Lutowanie kabli w hybrydzie bez odłączania baterii trakcyjnej - czy to bezpieczne?

Witam. Mam pytanie. Samochód Hybryda. Samochód ma akumulator zwykły i baterię trakcyjną. Chciałem zlutować przerwane kable po wypadku. Zwykły akumulator można normalnie odłączyć, bateria trakcyjna też ma wyciągany bezpiecznik. Problem jest taki, że po odłączeniu bezpiecznika trzeba byłoby kolejny raz wezwać fachowca z komputerem, żeby zrobił jakąś adaptację, bo samochód nie odpali. PYTANIE: Czy mogę lutować przewody lutownicą transformatorową na nieodłączonej baterii trakcyjnej. Lutownica wiadomo wydziela głównie ciepło, ale też jakiś prąd idzie przez grot. Pozdrawiam

Bezpieczne? Nigdy w życiu! Da się zrobić? Tak. Czy polecam? Kategorycznie nie.

Żaden prąd z lutownicy nie popłynie lutuj.

Dzięki panowie. Tylko dodam doprecyzowując, że oczywiście nie chodzi o przewody wysokoprądowe/pomarańczowe - tylko zwykłą wiązkę wentylatora, świateł. Pozdrawiam

coinslow napisał:

dzieki panowie. tylko dodam doprecyzowując , że oczywiscie nie chodzi o przewody wysokoprądowe /pomarańczowe -tylko zwykła wiązkę wentylatora ,świateł. pozdrawiam

Odłącz kostkę z jednej strony i lutuj

Lutować to można lampki choinkowe, w samochodzie się żadnych przewodów nie lutuje bo potem gniją.

coinslow napisał:

oczywiście nie chodzi o przewody wysokoprądowe/pomarańczowe - tylko zwykłą wiązkę wentylatora, świateł

Ta instalacja to jak w Syrenie, całkowicie bezpieczna (12 V). Dwa to transformatorówka ma galwaniczną izolację od sieci, czyli jest super bezpieczna.

ociz napisał:

w samochodzie się żadnych przewodów nie lutuje bo potem gniją.

To jak trwale połączyć uszkodzone przewody. Ja zawsze lutuję i daję koszulkę termokurczliwą hydrauliczną (z klejem). Mało tego, zawsze daję na takie roboty wieczystą gwarancję i jeszcze nigdy nie miałem poprawki.
Chyba że ktoś używa taśmy izolacyjnej szmacianej a kabel narażony jest na wilgoć/wodę to szybciutko zgnije.

ociz napisał:

Lutować to można lampki choinkowe, w samochodzie się żadnych przewodów nie lutuje bo potem gniją.

czyli wymiana całej wiązki dobre!

Jest wiele różnych metod łączenia przewodów. Lutowanie jest jednym z najgorszych bo, topnik powoduje korozję a nie wymyjesz go z przewodu, cyna ma sporą rezystancję, usztywnienie w miejscach gdzie wiązka ma być ruchoma spowoduje że kiedyś pęknie.

ociz napisał:

usztywnienie w miejscach gdzie wiązka ma być ruchoma spowoduje że kiedyś pęknie.

Słuszna uwaga, ale chyba tylko amator , laik lub myślący inaczej lutuje tu gdzie pękło. Gdy wiązka jest ruchoma to wycinamy odpowiednią długość (do nieruchomej instalacji) z dwóch stron, i po problemie. Jako przykład wiązka między drzwiami a słupkiem lub między tylną klapą a budą. Lutujesz w klapie i budzie, a wiązka wygląda na nową i nigdy nie naprawianą.

Jestem bardzo ciekaw tych

ociz napisał:

Jest wiele różnych metod łączenia przewodów.

Podaj przynajmniej ze trzym może coś wybiorę. Tylko proszę nie pisz "skrętka i izolacja".
No i jestem ciekaw o ile wzrośnie rezystancja takiego lutu powiedzmy na długości około 5 mm, myślę że o około 0,003 oma. No ma to kolosalne znaczenie przy prądach tysięcy amper, ale z tego co się ciut orientuję tak wysokich prądów nie ma w instalacji samochodowej, a może jest ?

