Jak dołożyć różnicówkę do istniejącego połączenia?

Witam
Jak dołożyć różnicówkę do tego połączenia?

Zlecić elektrykowi-profesjonaliście, który się na tym zna. Jeżeli w ogóle istnieje możliwość zamontowania RCD w tej instalacji to on sobie poradzi.
Zadawanie tego typu pytań bez informacji jaki jest typ sieci zasilającej i jaki jest rodzaj ochrony p.porażeniowej w tej instalacji, a także przedstawianie zdjęć tylko fragmentarycznych, nie ma najmniejszego sensu.

Nie da się odpowiedzieć bo nikt nie zna podstaw chociażby układu sieciowego a patrząc na rozdzielnie nawet nie ma podziału na dwie szyny PE i N. Po za tym jaki ma być cel montażu jej ? Czy posiadasz uprawnienia ? Bo widząc pytanie raczej nie masz podstaw nawet do tego by tą rozdzielnie otwierać.

Nie uważasz, że jakikolwiek aparat zabezpieczający z demontażu lub śmietnika może nie działać w ogóle lub może działać nieprawidłowo, w obu przypadkach nie chroniąc w wcale?
Klocki hamulcowe też używane zakładasz?

adamimarta napisał:

Witam jak dołożyć różnicówkę do tego połączenia

W tej instalacji już jest RCD.

Wskaż ją.

Teoretycznie jest. Przymocowana do tablicy licznikowej.
Bez oprzewodowania.
Cuda na kiju i radosna twórczość.

Aha.
Czyli to nowość - połączenie z instalacją po Wi-F5i.
Nie nadążam z tą techniką, muszę sobie kupić i powymieniać swoje.

>>21235613 nie cała instalacja jest na Wi-Fi, dlatego pytam, czy i jak po kablu

Kolego! Czy jak chcesz wyleczyć zęby to dopytujesz na forum jak sie to robi i leczysz je samemu?
Raczej chodzisz do dentysty. Dlaczego idziesz do dentysty zamiast leczyć się samemu?
Ano dlatego, że dentysta posiada wiedzę i odpowiednie narzędzia.
Podobnie jest z elektryką. Elektryk posiada wiedzę i narzędzia.
Co jest potrzebne aby podłączyć różnicówkę?
1. Trzeba wiedzieć jaki jest układ zasiający budynek oraz jak wygląda instalacja w mieszkaniu.
Jeżeli są porobione zerowania w mieszkaniu to absolutnie nie wolno jest podłączać do takiej instalacji różnicówki.
Aby można było podłączyć różnicówkę to chroniona instalacja musi być posiadać oddzielny przewód ochronny.
Tam w Twojej skrzynce widać sporą ilość przewodów podłączonych do listwy neutralnej, ale tylko dwie żyły żółto-zielone.
To sugeruje, że właśnie możesz mieć układ zerowania, a ktoś kto przerabiał instalację w mieszkaniu nie miał o tym pojęcia.
2. Prawdopodobnie chcesz podłączyć tę różnicówkę, którą widać na zdjęciu. Jak widać jest to stara, używana wcześniej różnicówka. Jak z resztą zauważył jeden z kolegów. Jaką masz pewność czy jest ona sprawna? Aby sprawdzić taką różnicówkę potrzebny jest odpowiedni miernik, którego najniższy koszt to kilka tysięcy złotych. Potrzebna jest też wiedza jak się sprawdza takie różnicówki i jak się interpretuje wyniki pomiarów.
Podłączysz tę różnicówkę do instalacji, a ona popali Ci większość urządzeń w mieszkaniu. Tak, tak, taka wadliwa różnicówka może uszkodzić Ci sporo urządzeń domowych. Nawet kupując nową różnicówkę 3-fazową nie masz pewności czy ta nowa także nie doprowadzi do uszkodzeń. Dlatego jest ważna zasada: różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe, a do zabezpieczenia obwodów 1-fazowych używamy różnicówek 1-fazowych.
3. Rozdzielnica jest źle wykonana. Należy ją przerobić.
Pomijam już tu fakt użycia wyłącznika nadmiarowo-prądowego 3-fazowego C20
Kolego takie zabezpieczenia to się używa do silników o mocach ok. 7-10kW, a nie do domowych potrzeb.
Ale co tam robią wyłączniki nadmiarowo-prądowe B20? Jeżeli chronią one obwody gniazd to są za duże. Do gniazd maksymalnie B16
Przypuszczam, że umieszczone tam B16 to w obwodach oświetlenia - tutaj podobnie będą za duże i maksymalnie powinny być zamontowane B10
Za obsadzanie skrzynek rozdzielczych na zwykłą piankę montażową powinno się obcinać ręce, ponieważ pianki takie są rozprężane gazem palnym i są łatwopalne. Jeżeli już ma to być pianka to tylko i wyłącznie pianka p.poż. czyli pianka niepalna. Pianki takie są kilkakrotnie droższe od zwykłych pianek, są niepalne i dla odróżnienia są koloru czerwonego lub różowego. Tam widać jednak została użyta zwykła, palna pianka montażowa.
Zła kolorystyka przewodów. Kolorystyka przewodów to nie jest ozdoba, ale kwestia późniejszych napraw i prawidłowej interpretacji danych żył.
4. Jeżeli jest tam sieć TN to w rozdzielnicy powinien być wykonany prawidłowy podział PEN na PE i N oraz oddzielna listwa PE do któej powinno być doprowadzone uziemienie.
Jeżeli jest sieć TT to bezwzględnie powinny być w tej rozdzielnicy oddzielne listwy N oraz uziemiona listwa PE

