Autotransformator (chyba) - Wzrost napięcia na uzwojeniach wtórnych

Witam,
mam taki problem z transformatorem lub autotransformatorem. Ma on podane na zaczepach uzwojeń wtórnych trzy różne wartości napięć . I tak, 120 V; 140 V; 160 V. Jest zasilany jednofazowo 230 V. Ma on jedno zero wspólne dla wszystkich uzwojeń. Po podłączeniu zasilania na uzwojeniach wtórnych napięcie jest zgodne z tymi podanymi na zaciskach. Podłączyłem do uzwojenia wtórnego 120 V mostek prostowniczy 50 A, 1000 V. Z mostka kondensator 250 V, 1500 (uF) i zrobiłem pomiar napięcia dc, na mierniku mam 174 V.
Taki sam układ zrobiłem w uzwojeniu wtórnym o napięciu 160 V i tam mam 260 V. Czy ktoś z was może mi wyjaśnić dlaczego tak jest?? Co zrobiłem źle że napięcie dc nie odpowiada napięciu ac na wyjściach z transformatora.

Napięcie przemienne charakteryzuje kilka różnych wartości, np skuteczne, średnie, międzyszczytowe. Mierząc bezpośrednio to mierzysz średnie lub skuteczne (zależy jaki masz miernik), a wyprostowane i za kondensatorem to szczytowe.
To jakby podstawa podstaw pomiarów.
Jeżeli chcesz cokolwiek robić, poducz się trochę (albo i dużo więcej)...

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3816435.html

Nie jestem fachmanem w prądzie. Zastanawia mnie jednak fakt że podłączając silnik do tego wyprostowanego napięcia nie chciał ruszyć. A jest to silnik 180 V dc. Na zaciskach silnika zmierzyłem napięcie i było 176 V. Na innym zasilaczu regulowanym chodzi bez problemu. Więc zepsucie silnika odpada.

Osikam napisał:

Nie jestem fachmanem w prądzie. Zastanawia mnie jednak fakt że podłączając silnik do tego wyprostowanego napięcia nie chciał ruszyć. A jest to silnik 180 V dc. Na zaciskach silnika zmierzyłem napięcie i było 176 V. Na innym zasilaczu regulowanym chodzi bez problemu. Więc zepsucie silnika odpada.

Jakiej mocy jest silnik a jakiej trafo?

Na trafo podano 3.34 A a silnik ma na tabliczce 1,64 A

Dodano po 1 [minuty]:

Dziwne, nie. A w postach o mostkach prostowniczych w większości pisze o spadku napięcia za mostkiem w stosunku do trafo. A u mnie jest odwrotnie i to sporo.

Osikam napisał:

Nie jestem fachmanem w prądzie. Zastanawia mnie jednak fakt że podłączając silnik do tego wyprostowanego napięcia nie chciał ruszyć. A jest to silnik 180 V dc. Na zaciskach silnika zmierzyłem napięcie i było 176 V. Na innym zasilaczu regulowanym chodzi bez problemu. Więc zepsucie silnika odpada.

Rozumiem że mierzysz dokładnie na zaciskach silnika i jak jest 176V DC to silnik nie rusza a z innego zasilacza jak na zaciskach jest 180V też DC to chodzi bez problemu, czy tak?

Tak, z innego chodzi normalnie.

Dodano po 5 [minuty]:

I mam jeszcze jedno pytanie. Z uzwojenia transformatora z zacisków 120 V podpinam drugi transformator który ma uzwojenie 110 V i zmienia na 24 V. Wstawiam mostek (o parametrach jak poprzednie) oraz kondensator (parametry jak wyżej) i mierzę napięcie, spodziewam się coś koło 24 V dc a mam 40 V dc. Trochę to dziwne. Dlaczego tak jest?. Do tego podłączam cewkę hamulca która jest na 24 V dc i ona działa. Jeśli napięcie jest wyższe niż powinno być to może coś się stać z cewką?

Osikam napisał:

Tak, z innego chodzi normalnie.

