowym obciążeniem i dopasować to co jest w sprzedaży albo indywidualnie dorobić.
Fotki tych pierścieni, komutatora i nie tylko mile widziane.

Załączam obrazki

Dodano po 6 [minuty]:

Wyżej załączyłem obrazki na jednym z nich jest tablica przyłączeniowa. Jeżeli mostka nie potrzeba bo załatwia to komutator to jak to wszystko podłączyć?
Napięcie zmienne 3 fazowe jest na zaciskach poniżej a powyżej są zaciski do wzbudzenia. Po lewej jest N.

Jeżeli chcesz do wzbudzenia użyć oryginalnej prądnicy prądu stałego (tej z komutatorem). Sprawdź najpierw czy ona działa.
Gdzie podłączałeś wzbudzenie? Rozumiem, że do pierścieni (F1, F2) pomijając prądnicę prądu stałego. F2 jest na stałe połączone z D2/A2.
Prądnica prądu stałego - wspólny zacisk wzbudzenia i wirnika/komutatora A2/D2
A1 - wyjście z komutatora
D1 - zasilanie wzbudzenia
F1 - zasilanie wzbudzenia prądnicy prądu zmiennego 3f
Według tabliczki prądnica prądu stałego 65V ok 11A, potrzebuje ok 4,5A na wzbudzenie.
Prądnica prądu zmiennego - potrzebuje na wzbudzenie 16-55V i ponad 4A
Dla próby prądnicy prądu stałego nie podłączaj F1, połącz A1 z D1, odpal silnik i zobacz jakie będzie napięcie A2/D2 do A1.
Między A1 i D1 trzeba by włożyć jakieś oporniki (żarówki samochodowe H4) i obniżyć napięcie prądnicy np do 30V. Wtedy podłączyć F1 do A1 i zobaczyć co się pojawi na prądzie zmiennym. Regulując napięcie prądnicy prądu stałego ustawić 230V zmiennego (albo 400 międzyfazowo)
Regulator automatyczny (AVR) to raczej w tym wypadku twórczość własna.

Stachu_I dziękuję Ci za odpowiedź. Tak generator prądu stałego jest sprawny i działa, musiałem tylko szczotki rozruszać i poprawić styk. Rozumiem że pisząc F2 masz na myśli D1? Bo nie mam nigdzie oznaczenia F2. Jakoś muszę zasilić generator prądu stałego napięciem zmiennym aby wzbudzic i teraz nie wiem czy dobrze myślę że z zacisków wyjściowych 3 fazowych muszę zasilić jedna fazą generator prądu stałego? Ale nie wiem jak to podpiąć. Rozumiem że przy generatorze prądu stałego i przy prędkości synchronicznej 1500 obr/min komutator działa jak prostownik mechaniczny ale jak to podłączyć ?

W zasadzie dowolny chiński regulator prądowy.

piotr rzemien napisał:

Stachu_I dziękuję Ci za odpowiedź. Tak generator prądu stałego jest sprawny i działa, musiałem tylko szczotki rozruszać i poprawić styk. Rozumiem że pisząc F2 masz na myśli D1? Bo nie mam nigdzie oznaczenia F2. Jakoś muszę zasilić generator prądu stałego napięciem zmiennym aby wzbudzic i teraz nie wiem czy dobrze myślę że z zacisków wyjściowych 3 fazowych muszę zasilić jedna fazą generator prądu stałego? Ale nie wiem jak to podpiąć. Rozumiem że przy generatorze prądu stałego i przy prędkości synchronicznej 1500 obr/min komutator działa jak prostownik mechaniczny ale jak to podłączyć ?

