logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Przeciąganie/walcowanie prętów na drut - zlecę wykonanie usługi.

Bartek3g 08 Wrz 2023 23:33 1227 26
REKLAMA
  • #1 20726444
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    Cześć wszystkim, posiadam kilka odcinków 20 cm prętów okrągłych z brązu o średnicy 13 mm, potrzeba mi z nich wykonać drut okrągły o średnicach 1,0 - 1,5 mm.

    Czy ktoś z Was ma do tego odpowiednie narzędzia, zajmuje się np. jubilerstwem lub tym podobnym i mógłby podjąć się takiego zlecenia?
    Ewentualnie gdzie, do kogo/jakiego zakładu się zgłosić żeby wykonać taką usługę?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 20726470
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #3 20726480
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    Właśnie to nie takie proste, znam te wszystkie ogłoszenia z gotowymi drutami, na allegro również, nawet kupiłem na próbę kilka odcinków i mosiężnych i brązowych, ale niestety to nie jest ten stop który mi potrzeba. Do kupienia gotowy w formie drutu jest tylko brąz cynowy a ten ma zbyt kiepskie właściwości, za słabą przewodność elektryczną i cieplną.
  • #4 20726486
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 20726490
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3

    No właśnie o to chodzi, znalazłem stop CuCrZr, ale niestety w najmniejszym możliwym wymiarze prętów o średnicy 13 mm, dlatego szukam kogoś, kto przerobiłby go na drut.
  • #6 20726491
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3627
    Pomógł: 420
    Ocena: 858
    Czarno to widze z dwu powodow:
    1.5 mm z 13 to trzeba ciagnac kilkadziesiat razy, a brazowy drut moze byc twardy.
    20 cm odcinki prawdopodobnie beda za krotkie aby to zaladowac do maszyny.
    Rozumiem, ze szkoda materialu ale chyba bedzie taniej i szybciej poszukac odpowiedniej srednicy.
    Ale z ciekawosci zapytalem google i wyszlo mi to: https://www.metalurgia.pl/uslugi/usluga-przeciagania-drutu
    Druga sprawa, to chyba sa walcarki jubilerskie, gdzie cos takiego mozna zrobic. Popytaj wsrod jubilerow, kolegow po fachu.
  • REKLAMA
  • #7 20726493
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3

    Niestety, ale najmniejsza gotowa średnica, jaką znalazłem, to właśnie 13 mm.
    Tak, pisałem już do tych wszystkich zakładów, które można było znaleźć w wyszukiwarce. Niestety, nikt nie chciał się podjąć. Też się domyśliłem, że to być może z powodu zbyt krótkich tych odcinków, żeby można było je złapać.
    Dlatego w pierwszej wiadomości wspomniałem właśnie między innymi o jubilerach. Może jest tu ktoś taki, kto się tym zajmuje lub ma jakieś powiązania.
  • #9 20726752
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    A kolega mógłby trochę lepiej czytać poprzednie wiadomości ;)

    Tak jak od razu dobrze zauważył @w3501yyyy , tutaj chodzi o stop CuCr1Zr który ma dobre przewodnictwo cieplne i elektryczne.

    Ten stop do spawania CuSi3 jest jeszcze gorszy od tego brązu cynowego, tylko 35 W/m×K
  • #10 20726778
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 20727189
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3

    Właśnie idąc za radą kolegi @w3501yyyy, by szukać tego jako miedź, a nie brąz, też znalazłem tę stronę i jeszcze parę innych, które mają w ofercie właśnie ten stop (i inne dobrze przewodzące) jako drut.
    Postaram się z nimi skontaktować, może coś z tego wyjdzie.

    Ewentualnie na polskich stronach udało mi się znaleźć najmniejszą średnicę 3 mm, a to też już spory skok z 13 mm. W ostateczności łatwiej będzie takie coś przeciągnąć na 1,5 mm niż tak, jak mówiłeś, po kilkadziesiąt razy z 13.
  • #13 20727217
    beatom
    Poziom 38  
    Posty: 3627
    Pomógł: 420
    Ocena: 858
    A ile Ci tego drutu potrzeba? Popytam naszego goscia od zakupow materialu.
  • REKLAMA
  • #14 20727720
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3048
    Pomógł: 168
    Ocena: 732
    Bartek3g napisał:

    Niestety, ale najmniejsza gotowa średnica, jaką znalazłem, to właśnie 13 mm.
    Tak, pisałem już do tych wszystkich zakładów, które można było znaleźć w wyszukiwarce. Niestety, nikt nie chciał się podjąć. Też się domyśliłem, że to być może z powodu zbyt krótkich tych odcinków, żeby można było je złapać.
    Dlatego w pierwszej wiadomości wspomniałem właśnie między innymi o jubilerach. Może jest tu ktoś taki, kto się tym zajmuje lub ma jakieś powiązania.

