Wybór mikroskopu cyfrowego do lutowania i elektroniki - opinie i porady

Witam
Poszukuję mikroskopu do warsztatu większość to sprawy hobbistyczne lutowanie i zajmowanie się elektroniką ale czasem trzeba zobaczyć na coś mniejszego typu jakieś centrale od napędów bram itp.
Moją uwagę przykuł mikroskop cyfrowy dokładnie TYP A:



Ale przed zakupem chciałem poznać opinie kolegów może w tych pieniądzach można kupić coś lepszego lub może wziąć tańszą wersję zestawu C ?



Wersja C ma wyjście VGA czyli zdecydowana większość monitorów podejdzie. Ale ma gorsze parametry.

No i pytanie czy zakup mikroskopu cyfrowego jest dobrym pomysłem ? Wydaje mi się że tak bo ma dużą odległość kamery od obserwowanej płytki PCB.

Daro1003 napisał:

...... czy zakup mikroskopu cyfrowego jest dobrym pomysłem ? Wydaje mi się że tak bo ma dużą odległość kamery od obserwowanej płytki PCB.

Zdecydowanie TAK. Poruszamy się wśród coraz mniejszych elementów. Dobrze jest jak ma (mikroskop) możliwość zrobienia fotki danego elementu - czy to na kartę - czy USB/komp.

Czy powiększenie jest regulowane, czy stałe? I jak jest określane? Sensowne byłoby podanie, ile pikseli na ekranie wychodzi z 1mm przedmiotu. Ale to pewnie Chińczyk sprzedaje i opis jest bardzo niejasny - taki zakup, to zawsze loteria, bo sprzedający może nawet mieć najlepsze intencje, ale może nie rozumieć i przez to mylnie informować. Różnica między Full HD i VGA jest duża: 1920x1080 i 640x480 - a czy tej różnicy w opisie odpowiada taka różnica obrazu, nie wiadomo.

Ok więc celuje w ten najdroższy na tej aukcji czyli obca A 4K.
Mogę spróbować napisać do sprzedawcy o skan jakiejś karty czy instrukcji może tam będzie coś więcej.

Ogólnie kwota 533zł wydaje mi się ok chyba że jestem w stanie kupić coś lepszego.

Daro1003 napisał:

Mogę spróbować napisać do sprzedawcy o skan jakiejś karty czy instrukcji

Jeśli to chińska produkcja, to możliwe, że oryginalna instrukcja jest po chińsku, a instrukcje w innych językach to tłumaczenia maszynowe...

Zdecydowałem się i zamówiłem mikroskop TYP A z linku z pierwszego postu. Czy dobry wybór okaże się.

Podana rozdzielczość Ultra HD (3840 x 2160) dla sensora o przekątnej 1/2.8 cala oznacza rozdzielczość 486 pikseli na mm - zrobienie optyki o takiej rozdzielczości to już duże wyzwanie (obiektyw Zeissa do aparatu małoobrazkowego, takiego na film 35mm, miał około 200 linii na mm, aczkolwiek dla około 4,76x większych rozmiarów obrazu), więc raczej parametry będą wyraźnie gorsze od obiecanych, ale mogą się okazać całkiem dobre. Jak będziesz już miał ten sprzęt, to zamieść jakieś przykładowe fotki zrobione przy jego użyciu.

Też chciałem się poratować jakimś układem powiększającym ale jestem zawiedziony. Mikroskop wyświetla tylko obraz na własnym wyświetlaczu i nie ma możliwości oglądać go na monitorze. Na monitorze można jedynie oglądać zdjęcia i filmiki. Z tego powodu wydaje mi się lepszym rozwiązaniem użycie odpowiedniej kamerki i własnoręczne dobudowanie układu optycznego do niej lub wykorzystanie smartfonu.

Ten 'A' ma wyjście i kabel HDMI - nie do podłączenia monitora? I ma USB - ale trudno wyczuć, czy do obrazu, czy do odczytu kart pamięci.

Ten 'C' nie ma kabla do monitora - ani HDMI, ani VGA - ale ponoć też można go połączyć z monitorem. A na ile Chińczyk pokręcił, nie wiem. Na zdjęciu widać gniazda VGA (to niebieskie) i HDMI (na górze z prawej), i chyba są po to, by dawać jakiś sygnał.