Nie zasilasz generatora prądu stałego z zacisków wyjściowych 3-faz. to jest prądnica bocznikowa i po połączeniu D1 z A1 poprzez jakąś oporność masz na tej prądnicy pomiędzy A2/D2 i A1 napięcie stałe, następnie dalej z zacisku A1 poprzez opornik do F1 i przez uzwojenie wzbudzenia powinien płynąć prąd.

zaciski tabliczki i schemat

F2 to jest D2 A2 - F to wzbudzenie prądnicy prądy zmiennego to podawane na pierścienie i faktycznie F2 nie jest oznaczone ale jeden pierścień jest podłączony do D2/A2 na stałe.

piotr rzemien napisał:

Tak generator prądu stałego jest sprawny i działa, musiałem tylko szczotki rozruszać i poprawić styk.

A jak go sprawdzałeś, uzyskałaś jakieś napięcie na komutatorze (A2-A1)?
Generator prądu stałego powinien wystartować sam na magnetyzmie szczątkowym - po połączeniu A1 do D1 sam sobie zapewni wzbudzenie ale może być zbyt duże napięcie dla tego między A1 a D1 powinien trafić jakiś regulator a wstępnie oporniki.
Jak już uzyskasz ok 30V to podłącz do A1 F1 i zobacz napięcie trójfazowe. Potem trzeba tak wyregulować napięcie prądnicy prądu stałego aby na 3f było 400V międzyfazowe i 230V od każdej fazy do N.

Przepraszam że tak długo nie odpisywałem ale dopiero miałem czas aby wrócić do tematu. Sprawy rodzinne mnie odciągnęły. W między czasie wymieniłem w prądnicy łożyska bo głośno pracowały, szczotki węglowe rozruszalem, naciąg sprężynek poprawiłem aby lepiej przylegały do pierścieni i teraz mechanicznje jest ok. Co do prądnicy to zrobiłem tak jak szanowne grono zaproponowało ale nie działa. Nie ma magnetyzmu szczątkowego aby wzbudzic napięcie. Musiałem podać napięcie stałe z Aku na F1 i A2/D2(F2) i wtedy miałem okolo 480-500V. Inny silnik zasilony z 3 faz na krótko działa. W tym samym czasie załączyłem żarówkę pomiędzy A1 - D1, łączyłem też zwykłym kablem ale nic to nie pomagało. Jak nie podam napięcia z zewnatrz na F1 i F2 to nie mam żadnego napięcia 3 fazowego. Różne kombinacje robiłem i nie mam pojęcia jak to może się samo wzbudzać. Mam wrażenie że tam powinien być jakiś regulator. Nie mam wzbudzenia na prądnicy prądu stałego. Co mogę jeszcze zrobić?

piotr rzemien napisał:

Mam wrażenie że tam powinien być jakiś regulator. Nie mam wzbudzenia na prądnicy prądu stałego

I słusznie. Układ regulatora takiej pradnicy zawiera trójfazowy przekładnik napięciowo prądowy oraz regulator DC na motorolowskich darlingtonach MJ 11032. Gdzieś się to walało w warsztacie, jutro sprawdzę i sprobuję odrysować schemat. Natomiast nie oczekuj na razie samowzbudzenia w tak starej prądnicy, bo magnetyzm szczątkowy pofrunął na Ksieżyc . Ją dopiero trzeba namagnesować na nowo.

O super jak możesz to podeślij schemat i powiedz co to jest za regulator? Gdzie mogę się w niego zaopatrzyć? A powiedz jak ponownie namagnesować prądnice?

piotr rzemien napisał:

W tym samym czasie załączyłem żarówkę pomiędzy A1 - D1, łączyłem też zwykłym kablem ale nic to nie pomagało.

I zmierzyłeś w tym układzie napięcie między A1 i A2/D2?
Magnetyzm szczątkowy jeżeli wystąpi to na prądnicy prądu stałego czyli zaciski A1,D1,A2/D2.
Łącząc A1 i D1 spowodujesz uruchomienie prądnicy prądu stałego ale nie wzbudzisz tej prądu zmiennego (F1, F2) więc nie oczekuj napięcia 230/400V

piotr rzemien napisał:

Musiałem podać napięcie stałe z Aku na F1 i A2/D2(F2) i wtedy miałem okolo 480-500V.

