[Rozwiązano] - Problem ze wzmacniaczem. Brak dźwięku na wyjściu

Witam, Mam problem ze wzmacniaczem z takiego schematu . Prosiłbym o sprawdzenie poprawności schematu. Problem polega na tym że po podłączeniu wejścia na wyjściu cisza jakiego źródła bym nie dawał.

Dodano po 40 [minuty]:

Zauważyłem że gdy odepne głośnik i podepne voltomierz to jest około 0.6V DC. Czy danie na wyjście kondensatora coś da?

Bardzo okrojony schemat. Brak pojemności filtrujących. Dziwne wartości rezystorów w sprzężeniu zwrotnym.

Michal_Lach123 napisał:

gdy odepne głośnik i podepne voltomierz to jest około 0.6V DC.

Trochę za dużo , coś jest nie tak. Kondesator nic nie pomoże skoro wzmacniacz nie pracuje i nie wzmacnia.
Mierzyłeś prąd spoczynkowy?

Dodano po 5 [minuty]:

Zaraz zaraz coś jest nie tak z połączeniem kolektorów wzmacniacza różnicowego oraz z oznaczeniem zasilania:- czy ty to zasilasz napięciem symetrycznym?

Dodano po 34 [minuty]:



Dodano po 5 [minuty]:

BD643 to Darlington, tu musi być pojedynczy tranzystor typu BD243C (przykładowo).

Używam zwykłego zasilacza ale to nie problem przejść na symetrynczy

Dodano po 7 [minuty]:

aaanteka napisał:

BD643 to Darlington, tu musi być pojedynczy tranzystor typu BD243C (przykładowo).

Mam jego odpowiedniki czyli BDP281 z CEMI.

Dodano po 3 [minuty]:

aaanteka napisał:

Mierzyłeś prąd spoczynkowy?

Mierzyłem ale nie zależnie od pozycji potencjometru dostrójniczego jest 0

Przede wszystkim tu powinien być zasilacz symetryczny przy zasilaniu +/- musi być ok 0,5 Ucc na wyjściu i masz prawidłowo. Wzmacniacz różnicowy również do prawidłowej pracy wymaga zasilania symetrycznego. Zmień schemat choćby z #2 lub w necie znajdziesz podobne.

Sprawę zasilacza symetrycznego już załatwiłem bez obciążenia ma na wyjściu około 40V.

Dodano po 44 [sekundy]:

Teraz zastosuje poprawki z postu #2

Przy sprawnych elementach i prawidłowym schemacie powinieneś mieć ok 0V na wyjściu. Schemat z twojego postu jest błędny i trzeba układ przerobić. Jakie masz napięcia tego zasilacza

zdzichra napisał:

Jakie masz napięcia tego zasilacza

Symetryczne 20V

Dodano po 3 [minuty]:

Przez weekend wytrawie nowe PCB i napisze czy gra

zdzichra napisał:

przy zasilaniu +/- musi być ok 0,5 Ucc na wyjściu i masz prawidłowo.

Co ma prawidłowo? Nic nie jest prawidłowo od błędnego schematu, zasilania po zastosowane tranzystory typu Darlington.
Czy też może:

Michal_Lach123 napisał:

gdy odepne głośnik i podepne voltomierz to jest około 0.6V DC

jest prawidłowe?

zdzichra napisał:

Wzmacniacz różnicowy również do prawidłowej pracy wymaga zasilania symetrycznego.

Nie koniecznie wystarczy na wejściu stworzyć tak zwaną masę pozorną i wzmacniacz pracuje przy zasilaniu napięciem pojedynczym.
Sposób powszechnie stosowany przy wzmacniaczach operacyjnych zasilanych z jednego napięcia.

Przy prawidłowym wykonaniu sprawnych elementach musi grać😁

zdzichra napisał:

Schemat z twojego postu jest błędny i trzeba układ przerobić.

Kolego czytasz cały wątek-temat, czy tylko pierwszy post i to fragmentarycznie? Zajrzyj do mojego postu#2. Wszystko jest, eureka:D.

Michal_Lach123 napisał:

Przez weekend wytrawie nowe PCB i napisze czy gra

Nie śpiesz się skoro masz już taką z błędami, to z powodzeniem możesz za pomocą kliku przewodów 0,3mm2 i może cięć ścieżek wykonać prawidłową apliację.
Tym bardziej że jest to niewielki zakres poprawek, a obwód tylko m.cz. , a nie w.cz..
Nie pamiętam ile mają napięcia roboczego wspomniane przez ciebie BD281-sprawdź.

Co więcej ten wzmacniacz możesz sprawdzić tylko na samych tranzystorach sterujących i słuchawkach dla minimalnego wysterowania. Zwykle tak się robi przy naprawach oszczędzając sobie dodatkowych strat i "efektów cieplnych".