Teraz są smartfony z funkcją tłumaczenia napisów - masz przedmiot z napisami po chińsku, włączasz aplikację Aparat i na ekranie widzisz na przedmiocie napisy po polsku, możesz to sfotografować. Ale te napisy nie zawsze są sensowne, zwłaszcza jak i chińskie były mało sensowne. Patrząc na opis tego przedmiotu mam wrażenie, że był tłumaczony przy użyciu takiego smartfonu.

Czy dobrze rozumiem że z HDMI której jest na tej kamerce nie ma obrazu na monitorze ?
To po co ono właściwie jest ?

Przecież bezsensu jest wkładać kartę do kamerki aby za pomocą tego HDMI oglądać zdjęcia.

Posiadam ten typ "B" i mam obraz po HDMI. Zdjęcie obrazu z monitora przy normalnym oświetleniu:

To chyba nigdy nie dorówna mikroskopowi optycznemu :/

Cóż, to mikroskop za kilka stówek. Zdjęcie może tego nie oddaje, ale w mojej opinii spokojnie można z nim operować. Co więcej uważam że obraz jest jak za tą cenę naprawdę OK. A już napewno spokojnie wystarczy do lutowania naprawdę drobnej elektroniki. Na zdjęciu które przedstawiłem, kamera była ok. 60cm od obiektu, można jeszcze użyć zoom'u cyfrowego (do 2-3 razy jeszcze jest OK).

Mam porównania ze starszą kamera profesjonalna i nie ma się czego wstydzić. Owszem są dziś o wiele lepsze, ale nie za te pieniądze.

Daro1003 napisał:

To chyba nigdy nie dorówna mikroskopowi optycznemu :/

Kamerka to nie mikroskop. Są mikroskopy z kamerkami lub może lepiej powiedzieć - są kamerki do mikroskopów ale są dość drogie. Można je włożyć do tubusu zamiast okulara.
W mojej kamerce nie ma wyjścia HDMI. Jest jedynie USB-C.

Wszystkie rozwiązania oparte o kamerę i monitor, posiadają wadę w postaci odczuwalnego opóźnienia. Dlatego takie rozwiązanie jest bardzo wygodne do podglądu, rejestrowania itp., natomiast nie jest wygodne do precyzyjnego lutowania. Druga sprawa to głębia. Mikroskop oparty o kamerę wyświetla płaski obraz, nie ma odczucia głębokości. Do lutowania i precyzyjnej pracy najlepszy jest mikroskop optyczny z optyką stereoskopową. Do takiego mikroskopu można założyć kamerę, która służy rejestracji przeprowadzonych czynności, czy wyświetlania obrazu na dodatkowym monitorze. Sam na warsztacie posiadam kilka mikroskopów, które służą różnym celom, a ich funkcjonalność się pokrywa jedynie częściowo.
Do przeglądu, czyszczenia, identyfikacji komponentów i tp., wykorzystuję mikroskopy z wbudowanym ekranem Andonstar AD409 Pro. Kupiłem je ze względu na duży ekran i dość dobrą optykę jak na tego typu produkt. Z mniejszym ekranem są te mikroskopy dostępne w dość niskiej cenie, kilkaset złotych. Lutować też się da na tym, jednak jest delikatne opóźnienie i trzeba się do tego dostosować.
Na filmie jaki mam w podpisie, obraz był rejestrowany właśnie tym mikroskopem.
Do precyzyjnych prac natomiast wykorzystuję zestawy stereoskopowe z zamontowaną kamerą 4K do rejestrowania prac. Mikroskopy to klony popularnych MC75T, tylko z dużym statywem przesuwnym, o wysięgu około 50 cm. Do mikroskopów mam pozakładane podświetlacze z regulowanym filtrem polaryzacyjnym iFixes iL37. Lampa jest świetna, pozwala na odczyt oznaczeń układów bez kręcenia płytką we wszystkie strony. Jeśli chodzi o sam mikroskop, to bardzo udany klon MC75T sprzedaje Vevor. Cały zestaw jest dostępny za 1800 zł. Posiadam jeden na warsztacie. Funkcjonuje idealnie.