Czy to znaczy, że połączyłeś akumulator 12V na F1, F2 i to wystarczyło do generacji napięcia powyżej oczekiwanego?
Jeżeli tak jest to trzeba by tak dobrać rezystancje miedzy A1 i D1 aby uzyskać poniżej 12V (między A2/D2 i A1) i potem spróbować połączyć A1 i F1 - powinno dać taki efekt jak z akumulatorem.

piotr rzemien napisał:

Mam wrażenie że tam powinien być jakiś regulator.

Chyba od początku było wiadomo, że tam był jakiś regulator a te zabawy z żarówkami to tylko dla sprawdzenia czy sama maszyna jest sprawna i rokuje na przyszłość.

piotr rzemien napisał:

Gdzie mogę się w niego zaopatrzyć?

Obawaim się, że jak kolega @Krzysztof Kamienski odrysuje schemat to będziesz musiał taki regulator sam zbudować chyba, że gdzieś trafisz na taki z odzysku.

piotr rzemien napisał:

Przepraszam że tak długo nie odpisywałem ale dopiero miałem czas aby wrócić do tematu. Sprawy rodzinne mnie odciągnęły. W między czasie wymieniłem w prądnicy łożyska bo głośno pracowały, szczotki węglowe rozruszalem, naciąg sprężynek poprawiłem aby lepiej przylegały do pierścieni i teraz mechanicznje jest ok. Co do prądnicy to zrobiłem tak jak szanowne grono zaproponowało ale nie działa. Nie ma magnetyzmu szczątkowego aby wzbudzic napięcie. Musiałem podać napięcie stałe z Aku na F1 i A2/D2(F2) i wtedy miałem okolo 480-500V. Inny silnik zasilony z 3 faz na krótko działa. W tym samym czasie załączyłem żarówkę pomiędzy A1 - D1, łączyłem też zwykłym kablem ale nic to nie pomagało. Jak nie podam napięcia z zewnatrz na F1 i F2 to nie mam żadnego napięcia 3 fazowego. Różne kombinacje robiłem i nie mam pojęcia jak to może się samo wzbudzać. Mam wrażenie że tam powinien być jakiś regulator. Nie mam wzbudzenia na prądnicy prądu stałego. Co mogę jeszcze zrobić?

Na początek trzeba wywołać napięcie na tej małej prądnicy komutatorowej, wpiąć woltomierz DC do zacisków A1 - A2/D2 i zwierając opornością np. żarówka 20W 12V zacisk A1 z D1 i jeżeli na woltomierzu pojawi się napięcie to można uznać że prądniczka służąca do wzbudzenia wirnika w głównej prądnicy zadziała ale tam w miejsce żarówki też potrzebny będzie regulator. Tak że tu potrzeba będzie raczej dwóch regulatorów, jeden do regulacji napięcia prądniczki tej komutatorowej a drugi już do regulacji prądu wzbudzenia w uzwojeniu wzbudzenia prądnicy głównej, który to będzie reagował na zmieniające się obciążenie na zaciskach A,B,C
Ale poczekajmy na schemat