Dodano po 4 [minuty]:

Niestety BD281 ma napięcie pracy maksymalnie 30V.

aaanteka napisał:

Nie pamiętam ile mają napięcia roboczego wspomniane przez ciebie BD281-sprawdź.

Ten mój to BDP281 nie BD281, ale ma on napięcie kolektor baza 40V, a kolektor emiter tylko 30V. Nie spalą sie przy napięciu miedzy + a - 40V (napięcie mierzone bez obciążenia).

Dodano po 8 [minuty]:

A czy moge zastosować takie troszke większe tranzystory mocy BDP 491 ? Tutaj przesyłam jego parametry Napięcie: 50V
Prąd: 15A
Moc: 125W

Michal_Lach123 napisał:

kolektor emiter tylko 30V.

To jest maksymalnym wyznacznikiem dla nas. Możesz się pobawić i sprawdzić jakie jest faktycznie napięcie przebicia, ale to tranzystory z lamusa w latach świetności "psujące" nerwy każdemu elektronikowi.

Praktycznie możesz wykonać na nich wzmacniacz zasilany napięciem symetrycznym +12V/-12V. Mocy z tego nie osiągniesz zbyt specjalnej. Edukacyjnie jak najbardziej wzmacniacz przydatny.

Dodano po 3 [minuty]:

Michal_Lach123 napisał:

czy moge zastosować takie troszke większe tranzystory mocy BDP 491 ?

Oczywiście nikt ci nie zabroni, ale one również nie należały do zbyt specjalnie udanych produktów CEMI. Te dane to iście teoretyczne , a praktycznie tranzystory te uszkadzały się przy pracy jak DB354.

Dodano po 2 [minuty]:

Takie zabytki to już po mału mają wartość kolekcjonerską-szkoda je poświęcać, warto zachować sprawne.
Proponuje zakupić coś bardziej współczesnego i dostępnego.

To spróbuje na tych tranzystorach i napisze

Dodano po 5 [minuty]:

Mam jeszcze pytanie czy te masy mają być połączone?

Tak, masa to masa jedna i taka sama w całym obwodzie. Aby zbytnio nie komplikować schematów umownie każdy punkt podpięty do masy tak się właśnie oznacza.

Mam wrażenie, że kolega nie za bardzo sobie jeszcze radzi z napięciem symetrycznym, czym ono jest i czym w nim jest masa.

Dodano po 3 [minuty]:

Uruchom na początek wzmacniacz na słuchawkach z wlutowanymi wyłącznie tranzystorami sterującymi- to taki mini wzmacniacz mający w porywach może 0,25W.

aaanteka napisał:

Mam wrażenie, że kolega nie za bardzo sobie jeszcze radzi z napięciem symetrycznym, czym ono jest i czym w nim jest masa.

Wydawało mi się że ta masa, którą kolega narysował jest przekrzywiona i że to jakas inna masa

Szybki rysunek odręczny i masa w zasadzie powinna być przekrzywiona.

aaanteka napisał:

Uruchom na początek wzmacniacz na słuchawkach z wlutowanymi wyłącznie tranzystorami sterującymi- to taki mini wzmacniacz mający w porywach może 0,25W.

Mam już zlutowane, ale w którym miejscu podpiąć słuchawki?

Dodano po 1 [godziny] 6 [minuty]:

Słuchawki połączyłem w ten sposób

Dodano po 3 [minuty]:

Odlutowałem słuchawki i sprawdziłem ich polaryzację sposobem na baterie i gdy przylutowałem to mi się zwarły te dwa miejsca I wzmacniacz przestał grać. Co się mogło uszkodzić?

Kolego zastanów się najpierw co robisz.
Miałeś dane kilka dobrych rad , ale z nich nie skorzystałeś.
Podstawa to zapoznanie się z minimum teorii, zasadą funkcjonowania wzmacniacza, zapoznanie się z taką samą jak twoja, typową aplikacją - wzmacniacza z bootstrapem, przejrzenie konstrukcji prawidłowych w tym wzmacniaczy produkowanych seryjnie.

Przyjrzałeś się samodzielnie swojemu schematowi jeszcze raz? Niestety nie. Za to przystąpiłeś do praktycznego działania: uruchamiania ,tylko czego? Schemat zawiera kolejny błąd przeze mnie zostawiony poprzednio, a przez ciebie nie zweryfikowany:




Słuchawki podłącza się co jest oczywiste do wyjścia wzmacniacza jako obciążenie zamiast głośnika,co jest logiczne i było zasygnalizowane:


Jeżeli czegoś nie wiesz i zadajesz pytanie, to musisz okazać trochę cierpliwości aż ktoś ci odpowie, a nie działać na oślep i pospiesznie.