Dodano po 5 [minuty]:

I mam jeszcze jedno pytanie. Z uzwojenia transformatora z zacisków 120 V podpinam drugi transformator który ma uzwojenie 110 V i zmienia na 24 V. Wstawiam mostek (o parametrach jak poprzednie) oraz kondensator (parametry jak wyżej) i mierzę napięcie, spodziewam się coś koło 24 V dc a mam 40 V dc. Trochę to dziwne. Dlaczego tak jest?. Do tego podłączam cewkę hamulca która jest na 24 V dc i ona działa. Jeśli napięcie jest wyższe niż powinno być to może coś się stać z cewką?

Z innego chodzi to ok. ale napięcie na zaciskach ma jakie? podobnie jak z poprzedniego 176 czy też 180V? i czy mierzysz w trakcie jego pracy czy tylko wiesz że tyle jest?


Narysuj może jak to podpinasz te uzwojenia 110 i 120V a otrzymujesz 24

Nie mierzyłem tego napięcia pod obciążeniem. Sugerowałem się tylko zakresem tego potencjometru. Ma on od zera do 100% a jego maks. to 200 V dc. I nastawiony był na około 90%. Ale silnik powinien ruszyć nawet przy mniejszym napięciu. Dodam tylko że silnik ten jest stale obciążony bo ma przesuwać wózek o wadze około 20 kg. po szynie. Wózek jest łożyskowany.
Co do podpięcia 120 V to zrobię zdjęcie i wstawię.

Pierwsze primo to musisz wiedzieć co mierzysz w takim układzie z mostkiem i kondensatorem - podstawa podstaw że tak powiem - Link1 Link2
Po drugie primo nie obciążony transformator ma trochę wyższe napięcie wyjściowe od nominalnego.
Po trzecie primo napięcie wyjściowe transformatora zależy od jego napięcia wejściowego - poszukaj hasła przekładnia transformatora

"Osikam napisał:

Podłączyłem do uzwojenia wtórnego 120 v mostek prostowniczy 50 A 1000 V z mostka kondensator 250 v, 1500 (mikroF) i zrobiłem pomiar napięcia DC na mierniku mam 174 V.

Prawidłowo. 120 V x ✔2 = 169,2 V Jeżeli wyszło 174 V, to miałeś przed mostkiem 120,9 V.
Jeżeli napięcie skuteczne, sinusoidalne wyprostujesz i wygładzisz tętnienia pojemnością (kondensator), to jego wartość będzie równa wartości szczytowej.
Uszcz = Usk x✔2

Witam ponownie wszystkich i bardzo przepraszam za zamieszanie. Choć wiele z tych odpowiedzi się nauczyłem. Jeszcze za dwa moje posty i będę tak mądry jak WY.
Oczywiście żartowałem.

Problem rozwiązany. Okazało się że cała wina tkwi w silniku. Chwilami zawieszały się szczotki i to powodowało niemrawe działanie. Dzisiaj po sumie postanowiłem zadziałać i dojść co i jak. Już od dawna podejrzewałem że coś jest nie tak z silnikiem. Ale tłumaczyłem to tym że ma spory ciężar (20kg.) do przesuwania. Ręcznie suwając było co suwać. I to mnie myliło. Rozebrałem silnik i zobaczyłem że jedna ze szczotek stoi. Wyczyściłem szczotkotrzymacz, papierkiem ściernym potraktowałem szczotki. Wnętrze wyczyściłem. Od razu powymieniałem łożyska. Jak remont to remont. Oporniej poszło mi ze składaniem przez te magnesy. Ale udało się za kolejnym razem.
Teraz test pod nowo zmontowanym prostownikiem (opisywany wyżej) i cacy. Silniczek chodzi jakby nie miał żadnego obciążenia. Całkiem przyjemna praca. Jestem bardzo zadowolony. Trzeba było parę tygodni temu to zrobić a nie kombinować z różnymi zasilaczami.

Dziękuję wszystkim za cenne informacje.

Czyli jak zwykle: trzeba mieć czym mierzyć, wiedzieć jak mierzyć i wiedzieć co mierzyć...

Nie pomiar był wadliwy.

Człowiek uczy się całe życie.