Aleksander_01 napisał:

Tylko proszę nie pisz "skrętka

Niby dlaczego nie? Porządnie skręcone połączenie ma najmniejszą rezystancję, sprawdzone. Nie muszą być tysiące amper, w samochodach często przekroje przewodów są na styk, i każda dodatkowa rezystancja spowoduje spadki i nagrzewanie w tym miejscu. Są jeszcze też tulejki do zaciskania.

ociz napisał:

w samochodzie się żadnych przewodów nie lutuje

O, jak to dobrze poczytać teoretyka.

Bo całe życie lutowałeś i było dobrze? Mój dziadek całe życie załatwiał się w sławojce i też było dobrze.

ociz napisał:

Bo całe życie lutowałeś i było dobrze?

I powiedział to człowiek wykazujący wyższość skrętki nad lutowaniem.

ociz napisał:

Są jeszcze też tulejki do zaciskania.

A to ciekawe ponieważ w jednym poście jest tak

ociz napisał:

usztywnienie w miejscach gdzie wiązka ma być ruchoma spowoduje że kiedyś pęknie.

a już w następnym

ociz napisał:

Są jeszcze też tulejki do zaciskania.

Czyli wg Ciebie tulejka jest bardziej giętka i krótsza od lutu ?

marszałekkom napisał:

O, jak to dobrze poczytać teoretyka.

O tak, O tak. Tyle tylko że to nawet nie teoria a jakieś indywidualne przemyślenia. No a te grzanie się lutu to taka wisienka na torcie idio.....indywidualnego przemyślenia.
Ponieważ nie piszemy o wierszach W. Szymborskiej tylko jest to forum techniczne więc wszystko łatwo wyrazić przez matematykę lub obliczyć lub oszacować.
Więc policzmy tę kolosalną zmianę rezystancji lutu
miedź ma 0,0178 oma na metr/1mm 2, czyli 1 cm ma oporność 0,000178 oma, ponieważ lut ma długość 0,5 cm więc rezystancja takiego odcinka wyniesie aż 0,000089 oma.
Teraz cynoołów, dla bardziej wyrazistego podkreślenia kolosalnej różnicy posłużę się tylko samym ołowiem gdyż jego oporność włąściwa jest dwa razy większa od cyny. Idąc na "rękę" @ociz zakładam że miedź nie ma ze sobą styku, a te pół centymetra jest tylko z ołowiu. Liczymy;
ołów ma 0,220 oma na metr/1mm 2, czyli centymetr ma 0,0022 oma a nasze 0,5 cm aż 0,0011 oma.

Teraz porównajmy te dwie wartości - 0,000089 jest ponad 10 razy mniejsze od miedzi.
Dalej - niech przez te kabelki "leci" 10 amper czyli ....nie chce mi się już dalej.
Jeżeli @ociz wyczuwa różnicę w nagrzaniu punktowym przewodu o wartość mikro watów to aż pozazdrościć takiego doświadczenia.
@ociz miałeś podać kilka innych (lepsiejszych) sposobów łączenia przewodów w samochodach, miałeś nie podawać skrętki (już nawet największe druciorze ją omijają), a Ty podajesz podajesz skrętkę i tulejkę zaciskową.
A w tulejce zaciskowej to miedź nie gnije ?

Tylko że dobrze skręcone przewody i później zlutowane spowoduje spadek rezystancji połączenia, a nie wzrost... Od lat lutuję wiązki w motocyklach, często w customach, gdzie budowane są instalacje od nowa i nie przypominam sobie uszkodzonych połączeń. Odbiegliśmy od tematu, w hybrydzie wystarczy odłączyć akumulator i z wiązką 12V oświetlenia czy wentylatora robisz co zechcesz. Mocno skręcić, polutować, termokurcz z klejem i gotowe.

Tylko doprecyzuję - aku 12V odłączony, bateria trakcyjna nie - bo po odłączeniu muszę wzywać komputerowca na jakieś adaptacje, bo nie odpala i wolałbym tego nie robić. Pozdrawiam

ociz napisał:

przewodów nie lutuje bo potem gniją.

Powiedz mi jak zgniją kiedy przylutuję i zabezpieczę termokurczką ?
Na pewno takie połączenie przeżyje samochód.

Zawsze lutuje i nie ma bata że puści.