Prawdziwych mikroskopów "stereo" nigdy nie widziałem. Widziałem jedynie takie z podwójnymi okularami (binokulary). To jest jedynie widzenie dwuoczne ale nie stereoskopowe. Aby widzenie było przestrzenne muszą być dwa całkowite okłady optyczne tzn. obiektywy i okulary skierowane pod skosem w kierunku obiektu. Są natomiast lupy "stereo" dwuoczne z podwójnym układem optycznym i odległością do obiektu od ok. 40 cm. Wtedy dopiero widzenie jest przestrzenne i jest też miejsce na lutowanie. W ofertach widnieją jako stomatologiczne lupy stereoskopowe i mają powiększenie 2,5 - 5x.

Mantis

Preskaler napisał:

Prawdziwych mikroskopów "stereo" nigdy nie widziałem. Widziałem jedynie takie z podwójnymi okularami (binokulary). To jest jedynie widzenie dwuoczne ale nie stereoskopowe

Jesteś w błędzie. Akurat te mikroskopy o których mówimy, są faktycznie wyposażone w dwa tory optyczne. Tak jak wspomniałeś, dla lewego i prawego oka, obrazy uzyskiwane są pod kątem wynikającym z rozstawu oczu. Poniżej zrobione na szybko i prymitywnie, telefonem (więc przepraszam za jakość), materiały ukazujące o czym dyskutujemy.
Na poniższym obrazku, gdzie górna i dolna część obrazka pochodzi z lewego i prawego kanału optycznego, na poziomie kondensatora aluminiowego ucięty jest obraz. Jak widać, jest przesunięcie obydwu części obrazu. ścianki kondensatora są widoczne dla obydwu części obrazu pod innym kątem.



Poniżej te same dwa obrazki, z dwuch okularów, po nałożeniu na siebie z przezroczystością 50%.



Tu film, gdzie płynnie przechodzę z lewego na prawy okular i odwrotnie. Doskonale widać efekt kąta widzenia dla obu oczu.



Na poniższym obrazku głowica z odkręconym obiektywem. Tu akurat Vevor. Jak widać są dwa tory optyczne, które "patrzą" przez wspólny dla obydwu kanałów obiektyw z soczewką barlowa.




Obraz uzyskany przez ten mikroskop posiada głębię.

mgim napisał:

Mantis

Takim zabytkowym Mantisem posługiwałem się dawno temu. Mikroskop posiadał małą głębię ostrości i był bardzo topornym narzędziem. Po wymianie podświetlenia z grzejnych halogenów, na żarówki LED, dało się na nim pracować, jednak ergonomia, między innymi ze względu na rodzaj statywu, wymiary, była nędzna. Miałem w nim głowicę x2 i x5.

mam go od 2002 roku x4 i x10 - nie stanowił mi nigdy ograniczenia. Owszem - jest to konstrukcja z początku lat 2000.

Dla mnie największym problemem Mantisa była wielkość. Zajmował połowę biurka. Często miałem przez niego obitą głowę, jak zapomniałem, że jest obok.

Tu jeszcze wrzucam filmik z efektem jaki daje oświetlacz, o którym wspominałem we wcześniejszym poście. Warto to mieć. Niekiedy napisy są praktycznie niewidoczne na podzespołach, ten regulowany polaryzator robi "magic" efekt.

TechLovers napisał:

Jesteś w błędzie.

To nie błąd tylko brak informacji. Dzięki za wyjaśnienia. Jeszcze poproszę o podanie dokładnej nazwy tego mikroskopu lub grupy mikroskopów. Myślę, że w ten sposób dotrę do pozostałych parametrów.

TechLovers napisał:

..... ten regulowany polaryzator robi "magic" efekt......

Jak dobrze ustawisz - nie ma z tym problemu. Mam go przykręconego do stołu serwisowego - jeden ruch i "odjeżdża" w bok.

Proszę spojrzeć tutaj:
https://techrebal.pl/pl/p/Mikroskop-stereosko...huHR9Tuz_C0GWCLQcUZanHiXCR21InmBoCvAcQAvD_BwE
W opisie jest, że to stereoskopowy a w detalach podają tylko jeden obiektyw.

Preskaler napisał:

Proszę spojrzeć tutaj:

Tak, mam też taki. Pierwszy kupiłem w Techrebal. Ale potem dostałem ofertę od Vevora. Po sprawdzeniu szczegółów okazało się, że jest to dokładnie ten sam mikroskop, a różnica występuje jedynie w cenie i nazwie. Wszystkie elementy pasują z jednego do drugiego.