Mam do Was kolejne pytanie.
Jak zmniejszyć napięcie prądu stałego już na wyjściu z transformatora poprzez mostek i kondensator. Obecnie mam 120 V dc a chciałbym uzyskać 60-70 V. Przy zmniejszeniu napięcia spadnie jego moc?. Oraz kolejne. Czy silnik na prąd stały 180 V dc zasilany niższym napięciem będzie na tym cierpiał? Zepsuje się szybko?. Zasilany on będzie tylko chwilowo do zmniejszenia jego prędkości na krótkim odcinku. W większości zasilany będzie 160 V dc.
Za odpowiedzi z góry dziękuję.

Osikam napisał:

Jak zmniejszyć napięcie prądu stałego już na wyjściu z transformatora poprzez mostek i kondensator.

Regulatorem tyrystorowym lub triakowym, tyle że przed mostkiem i kondensatorem.

A bez regulatora nie można. Ja chcę na stałe zmniejszyć napięcie.

Osikam napisał:

..Zasilany on będzie tylko chwilowo do zmniejszenia jego prędkości na krótkim odcinku. W większości zasilany będzie 160 v DC.

Następnie piszesz:

Osikam napisał:

a bez regulatora nie można. Ja chcę na stałe zmniejszyć napięcie.

Zastanów się Kolego, co chcesz uzyskać.

Najprościej w szereg z silniken dobrać rezystor tak aby uzyskać odpowiedni spadek napięcia- ale trzeba odpowiedniej mocy ten rezystor...
Lub jakiś regulator np. na triaku przed mostkiem.
Każdy z powyższych musi być zwierany stykiem dla pełnej prędkości - przycis/przekaźnik/stycznik

Nie chciałbym regulatorem. Już lepiej rezystorem. Jak dobrać rezystor?. Silnik ma 240W, 1,83A. Transformator ma 3.34A z niego mam wychodzące trzy uzwojenia wtórne (120 V; 140 V; 160 V) jedno z nich chciałbym zmniejszyć do 60 V. Jaki rezystor zastosować?.

Dodano po 17 [minuty]:

750kV napisał:

Osikam napisał:

..Zasilany on będzie tylko chwilowo do zmniejszenia jego prędkości na krótkim odcinku. W większości zasilany będzie 160 v DC.

Następnie piszesz:

Osikam napisał:

a bez regulatora nie można. Ja chcę na stałe zmniejszyć napięcie.

Zastanów się Kolego, co chcesz uzyskać.

Dobrze napisałem, na stałe napięcie 60-70 V dc bo w większości będzie napędzany napięciem 160 V dc.
Czy to jest takie trudne do zrozumienia. Silnik porusza wózek z większą prędkością a chwilowy dojazd do wymiaru jest na spowolnieniu. Transformator ma trzy uzwojenia wtórne. Pisałem o tym wcześniej. Tylko trzeba czytać, czytać i jeszcze raz czytać.

Osikam napisał:

Nie chciałbym regulatorem. Już lepiej rezystorem. Jak dobrać rezystor?. Silnik ma 240W, 1,83A.

Rezystor z grubsza policzysz z prawa Ohma. Jego moc to będzie musiała być duża - zależy jeszcze jak często i przez ile czasu będzie przez niego prąd płynął.
Ja bym jednak w jakiś regulator poszedł...
Można jeszcze zmodyfikować transformator zasilający- zależy czy te napięcia nasz z jednego uzwojenia wtórnego z odczepami czy są to różne uzwojenia.

Osikam napisał:

chwilowy dojazd do wymiaru jest na spowolnieniu

Tylko PWM. obniżenie napięcia spowoduje spadek mocy i nieprzewidywalną prędkość w czasie. Przy sterowaniu PWM moment mniej-więcej zostanie a spadną obroty

Osikam napisał:

Nie chciałbym regulatorem. Już lepiej rezystorem.

Andrzej42 napisał:

Tylko PWM.

Autor miał "problem ze wzrostem napięcia po mostku i kondensatorze", obawiam się że PWM może go przerosnąć. Zresztą nie wiemy czy konieczne jest "stabilizowanie" tych obniżonych obrotów - dojazd do zderzaka czy krańcówki.

Osikam napisał:

Dobrze napisałem, na stałe napięcie 60-70 v DC bo w większości będzie napędzany napięciem 160 v DC.