Tak więc Kolego, nie licz tutaj na jakąkolwiek pomoc dotyczącą podłączenia tej różnicówki, bo każda próba doradzenia Ci jak zamontować tę różnicówkę może okazać się złą poradą - szkodliwą dla Twojego mienia, a także dla Twojego życia.
I nie chodzi o to, że ktoś nie chce Ci pomóc, ale po prostu bez zebrania wszystkich informacji o Twojej instalacji jest niemożliwe udzielenie prawidłowej porady.
Twoje pytanie można porównać do wizyty u lekarza z pytaniem "ile razy dziennie mam zażywać znalezione gdzieś czopki?".
Najpierw lekarz musi wykonać badanie czy w ogóle te czopki są Ci potrzebne. Musi przeprowadzić wywiad i się dowiedzieć co Ci dolega, jak potrzeba to skierować na dodatkowe badania. Postawić diagnozę i wdrożyć leczenie.

Tu jest podobnie. Potrzebne są informacje dotyczące typu sieci zasilającej, typu ochrony w mieszkaniu, jak została wykonana instalacja i czy nadaje się ona do podłączenia RCD, a następnie powinna być postawiona diagnoza: czy RCD jest potrzebny i czy w ogóle można podłączyć do tej instalacji oraz jak naprawić aktualnie spierniczoną instalację. Wykonać badania instalacji czy zapewnia ona bezpieczeństwo.

Witam, instalacja elektryczna z siłą 380V, które gniazdka znajdują się w piwnicy, reszta mieszkania jest 220V. Skrzynka była zmieniana z zabezpieczeń topikowych na ES-y przez elektryka, a to, że każdy, który tego nie robił, mówi: "Kto to panu tak spier...?", to powiem właśnie elektryk!?

Plumpi napisał:

Kolego! Czy jak chcesz wyleczyć zęby to dopytujesz na forum jak sie to robi i leczysz je samemu?

Kolego! Uczestniczysz w forum dyskusyjnym po to żeby pomagać czy żeby się mądrować? Nie chcesz pomagać? Nie pomagaj. Porady typu: "z problemem zdrowotnym - do lekarza, z problemem z samochodem - do mechanika, z problemem z wodą - do hydraulika" nie wnoszą nic do dyskusji.
Dalsza część postu może i sensowna i merytoryczna.

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Jest przycisk "zgłoś do moderatora" więc proszę go używać.
3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

adamimarta napisał:

...Skrzynka była zmieniana z zabezpieczeń topikowych na ES-y przez elektryka, ...