Jeśli chodzi o opis, jest on prawidłowy. Mikroskop posiada dwa niezależne tory optyczne, w tym jeden z wbudowanym pryzmatem dla dodatkowego toru optycznego, dla kamery. Obydwa tory optyczne zakończone są pojedynczym obiektywem. Obydwa kanały patrzą przez ten obiektyw pod różnymi kątami. Nie jest potrzebny obiektyw oddzielny dla każdego kanału optycznego. Obiektyw ma dość dużą średnicę, dlatego efekt stereoskopowy jest dostępny dla dość szerokiej skali odległości od przedmiotu obserwacji. Wiadomo, że zanika, wraz ze zwiększaniem tej odległości, co jest efektem naturalnym. Mam na tym zestawie zamontowaną soczewkę Barlowa WD165, która pozwala na wygodną pracę z bardzo dobrą głębią ostrości do około 16 cm od obiektu obserwacji. Jest wystarczająco ergonomiczna odległość do prowadzenia większości prac.

Na poniższym filmie obraz zarejestrowany z kamerki po ustawieniu maksymalnej odległości od pulpitu i potem pełne zbliżenie. Jak widać głębia ostrości jest świetna. Obraz ostrość nie rozjeżdża się.



Kamera to chiński produkt sprzedawany przez Techrebal. Kamera ma wyjątkowo duży, jak na ten rodzaj sprzętu, przetwornik. Jest to 1/1.8". Ma to oczywiście zalety i wady. Jedna z wad jest widoczna w narożnikach. Jest troszkę za szeroki w stosunku do rozmiarów toru optycznego. Za to ma inne parametry bardzo dobre, więc ta wada nie jest dla mnie istotna.

Jeszcze raz bardzo dziękuję za obszerne info. Dokładnego modelu jednak nie znam. Czy ew. ten byłby dobry?
https://www.vevor.pl/mikroskop-stereoskopowy-...Gd6TZG5I68BrNOd1XupiPHyzANQV1joBoC75IQAvD_BwE

Vevora posiadam dokładnie tego:

https://www.vevor.pl/mikroskop-stereoskopowy-...nnym-mikroskopem-wysiegnikowym-p_010928864370

Na obiektywie siedzi soczewka Barlowa z zestawu oraz lampa z regulowanym polaryzatorem:

https://www.amazon.pl/mikroskop-spolaryzowany...e-pier%C5%9Bcieniowe-odblaskowe/dp/B0CYBY5R5X

Kamera to:

https://techrebal.pl/pl/p/Kamera-Techrebal-do-mikroskopu-Orange-PRO-4K-8MP/3052

Kamera jest zamontowana na adapterze z regulacją ostrości:

https://techrebal.pl/pl/p/Adapter-C-mount-do-...acji-ostrosci-mikroskopu-stereoskopowego/3029

Osłonki na okulary to:

https://katemedia.pl/pl/strona-glowna/2847-gumowe-oslonki-okularu-mikroskopu-relife-m26.html

ponieważ oryginalne nie są ergonomiczne.

Podstawa została przeze mnie zmodyfikowana. Rury suwnicy zostały wymienione na takie z nierdzewki, dodatkowo zmieniłem na lepsze łożyska liniowe. Poza tym zmodyfikowałem i dociążyłem podstawę. Dzięki temu ma obszar roboczy około 50 cm.

Te materiały z powyższych postów zostały zrobione dokładnie na tym sprzęcie. Uważam ten mikroskop za jeden z najlepszych, jeśli chodzi o stosunek jakości do ceny.

Teraz już mam komplet informacji. Jeszcze raz bardzo dziękuję.

>>21349740 Witam,
Czy otrzymał Pan już ten mikroskop? Można się podzielić opinią na jego temat? Szczególnie interesowałyby mnie zdjęcia jego możliwości oraz jak jest faktycznie z tym gniazdem HDMI w wersji A. Pozdrawiam.

Mikroskop przyszedł w jakieś 2-3 dni byłem w szoku tak jak bym go kupił w Polsce kurier impost przywiózł go na miejsce.

Działa ok wszystkie funkcje działają dobrze z pilota.
Nie każdy monitor podejdzie mimo ustawienia rozdzielczości w kamerze takiej jak ma monitor nie udało mi się podłączyć jednego monitora 20cali - nie wiem dlaczego.