Nie rozumiem ,,stałe" i ,,w większości", jaka różnica?

Osikam napisał:

Transformator ma trzy uzwojenia wtórne. Pisałem o tym wcześniej. Tylko trzeba czytać, czytać i jeszcze raz czytać.

No i przeczytałem. Dla tych wyprowadzeń masz:
120 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień -169,2 V=
140 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień -197,4 V=
160 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień - 225,6 V=

750kV napisał:

Osikam napisał:

Dobrze napisałem, na stałe napięcie 60-70 v DC bo w większości będzie napędzany napięciem 160 v DC.

Nie rozumiem ,,stałe" i ,,w większości", jaka różnica?

Osikam napisał:

Transformator ma trzy uzwojenia wtórne. Pisałem o tym wcześniej. Tylko trzeba czytać, czytać i jeszcze raz czytać.

No i przeczytałem. Dla tych wyprowadzeń masz:
120 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień -169,2 V=
140 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień -197,4 V=
160 V~ po wyprostowaniu i wygładzeniu tętnień - 225,6 V=

Najwyraźniej pan nie zrozumiał. Chcę na stałe mieć obniżone napięcie 120 V o połowę. Najprościej jak to zrobić?.

Dodano po 5 [minuty]:

karwo napisał:

Osikam napisał:

Nie chciałbym regulatorem. Już lepiej rezystorem. Jak dobrać rezystor?. Silnik ma 240W, 1,83A.

Rezystor z grubsza policzysz z prawa Ohma. Jego moc to będzie musiała być duża - zależy jeszcze jak często i przez ile czasu będzie przez niego prąd płynął.
Ja bym jednak w jakiś regulator poszedł...
Można jeszcze zmodyfikować transformator zasilający- zależy czy te napięcia nasz z jednego uzwojenia wtórnego z odczepami czy są to różne uzwojenia.

Jak duża musi być jego moc? Włączany będzie raczej często na parę sekund. Te 120 V mam z jednego uzwojenia.

Dla 120V masz Moc 240W
Jak obniżysz zasilanie silnika o połowę i prąd spadnie o połowę to moc spadnie czterokrotnie, powiedzmy do poziomu ~60W, czy to wystarczy aby dojechać do końca zadanej drogi? To dla rezystora ~70 Ohm i mocy ~60W
I teraz okaże się że kupiłeś rezystor o podobnych parametrach, mnotujesz a silnik nie daje rady dojechać... I co wtedy? Kupujesz kolejny rezystor, robisz próbę i tak w koło do uzyskania zadowalającego rezultatu... A kasa leci...

Zamiast rezystora dajesz chociażby regulator na triaku i wrazie potrzeby potencjometrem korygujesz tak aby uzyskać zadowalający wynik... Koszt znacznie niższy i bez nerwów...
To tylko hipotetyczne założenia...
W każdym z przypadków jest pozytywna kwestia nabywania wiedzy i doświadczenia.
A pytania o uzwojenia/odczepy transformatora nie zrozumiałeś - te napięcia to są oddzielne uzwojenia (każdy z 2 końcami) czy jedno z odczepami ?

Dziękuję za podpowiedź. Wyjaśnię w sprawie transformatora. Ma on kilka par wyjść. Na każde napięcie ma dwa druty. I te pary w zaciskach są połączone. Do skrajnych podpina się prąd zmienny 230 V. Zero jest wspólne do wszystkich napięć.
A teraz napiszę czym się sugeruję że zmniejszając napięcie będzie on w stanie jechać. Mam sterownik do silnika prądu stałego z potencjometrem. Jest on na 230 V i ma wyjście od zera do 200 V dc. Ustawiając na potencjometrze nawet 20% silnik rusza i jedzie. A co dopiero mówić o zmniejszaniu prędkości jak jedzie na wyższym napięciu. Sądzę że będzie dobrze. Chcę to zamknąć w paneli (metalowej skrzynce) i dlatego chciałbym mieć zrobione to na stałe. Nie chcę też żeby jakaś (małpa) która będzie to obsługiwała kręciła i zmieniała parametry.
To tyle gwoli wyjaśnienia mojej zachcianki. Myślałem też o czymś takim. Podpiąć do tego wyjścia 120 V drugi transformator który zmniejszy mi napięcie do wymaganego. Ale to rozwiązanie chyba byłoby droższe. Mam tak zrobione na zasilenie cewek hamulca które są na napięcie 24 V. Zrobiłem już próbę i cewki działają. Trochę to zagmatwane ale korzystam z tego że mam spory transformator.
Jeszcze raz dziękuję. Jutro poszukam takiego rezystora.