Kiedyś miałem pod opieką pojazdy w których już po 2 latach od nowości zaczynały się sypać instalacje elektryczne ze względu na warunki w jakich pracowały, jak gdzieś ktoś polutował to już po miesiącu zostawał tylko biały proszek.

No w kopalni soli/ miedzi to na pewno

A dlaczego piny we wtyczkach nie są lutowane tylko zaciskane?
Ja tam wszystko co jest możliwe crimpuje, lutowanie kabelków w motoryzacji jest "out".

ociz napisał:

jak gdzieś ktoś polutował to już po miesiącu zostawał tylko biały proszek.

Jak gdzieś ktoś polutował używając jakiegoś topnika to mógł się pojawić jakis proszek ale na świecie są topniki nie powodujące pojawiania się białych proszków bo gdyby od każdego topnika pojawiał się biały proszek to wszystkie luty na wszystkich płytkach drukowanych zamieniałyby się w biały proszek ''już po miesiacu'' i urządzenie przestałoby działać.
Wymyślenie twierdzenia że od polutowania przewody ''gniją'' jedynie na podstawie tego że ktoś gdzieś coś polutował jest tak absurdalne że aż nie wierzę że zostało napisane na forum technicznym. Takich bzdur nawet na pudelku się nie znajdzie.

Dodano po 4 [minuty]:

Millaka napisał:

A dlaczego piny we wtyczkach nie są lutowane tylko zaciskane?

Ponieważ jest to technologicznie łatwiejsze do wykonania a zatem bardziej uzasadnione. Ponadto sugerowanie że lutowanie przerwanego przewodu nie jest zasadne gdyż piny we wtyczkach są zaciskane jest równie absurdalne jak te bzdury o białych proszkach.

Millaka napisał:

A dlaczego piny we wtyczkach nie są lutowane tylko zaciskane?

Ręce i kopara mi opadła. To pytanie warte nagrody Darwina za 2024 rok. I to jest chyba pytanie na poważnie.

SlawekKedra napisał:

wszystkie luty na wszystkich płytkach drukowanych zamieniałyby się w biały proszek

PCB się myje po lutowaniu...

ociz napisał:

PCB się myje po lutowaniu...

Moje płytki samoróbki są od kilkudziesięciu lat pokryte kalafonią i nie ma tam żadnych białych proszków "już po miesiącu".

A ja myślałem że to forum techniczne... a tu zabobony, biały proszek i inne głupoty. Jak wiązka jest źle wykonana to zgnije i nieważne czy lutowana, zaciskana, skręcana... Instalacje w samochodach są fabrycznie zaciskane, bo to szybciej w produkcji i taniej, ma przetrwać 5-7 lat i tyle. Jak chcesz zrobić dobrze, skręć, zlutuj, zaizoluj, a biały proszek zostaw dla tych co lubią wciągać nosem...

ociz napisał:

jak gdzieś ktoś polutował to już po miesiącu zostawał tylko biały proszek.

Niewłaściwy topnik (zbyt agresywny), złe zabezpieczenie miejsca łączenia etc. Dlatego w automotiv stosowane są głównie połączenia zaciskane a nie lutowane. Ten temat wielokrotnie przerabiałem jak przyszło po kimś poprawiać "naprawy" instalacji w autach. Zwykłe tulejki do łączenia przewodów bywały odporniejsze na warunki pracy niż lut.

ArturAVS napisał:

Niewłaściwy topnik (zbyt agresywny), złe zabezpieczenie miejsca łączenia etc.

No właśnie, nie jest ważne czy lut czy tulejka. Ważne aby było właściwie wykonane i zabezpieczone.
Są miejsca gdzie przewody są ruchome i wtedy połączenie musi być jak najmniejsze, koszulka term. praktycznie tylko zakrywa goły metal (przelotki drzwi w starych peugotach).

Aleksander_01 napisał:

Są miejsca gdzie przewody są ruchome i wtedy połączenie musi być jak najmniejsze

W takich przypadkach nie ma sensu żadne łączenie w miejscu "pracy" przewodu, lepiej wymienić dłuższy odcinek a złączki zrobić poza tym miejscem.

Aleksander_01 napisał:

koszulka term. praktycznie tylko zakrywa goły metal

Do samochodówki od lat używam koszulek z klejem, są droższe niż zwykłe ale przy prawidłowym zaaplikowaniu dają szczelne zabezpieczenie.