Wątpię, żeby to był elektryk, bo za dużo tam błędów.

Wracając do twojego pytania - wszystko zależy jaki masz układ sieci - od tego zależy czy wogóle możliwe jest podłączenie RCD.
Tak więc zerknij w umowę i nam podaj jaką twój operator doprowadza sieć.

Za dużo błędów? Tzn
Ogłoszenie zamieściłem swojego czasu na flexi o zmianie tropików na esy i odezwał się elektryk który się tego podjął ….. jak źle wykonał to chyba wszyscy z flexi to patałachy z każdej branży

Zvirek napisał:

Tak więc zerknij w umowę i nam podaj jaką twój operator doprowadza sieć.

Nie musi patrzeć w umowę - w każdej sieci doprowadzonej przez operatora jest możliwe założenie RCD.

Nawet nie będę analizował połączeń, bo już nawet zabezpieczenia wskazują, że prawdopodobnie zostały wstawione "na pałę".
Ten "elektryk" okazał Ci ŚK? Wykonał pomiary?

P.S.
Jeszcze raz - jaki jest układ sieci? Bo może tracimy niepotrzebnie czas...

CYRUS2 napisał:

Zvirek napisał:

Tak więc zerknij w umowę i nam podaj jaką twój operator doprowadza sieć.

Nie musi patrzeć w umowę - w każdej sieci doprowadzonej przez operatora jest możliwe założenie RCD.

Chyba wiem o co Ci chodzi, ale zastosowałeś spory skrót myślowy.
Rozwiń myśl, bo może się mylę

CYRUS2 napisał:

Zvirek napisał:

Tak więc zerknij w umowę i nam podaj jaką twój operator doprowadza sieć.

Nie musi patrzeć w umowę - w każdej sieci doprowadzonej przez operatora jest możliwe założenie RCD.

Założenie tak, ale niekoniecznie podłączenie

Zvirek napisał:

Chyba wiem o co Ci chodzi, ale zastosowałeś spory skrót myślowy.

Czytaj post 13

Zvirek napisał:

Wracając do twojego pytania - wszystko zależy jaki masz układ sieci - od tego zależy czy w ogóle możliwe jest podłączenie RCD.
Tak więc zerknij w umowę i nam podaj jaką twój operator doprowadza sieć.

Zvirek - podaj układ sieci rozdzielczej operatora którym nie można zastosować RCD !

stomat napisał:

Plumpi napisał:

Kolego! Czy jak chcesz wyleczyć zęby to dopytujesz na forum jak sie to robi i leczysz je samemu?

Kolego! Uczestniczysz w forum dyskusyjnym po to żeby pomagać czy żeby się mądrować? Nie chcesz pomagać? Nie pomagaj. Porady typu: "z problemem zdrowotnym - do lekarza, z problemem z samochodem - do mechanika, z problemem z wodą - do hydraulika" nie wnoszą nic do dyskusji.
Dalsza część postu może i sensowna i merytoryczna.

Kolego może porównaj ilość wysłanych i pomocnych postów Twoich i moich.
Przy bardzo zbliżonej ilości wysłanych przez nas postów, ja mam ponad 2-krotnie większą ilość postów pomocnych.
Czy naprawdę uważasz, że nie chcę pomagać ludziom?

To jest Twój pierwszy post w tej dyskusji. Odpowiedz zatem co on wnosi do tej dyskusji, poza samą krytyką?
Potrafisz pomóc autorowi tego tematu?

Dodano po 12 [minuty]:

adamimarta napisał:

Za dużo błędów? Tzn
Ogłoszenie zamieściłem swojego czasu na flexi o zmianie tropików na esy i odezwał się elektryk który się tego podjął ….. jak źle wykonał to chyba wszyscy z flexi to patałachy z każdej branży

Zbyt uogólniasz.
Widzisz niestety problem polega na tym, że często na takich portalach ogłaszają się osoby przypadkowe, które szukają zleceń. Dobry fachowiec zasadniczo nie musi się reklamować, bo stanowcza większość klientów jest z poleceń.
Co do przypadkowości to często za elektryków potrafią się podawać osoby "od wszystkiego". Szpachluje, gipsuje, płytki kładzie, a w wolnym czasie robi instalacje elektryczne, CO i gaz.