Osikam napisał:

Jaki rezystor zastosować?.

Wylicz sobie go, tylko po co ? Koszmarny jesteś bracie. Regulator do silnika powiadasz masz. Wystarczy, że wymienisz w nim potencjometr na PR ( taki mały potencjometr ustawiany śrubokrętem) a wlasciwie dwa takie, przełączane przekaźnikiem dla jazdy szybkiej i wolnej. Takie to skomplikowane ?

Osikam napisał:

Chcę to zamknąć w paneli (metalowej skrzynce)

Osikam napisał:

Nie chcę też żeby jakaś (małpa)

więc wystarczy w tej skrzynce zamontować kłódeczkę albo inny zamek.
Ten sterownik ma sterowanie PWM dlatego jest "mocny". Jak zadasz niższe napięcie to będzie miał mniejszą w kwadracie moc.

Krzysztof Kamienski napisał:

( taki mały potencjometr ustawiany śrubokrętem) a wlasciwie dwa takie

zaraz się okaże, że w czasie przełączania coś się dzieje i trzeba jeszcze kondensatorek albo inne coś. Raczej trzeba wezwać fachowca-artystę aby coś wyrzeźbił i dał gwarancję. Ale na to trzeba by sypnąć kasą. Pewno autor miał też doczynienia jedynie z fachowcami-montażystami - zamontuje co ma w projekcie i ... resztę ma w d... - koniec.

Krzysztof Kamienski napisał:

Osikam napisał:

Jaki rezystor zastosować?.

Wylicz sobie go, tylko po co ? Koszmarny jesteś bracie. Regulator do silnika powiadasz masz. Wystarczy, że wymienisz w nim potencjometr na PR ( taki mały potencjometr ustawiany śrubokrętem) a wlasciwie dwa takie, przełączane przekaźnikiem dla jazdy szybkiej i wolnej. Takie to skomplikowane ?

Już mi podał p. (karwo). Dziękuję za podanie.
Co do zamiany potencjometru na dwa małe z przekaźnikiem. Fajny pomysł. One muszą mieć jakieś konkretne parametry?.

Dodano po 16 [minuty]:

Andrzej42 napisał:

Osikam napisał:

Chcę to zamknąć w paneli (metalowej skrzynce)

Osikam napisał:

Nie chcę też żeby jakaś (małpa)

więc wystarczy w tej skrzynce zamontować kłódeczkę albo inny zamek.
Kłódeczkę lub inny zamek to pan niech sobie wstawia ......... . Chciałbym mieć to zrobione poprawnie i ładnie zarazem.

Ten sterownik ma sterowanie PWM dlatego jest "mocny". Jak zadasz niższe napięcie to będzie miał mniejszą w kwadracie moc.

Krzysztof Kamienski napisał:

( taki mały potencjometr ustawiany śrubokrętem) a wlasciwie dwa takie

zaraz się okaże, że w czasie przełączania coś się dzieje i trzeba jeszcze kondensatorek albo inne coś. Raczej trzeba wezwać fachowca-artystę aby coś wyrzeźbił i dał gwarancję. Ale na to trzeba by sypnąć kasą. Pewno autor miał też doczynienia jedynie z fachowcami-montażystami - zamontuje co ma w projekcie i ... resztę ma w d... - koniec.

Wcale nie chodzi o kasę. Zresztą sporo elementów mam ze swoich zapasów. Mieszkam w małym miasteczku gdzie trudno o automatyka. Robi mi to elektryk z dużym doświadczeniem. Oczywiście według schematu zrobionego przez automatyka. Trochę kasy już na to wywaliłem. Ale to nic w porównaniu z późniejszym efektem jeśli wszystko będzie działać prawidłowo i trwale.