Dodano po 4 [minuty]:

Widzisz różnicę w schemacie i w tym co i jak się prawidłowo sprawdzane, a co ty sprawdzałeś? Najpierw odpowiedz zanim zaczniesz ponownie działać.

podłączyłem z poprawkami i spalił sie tranzystor sterujący

Dodano po 3 [minuty]:

Popatrzyłem i dowiedziałem sie że ten tranzystor 2SC3807 ma napięcie maksymalne 30V a tam jest 40V. Czy to mogło spowodować jego spalenie? A jeśli tak to czy tranzystor od prądu spoczynkowego też trzeba wymienić?

Kolego, zacznij od edukacji zanim coś wykonasz jeszcze w ramach realizacji projektu. Jakie są realne napięcie w obwodzie stopnia końcowego ? -Tu przydatna będzie analiza podobnych rozwiązań produkcyjnych, schematów serwisowych, gdzie masz zwykle podane napięcia w danych punktach.
Nie można się zabierać do konstruowania wzmacniaczy bez odpowiedniego przygotowania.
Spaliłeś, właściwie nie układ, a zlepek nieracjonalnie połączonych-rozłączonych elementów elektronicznych jak w poście #17.
Miałeś zaznaczoną uwagę o maksymalnym napięciu dopuszczalnym tranzystorów, ale zbagatelizowałeś ją w stosunku do wszystkich użytych w realizacji.
Praktycznie nie robisz nic odkrywczego jak tylko powielenie schematu sprawdzonego chociażby w krajowych konstrukcjach Unitry. Warto przejrzeć ich schematy i samodzielnie porównać z własnym.

Dodano po 29 [minuty]:

Przykladowo Radmor 5102

Amator2 wersja tranzystorowa GML

WS418

WS301 TRAWIATA

DSS201 ZODIAKopcje

Zodiak schemat podstawowy

Dodano po 9 [minuty]:

Ok, wzmacniacz na tych słuchaweczkasz coś gra zamontuje tranzystory końcowe, ale pomiary zrobie jutro lub pojutrze bo mi sie pourywały sondy od miernika

Najkorzyśtniej jest na początek się osłuchać wybranego sygnału zakresu 800-1200Hz, a potem takim testować wzmacniacz w tej konfiguracji na słuchawkach.

Przy większym wysterowaniu wyrażnie powinien zniekształcać się w związku z obcinaniem wierzchołków sinusoidy, a przy zmniejszeniu powinien natychmiast wracać do czystego brzmienia. powinna być możliwość regulacji prądu spoczynkowego oczywiście tylko tranzystorów sterujących - spadek na tych rezystorach 68 om.
Jak wszystko dobrze montujesz tranzystory końcowe.
Warto zasilanie podawać na wszelki wypadek przy pierwszym uruchomieniu przez rezystory drutowe na Vcc+ i Vcc- 10-47om/5-10W. jak coś będzie nie tak, to one odbiorą moc, a nie tranzystory końcowe uszkadzając się.

aaanteka napisał:

Najkorzyśtniej jest na początek się osłuchać wybranego sygnału zakresu 800-1200Hz, a potem takim testować wzmacniacz w tej konfiguracji na słuchawkach.

A to jakbym chciał zrobić pomiar na słuchawkach to jaki prąd spoczynkowy ustawić?

Nic nie ustawiasz , a jedynie sprawdzasz , czy prąd płynie i daje się regulować. Bo wstępnego uruchomienia zawsze ustawiamy potencjometr tak, aby prąd popłynął najmniejszy. Nadal brak teorii potrzebnej do samodzielnej budowy wzmacniacza.

Spróbowałem zmierzyć prąd spoczynkowy, ale jest taki problem że prąd spoczynkowy po wpięciu do sieci jest praktycznie zerowy, a dopiero przy wyciąganiu wtyczki ten prąd wzrasta do ustawionej wartości

Jak wykonujesz ten pomiar i czym? Opisz czczegółowo.

Dodano po 38 [sekundy]:

I dla jakiej obecnie opcji zaawansowania wzmacniacza w montażu elementów.

Pomiar wykonuje zwykłym miernikiem za 20zł, mierze spadek na rezystorach 68ohm i wszystko zmontowane na PCB

Bez tranzystorów końcowych?

Dodano po 35 [sekundy]:

Na jakim zakresie pomiarowym?

aaanteka napisał:

Bez tranzystorów końcowych?

Dodano po 35 [sekundy]:

Na jakim zakresie pomiarowym?

Bez tranzystorów końcowych. Na zakresie do 2000mV

Znalazłem źródło problemu. Tranzystor od stabilizacji prądu spoczynkowego był zwarty. Dla pewności go wylutowałem i sie potwierdziło. Wszystkie nóżki 0 ohm

Dodano po 13 [minuty]:

Wymienie go na BD139

Dodano po 6 [minuty]:

Wszystko działa :)

Dodano po 38 [sekundy]:

Jutro zamontuje tranzystory końcowe