Poczytaj tutaj o takim jednym "miszczó":
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3823294.html

CYRUS2 napisał:

Zvirek - podaj układ sieci rozdzielczej operatora którym nie można zastosować RCD ![/b]

Proszę bardzo - gdy sieć jest TN-C i instalacja w domu również TN-C.

Kolego Zvirku. W każdej sieci zasilającej można zainstalować RCD. Ale nie w przypadku każdej instalacji odbiorczej.
Jeżeli sieć jest TN-C to także jak najbardziej można zainstalować RCD. Natomiast instalacji odbiorczej TN-C w lokalu mieszkalnym być nie może, bo nie da się fizycznie spełnić wymagań dla układu TN-C.
Ale może być wykonana instalacja z ZEROWANIEM i w takiej instalacji nie można instalować RCD.
Instalacja ZEROWANA, choć wygląda podobnie do TN-C to jednak nie jest to samo.

Zvirek napisał:

Proszę bardzo - gdy sieć jest TN-C i instalacja w domu również TN-C.

Nie, sieć rozdzielcza jest TN--C, a instalacja nie musi być TN-C.(może być 3-żyłowa)
Zvirek – czytałeś takie pytania w tym dziale – tylko nie wiesz o co chodziło.
Pytane miałoby sens gdyby dotyczyło instalacji TN-S.
Instalacji w układzie TN nie można zrobić w każdej sieci rozdzielczej operatora.

Doszliśmy do sieci operatora, a pytanie autora dotyczyło jego instalacji w sieci.

Więc krótko i na temat - dopuszczacie stosowanie RCD w INSTALACJI TN-C, co oznacza de facto przerwanie ciągłości PEN?...

Nikt tu nie pisał o dopuszczeniu RCD w INSTALACJI TN-C.

Typ sieci to jedno i mamy 3 podstawowe typy: TN, TT oraz IT. IT nie spotkasz w sieciach zasilających budownictwo mieszkalne. Zatem mamy do czynienia tylko i wyłącznie z sieciami zasilającymi TN lub TT.
Tak na prawdę to nie ma czegoś takiego jak sieć zasilająca TN-C. Jest tylko sieć lub instalacja rozdzielcza TN-C. Ta literka C oznacza, że już chronimy np. chronimy metalowe obudowy tablic lub szaf rozdzielczych wykorzystując przewód PEN.
Sieć zasilająca natomiast jest tylko TN lub TT.

Aby można było zastosować ochronę poprzez RCD to instalacja odbiorcza musi mieć oddzielny przewód ochronny PE.
Zatem możemy zastosować RCD tylko i wyłącznie w instalacjach: TN-C-S, TN-S, TT oraz z UZIEMIENIEM.
Nie możemy zastosować w instalacjach odbiorczych czy rozdzielczych TN-C oraz z ZEROWANIEM.

Mając sieć zasilającą TN możemy się spotkać z instalacją odbiorczą z ochroną typu TN-C, TN-C-S, TN-S oraz TT (tzw. wyspa TT w sieci TN) oraz podobny do TT układ starszego typu podlegające starym normom z UZIEMIENIEM lub podobny do obecnego TN-C układ z ZEROWANIEM.
Podsumujmy więc: w sieci TN możemy spotkać: TN-C, TN-C-S, TN-S, ZEROWANIE, UZIEMIENIE

Mając sieć zasilającą TT możemy spotkać tylko i wyłącznie instalację odbiorczą z ochroną TT lub starszego typu z UZIEMIENIEM.

Co do pytania autora to nadal nie wiemy czy sieć zasilająca budynek to TN czy TT i nadal nie wiemy jaki typ ochrony został wykonany w instalacji odbiorczej autora: TN-C-S, TN-S, TT, z ZEROWANIEM czy z UZIEMIENIEM, a od tego zależy czy w ogóle jest możliwość podłączenia RCD oraz jak to należy wykonać.