    Dla jubilerów nie jest to prosta sprawa.
    Brąz jest dużo twardszy od metali szlachetnych, i jest nie ciągliwy — pęka i się rwie.
    Najpierw trzeba to palnikiem odpuścić i przepuścić stopniowo na walce i nie każdy zakład ma walce elektryczne, w dodatku walce dają kształt kwadratowy, i po każdym walcowaniu należy ponownie odpuszczać aby zmiękło.
    Takich kolejnych operacji odpuszczania i walcowania będzie ponad 20, aby zejść do kwadratu 1.2x1.2mm a z takiego pręta 13mm i długości 20cm otrzymamy drut długości ponad 22m, który ponownie trzeba równomiernie rozgrzać i przeciągnąć przez cajzyn aby otrzymać okrągły kształt, i to też kilka razy.

    Ogólnie ful zabawy i wysokie koszty.
    Z tym 3mm też będzie zabawa, standardowe cajzyny jubilerskie mają stopniowanie od Φ 1,5mm do 0,1mm

    Jak masz jakiś palnik, i dobre kombinerki, to na Amazonie kupisz chiński cajzyn za niecałe 100zł i tym drut 3mm przeciągniesz.
    Płytka ciągarnicza z węglika wolframu z różnymi otworami o oznaczonych średnicach.
    Nie wiem co chcesz zrobić, ale zwykła miedź bez odpuszczania i po przeciągnięciu przez cajzyn jest też bardzo twarda, i jak nie przekroczysz temperatury 300 - 600°C zależnie od miedzi, to będzie dalej twarda, od 425°C do 650°C dla stopów mosiądzu i brązu
    Konto firmowe:
    Elefant
    Wagonowa 34, Wrocław, 52-231 | Strona WWW: literyzmetalu.pl
  • #15 20727888
    trojan 12
    Poziom 40  
    Posty: 5003
    Pomógł: 517
    Ocena: 1109
    Blacha, ściąć na paski gilotyną i przeciągnąć na wymiar.
  • #16 20727897
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 20728000
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3048
    Pomógł: 168
    Ocena: 732
    w3501yyyy napisał:
    Brąz tak. Podobnie zresztą jak mosiądz. Ale to co ma autor typowym brązem nie jest. Mam wątpliwości czy w ogóle jest brązem , ale to nie ma w zasadzie najmniejszego znaczenia. Nie liczy się nazwa tylko parametry wytrzymałościowe konkretnego stopu.
    Nie raz walcowałem i przeciągałem różne stopy miedzi i każdy po odpuszczeniu — rozgrzaniu do fioletowo czerwonego koloru i wrzuceniu do wody mięknie tak, że nożykiem do tapet można go strugać, a przeciąganie jest dość łatwe.
    Miedz walcowana lub klepana ma mniejszą rezystancję wewnętrzną niż mocno odpuszczona, można to zobaczyć na grotach do lutownic transformatorowych.
    Konto firmowe:
    Elefant
    Wagonowa 34, Wrocław, 52-231 | Strona WWW: literyzmetalu.pl
  • #18 20728005
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 20728061
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3894
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    wada napisał:
    jak nie przekroczysz temperatury 300 - 600°C zależnie od miedzi, to będzie dalej twarda,

    Miedź rekrystalizuje w znacznie niższych temperaturach.
    Niektórzy uczeni podają że rekrystalizacja czystej miedzi zaczyna zachodzić już w temperaturze 160°C.
    Nie pamiętam jaki czas jest potrzebny dla tak niskiej temperatury.
    Ja ze względów praktycznych miedź nagrzewam gazem do temperatury kilkuset stopni i po kilku sekundach jest już miękka.
    Przy przeciąganiu drutów nagrzewałem (stopy srebra i złota) do temperatury czerwonego żaru przesuwając spokojnie drut przez płomień palnika.