Tak wiem ze magnetyzm szczątkowy wystąpi na prądnicy prądu stałego ale szkopuł w tym ze tego magnetyzmu szczatkowego nie ma a trzeba wirnik prądu stałego ponownie namagnesować, nie wiem tylko jak?
Wiem i rozumiem że na prądnicy prądu stałego poruszam się w przedziale napięcia prądu stałego zgodnie z tabliczką znamionową i nie uzyskam prądu zmiennego 230/400 V. Napięcie zmienne otrzymuje z zacisków ABC.
Tak aku 12 V podłączyłem na F1 i F2 i otrzymałem napięcie zmienne 3fazowe ale o parametrach wysoko przekraczających dopuszczalne normy. Na chwilę podłączyłem inny silnik i zadziałał. A wiec wzbudzenie na wirniku 3 fazowym tym głównym jest sprawne.
Na początku nie wiedziałem że potrzebuje regulatora ale po ostatnich próbach doszedłem do takiego przekonania. Czekam na schemat od kolegi Krzysztofa.
Widzę że cała tajemnica tkwi w tym aby ponownie namagnesować wirnik prądu stałego, po drugie musi pojawić się regulator który będzie regulował odpowiedni prąd jak i napięcie wzbudzenia w zależności od parametrów wyjściowych z prądnicy. Im wyższe będzie zapotrzebowanie na prąd 3 fazowy tym większe powinno pojawić się wzbudzenie na wirniku głównym a wiec i na prądniczce prądu stałego musi być większe napięcie stałe i analogicznie odwrotnie jak spada zapotrzebowanie to parametry spadają aby wszystko utrzymać w obszarze parametrów normowych. Pytanie czy można to załatwić jednym regulatorem ( wydaje mi się że tak ) czy muszą cy dwa regulatory tak jak pisze to kolega 3301?
Kolego 3301 sprawdzę to co napisałeś i dam znać jakie wyszły wynik z przeprowadzonych badań.

Pisałem ci że dowolny chiński regulator ci to ogarnie.

@piotr rzemien Masz tutaj uniwersalny regulator napięcia do dwustopniowo wzbudzanych prądnic, jak ta Twoja. Zworkami ustawiasz parametry. Później poszukam schematu, bo wiem że gdzieś mam. Co do magnetyzmu szczątkowego, to możesz go sam wytworzyć, podłączywszy kilkukrotnie naładowany kondenstor elektrolityczny 200-400 µF /450V OSTROZNIE !! do uzwojenia stojana stopnia DC.

Krzysztof dziękuję za podpowiedź. Zakupiłem już taki regulator i czekam na przesyłkę. Dam znać jak przyjdzie i podłącze. Kondensatory takie mam wiec też się pobawię, oczywiście ostrożnie. Jak by Ci się udało wrzucić schemat to był bym wdzięczny.

[img-0]

W końcu przyszedł regulator. Przesyłam obrazeki. Pytanie mam takie, proszę o poprawę czy dobrze rozumiem. Na górny zacisk 7 i 8 podpinam wyjście z prądnicy ( faza i N), na zaciski F2 i F1 podpinam analogicznie F2 i F1 z zacisków na tabliczce czyli F2( A2/D2) i F1, co z pozostałymi zaciskami A1 i D1? Czy one zostają niepodpięte?

Na F1 i A2/D2 potrzebne jest napięcie DC a w/g schematu z tego regulatora wychodzi przemienne bo idzie na transfor następnie mostek prostowniczy i dopiero cewki wzbudzenia. Niema innej dokumentacji tego zakupionego regulatora?

piotr rzemien napisał:

Na górny zacisk 7 i 8 podpinam wyjście z prądnicy ( faza i N), na zaciski F2 i F1 podpinam analogicznie F2 i F1 z zacisków na tabliczce czyli F2( A2/D2) i F1,

To ma szansę zadziałać jeżeli wirnik będzie miał na tyle magnetyzmu szczątkowego, że wygeneruje napięcie minimalne potrzebne do pracy regulatora.

piotr rzemien napisał:

co z pozostałymi zaciskami A1 i D1? Czy one zostają niepodpięte?

Z tym regulatorem istnienie prądnicy prądu stałego (tej wyprowadzonej na A1 - twornik i D1 - wzbudzenie) wydaje się zbędne. Jeżeli to tak zadziała to można by odsunąć szczotki od komutatora tej prądnicy aby opory mechaniczne były mniejsze. Szczotki przylegające do komutatora prądnicy DCA a nie te przylegające do pierścieni wirnika w prądnicy AC.
Patrząc na zdjęcie 2 z #9 należy zostawić dwie pierwsze szczotki bo przylegają do pierścieni i powinny być połączone z F1 i F2 a można odciągnąć lub zdemontować szczotki które ślizgają się po komutatorze - tym trzecim ponacinanym pierścieniu. Te szczotki powinny być obecnie połączone do A1, A2.
Trzeba by jeszcze sprawdzić czy A2/D2(F2) nie jest gdzieś podłączone na przykład do obudowy czy do N. Ten nowy regulator może tam podawać napięcie prostowane z fazy.