Dużo trudu sobie zadałeś aby wprowadzić do tego wątku nowe określenia i podziały sieci elektroenergetycznej dystrybucyjnej i odbiorczej. Zamieściłeś półprawdy, nieprawdy i nieścisłości w takich ilościach, że nie ma sensu po kolei je prostować.
Ostrzegam - nie jest to rzetelny post.
pozdrawiam

Potrafisz napisać coś merytorycznego czy tylko się przepychać kto jest mądry, a kto nie?
Napisz co wg Ciebie jest nieprawdą i dlaczego.

Plumpi napisał:

Napisz co wg Ciebie jest nieprawdą i dlaczego.

To temat autora.
Polemika w innym zakresie jest w tym dziale zabroniona.

tyqva napisał:

Zamieściłeś półprawdy, nieprawdy i nieścisłości w takich ilościach, że nie ma sensu po kolei je prostować.

Też tak uważam.

Plumpi napisał:

Co do pytania autora to nadal nie wiemy czy sieć zasilająca budynek to TN czy TT

To nie jest istotne w temacie autora.

Otóż dlatego założyłem ten wątek, ponieważ miałem problem polegający na tym, iż gdzieś poluzowało się w rozetkach zero i spaliło mi żarówki. Były dwie fazy w gniazdkach w 2 pomieszczeniach. Po wezwaniu elektryka to właśnie stwierdził, i powiedział, dlaczego nie ma różnicówki. I dlatego też pytam grono znawców, czy jest tu możliwość,

CYRUS2 napisał:

Plumpi napisał:

Co do pytania autora to nadal nie wiemy czy sieć zasilająca budynek to TN czy TT

To nie jest istotne w temacie autora.

Uważasz, że zastosowanie zabezpieczeń RCD w układach TT i TN jest identyczne?

Dał bym sobie głowę uciąć, że w TT wymagane są 2 stopnie ochrony RCD. Pierwszy selektywny, a drugi p.porażeniowy 30mA.
Natomiast w TN wystarczy tylko jeden stopień RCD 30mA, ponieważ SWZ zapewnione jest dodatkowo poprzez IPZ i zadziałanie zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych.
Natomiast w TT dość rzadko IPZ jest w stanie wyłączyć zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe w wyznaczonym czasie, a bywa też, że w ogóle nie jest w stanie wyłączyć. Nie mówiąc już o tym, że często jest przekroczone "bezpieczne, spodziewane napięcie dotyku pośredniego".

Oj Cyrus, Cyrus chyba najwyższy czas abyś poczytał normy i trochę się dokształcił.

Niestety ostatnio dość często trafiam na domy w których wykonano zerowania, a sieć zasilająca jest w układzie TT. Dlatego też nie wierzę zdjęciom, na których widać taką twórczość jak w przypadku autora tego wątku.

Dodano po 8 [minuty]:

adamimarta napisał:

Otóż dlatego założyłem ten wątek ponieważ miałem problem polegający na tym iż gdzieś w poluzowało się w rozetkach zero i spaliło mi żarówki i były dwie fazy w gniazdkach w 2 pomieszczeniach , po wezwaniu elektryka to właśne stwierdził ,i właśnie powiedział dlaczego nie ma roznicowki , i dlatego też pytam grono znawców czy jest tu możliwość ,

Ale różnicówka nie chroni przed utratą ciągłości przewodu neutralnego, a wręcz sama z siebie może doprowadzić do utraty tej ciągłości, jeżeli zastosujesz wadliwą RCD 3-fazową do ochrony obwodów 1-fazowych.
Po prostu różnicówki nie wykrywają utraty ciągłości przewodu neutralnego.

Czy jest możliwość montażu RCD w Twojej instalacji?
Niestety nie da się odpowiedzieć na to pytanie, nie mając doistatecznych informacji na temat tejże instalacji.

adamimarta napisał:

Otóż dlatego założyłem ten wątek, ponieważ miałem problem polegający na tym, iż gdzieś poluzowało się w rozetkach zero i spaliło mi żarówki. Były dwie fazy w gniazdkach w 2 pomieszczeniach.

RCD na to nie pomoże.