    Wracając do tematu:
    Może łatwiej będzie spróbować kupić druty z brązu berylowego?
    https://polish.berylliumcopper-alloy.com/sale...nze-alloy-wire-for-springs-high-strength.html
    Ale tam chcą sprzedać minimum 30 kg.
    Może na Aliexpress sprzedają ilosci detaliczne?
    Coś tam sprzedają:
    https://pl.aliexpress.com/item/1005002087845299.html?gatewayAdapt=glo2pol
  • #20 20728067
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3048
    Pomógł: 168
    Ocena: 732
    @w3501yyyy a nie uważasz że przy ostrym wygięciu powstaje rozciągnięcie drutu, i przez to zmniejszenie przekroju i wzrost rezystancji, to samo przy sklepaniu czubka grotu lutownicy :?:
    Załóż do transformatorówki grot z twardej miedzi i zobaczysz że cyna będzie się topić tylko na czubku grota, a potem dla testu załóż drugi grot który wcześniej zostanie odpuszczony (rozgrzany palnikiem, kuchenką gazową... i wrzucony do wody) na takim miękkim grocie cyna będzie się topiła na całej długości, a poza tym będzie się dużo dłużej rozgrzewał.

    Staszek_Staszek napisał:
    Niektórzy uczeni podają że rekrystalizacja czystej miedzi zaczyna zachodzić już w temperaturze 160°C.
    to się tyczy naprawdę czystej miedzi — beztlenowej i bez węglowej.
    taka krystaliczna miedz to rzadkość, jest twarda, a przy gięciu dość mocno trzeszczy-skrzypi. ;) podobnie jak prawdziwa cyna Angielska.

    Staszek_Staszek napisał:
    Przy przeciąganiu drutów nagrzewałem (stopy srebra i złota) do temperatury czerwonego żaru przesuwając spokojnie drut przez płomień palnika.
    to trochę za wysoka temperatura, wystarczy że zmieni się kolor na fioletowawy, czerwony żar zmienia próbę metali szlachetnych
    Konto firmowe:
    Elefant
    Wagonowa 34, Wrocław, 52-231 | Strona WWW: literyzmetalu.pl
  • #21 20728193
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    A więc, tak jak już pisałem wcześniej, idąc za radą kolegi @w3501yyyy i nie szukać tego jako brąz, rzeczywiście udało się znaleźć mniejsze rozmiary, nawet na polskich stronach, najmniejsza średnica 3 mm, więc o tych 13 mm z początku możemy zapomnieć.
    Niektórzy zagraniczni producenci oferują to nawet w formie już gotowego drutu, ciekawe czy dałoby się jakoś dogadać na zakup ilości detalicznych...

    Tak samo wyżej wspomniany kolega dobrze zaznaczył kilka wiadomości wcześniej, że zależy mi na elektrycznych właściwościach tego stopu, przede wszystkim przewodności elektrycznej i cieplnej.

    Staszek_Staszek napisał:
    Może łatwiej będzie spróbować kupić druty z brązu berylowego?
    https://polish.berylliumcopper-alloy.com/sale...nze-alloy-wire-for-springs-high-strength.html
    Ale tam chcą sprzedać minimum 30 kg.
    Może na Aliexpress sprzedają ilości detaliczne?
    Coś tam sprzedają:
    https://pl.aliexpress.com/item/1005002087845299.html?gatewayAdapt=glo2pol


    Tak, natrafiłem na te ogłoszenia, ale w przypadku Chin tutaj już trzeba uważać, w tym ogłoszeniu z drugiego linku jest stop C17200, a to jest brąz berylowy CuBe2, który ma już dosyć kiepskie przewodnictwo, nieznacznie lepsze od mosiądzu.

    Kolejna sprawa, to w sumie nawet dobrze, że wplątaliście tutaj temat lutownic i grzania, bo ten materiał który chcę pozyskać w zamyśle byłby właśnie poddawany lutowaniu i temperaturze ok 400-500 stopni.