Nie ma innego schematu, tylko taki przyszedł z regulatorem. W domu mam 3 fazowy mostek prostowniczy wiec może by tam wpiąć przed F1 i F2 a za regulatorem?
Co do magnetyzmu szczątkowego to kolega Krzysztof pisał o namagnesowaniu wirnika DC kondensatorami 200-400 µF /450V. Jeszcze tego nie robiłem ale czy dobrze rozumiem że powinienem naładować kondensatory a następnie napięcie z kondensatorów przyłożyć do zacisków wirnika prądu stałego DC czyli do zacisków A1 i D1 i tak kilka razy?

piotr rzemien napisał:

Jeszcze tego nie robiłem ale czy dobrze rozumiem że powinienem naładować kondensatory a następnie napięcie z kondensatorów przyłożyć do zacisków wirnika prądu stałego DC czyli do zacisków A1 i D1 i tak kilka razy?

Proszę Ciebie - skup się i pamiętaj o dwóch maszynach elektrycznych w jednej obudowie - prądnicy AC (tej głównej wytwarzającej prąd trójfazowy 220-230V (380-400V międzyfazowo) oraz prądnicy DC która w oryginale wytwarza prąd zasilający wzbudzenie prądnicy AC czyli zasila F1, F2.
Jak regulator zasila F1, F2 to cała prądnica DC nie jest potrzebna i jej magnesowanie jest bez sensu. Dodatkowo jeżeli już koniecznie chcesz namagnesować prądnicę DC to magnesujesz jej stojan czyli D1 D2. Magnesowanie A1, A2 nie ma sensu.
W prądnicy AC magnetyzm szczątkowy powinien być w wirniku i w celu magnesowania należy zasilić uzwojenie wzbudzenie dla AC czyli F1, F2.
Co do zasilania regulatora F1, F2 zasugerowałem się schematem z #22 ale schemat regulatora nie przesądza czy na wyjściu regulatora jest AC czy DC - trzeba by sprawdzić. Ten transformator z obrazka to może być uzwojenie stojana pomocniczej prądnicy od wzbudzenia zasilane DC i uzwojenie wirnika z mostkiem zasilające główne uzwojenie wzbudzenia prądnicy AC. Na pewno jest to inna konstrukcja niż twoja prądnica.
Masz tylko wyjścia F1/F2 z regulatora więc mostek trójfazowy nie jest potrzeby - wystarczy zwykły jednofazowy. Można jednak podłączyć trójfazowy bez jednej fazy - też powinien zadziałać. Będzie konieczny jeżeli faktycznie na wyjściu F1/F2 regulatora jest napięcie AC. Jak będzie tam DC to mostek nie jest konieczny ale nie powinien zaszkodzić.

Pytanie czy ten regulator wytrzyma prąd wymagany przez F1/F2 prądnicy AC - nie widziałem jakie perimetry wzbudzenia obsługuje regulator. Tabliczka prądnicy AC podaje zasilanie wzbudzenia od 16-54V i 4,7A.
Tabliczka prądnicy DC podaje 65V i 11,5A generowane i 4,3A potrzebne na wzbudzenie.
Dla porównania z regulatorem ważniejsze są parametry wymagane przez prądnice AC. Zakładamy, że prądnicy DC nie musimy używać z tym regulatorem.

zamontowałem avr tak jak koledzy pisali i prądnica zadziałała. Niestety musiałem kupić inny avr niż wspomniany wyżej.