    I zasadniczo tak się zastanawiam czy te stopy, miedź chromowo-cyrkonowa lub miedź niklowo-kobaltowo-berylowa, rzeczywiście będą nieporównywalnie wytrzymalsze (w takich zastosowaniach do jakich będą mi potrzebne) od zwykłej miedzi elektrolitycznej jak M1E, Cu ETP i tym podobne, czy taką dobrą trwałość posiadają tylko na zimno. 🤔
  • #22 20728220
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3894
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    wada napisał:
    czerwony żar zmienia próbę metali szlachetnych

    Nie tak szybko. Kilka sekund temperatury ok. 500°C nie podwyższy próby w zauważalny sposób.
    Dawniej wszystko się robiło na czuja i dawało radę.
    Brązów jest bardzo dużo rodzajów i nikt nie będzie w stanie ocenić możliwości wyciągania z nich drutów bez znajomości tematu.
    Druty z brązów chromowych i berylowych ktoś robi.
    W Polsce też były wytwarzane, ale nie wiem czy ta huta istnieje i czy to robi.
    Tam byłoby najlepiej napisać, o ile istnieją.
  • #23 20728287
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3048
    Pomógł: 168
    Ocena: 732
    Staszek_Staszek napisał:
    Nie tak szybko. Kilka sekund temperatury ok. 500°C nie podwyższy próby w zauważalny sposób.
    Dawniej wszystko się robiło na czuja i dawało radę.
    Jubilerzy dalej robią na czuja , i dla miedzi latające chmurki fioletowawe to temperatura około 500°C, a powyżej 700°C to zaczyna świecić na czerwonawo, i tak coraz mocniej świeci że przy 1084°C zaczyna się topić

    Bartek3g napisał:
    Kolejna sprawa, to w sumie nawet dobrze że wplątaliście tutaj temat lutownic i grzania, bo ten materiał który chcę pozyskać w zamyśle byłby właśnie poddawany lutowaniu i temperaturze ok 400-500 stopni.

    I zasadniczo tak się zastanawiam czy te stopy, miedź chromowo-cyrkonowa lub miedź niklowo-kobaltowo-berylowa, rzeczywiście będą nieporównywalnie wytrzymalsze (w takich zastosowaniach do jakich będą mi potrzebne) od zwykłej miedzi elektrolitycznej jak M1E, Cu ETP i tym podobne, czy taką dobrą trwałość posiadają tylko na zimno

    Do 500°C to większość stopów miedzi mięknie. Mieszanki berylowe ponoć wytrzymują do 600°C — ale jest mało odporna na warunki atmosferyczne i nie chwyta się do niej cyna, do lutowania jest mieszanka berylowo ołowiowa.
    LION METAL — miedź chromowo-cyrkonowa, robią z niej między innymi styki w zgrzewarkach do metali, nie jest bardzo twarda, ale swoje właściwości zachowuje teoretycznie do 800°C, trzeba się dokładnie wczytać, bo ich odmian też jest sporo.
    Konto firmowe:
    Elefant
    Wagonowa 34, Wrocław, 52-231 | Strona WWW: literyzmetalu.pl
  • #24 20728480
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3

    Znaczy się, może też nie tak dokładnie się wypowiedziałem, mówiąc trwałość większą od standardowej miedzi miałem na myśli nie tyle twardość samą w sobie, co bardziej odporność na mechaniczne zużycie, ścieranie, na wypłukiwanie cyną, ołowiem itp.
  • #25 20728484
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 20728568
    Staszek_Staszek
    Poziom 34  
    Posty: 3894
    Pomógł: 116
    Ocena: 840
    Bartek3g napisał:
    na wypłukiwanie cyną, ołowiem itp

    To tanie żelazo albo drogi kobalt należy zastosować.
    Brązy na osnowie miedzi rozpuszczają się w stopionej cynie dosyć szybko.
    Żelazo i kobalt też się rozpuszczają ale dużo wolniej.
  • #27 20948005
    Bartek3g
    Poziom 3  
    Posty: 40
    Ocena: 3
    Problem rozwiązany, zamówiłem z Chin na aliekspres gotowe pręty (odcinki drutu) o potrzebnych średnicach.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukiwał usług przeciągania prętów brązowych o średnicy 13 mm na drut o średnicach 1,0 - 1,5 mm. W odpowiedziach podkreślono trudności związane z twardością brązu oraz konieczność wielokrotnego odpuszczania materiału przed walcowaniem. Zasugerowano, że lepszym rozwiązaniem może być zakup gotowego drutu, jednak użytkownik wskazał na problemy z dostępnością odpowiednich stopów. W końcu, po wymianie informacji, użytkownik zdecydował się na zamówienie gotowych prętów o potrzebnych średnicach z Chin.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA