Fotowoltaika Huawei 8 kW - ujemne ceny energii i długi czas amortyzacji

stomat wrote:

Rozwiązaniem będzie zwiększenie pojemności magazynu

To oczywiste, że im większy magazyn, tym możliwości większe. Taki magazyn np. 60 kW pozwalałby oddawać energię w szczytach porannym i wieczornym przez 6 godzin na dobę za dobrą cenę i nieźle na tym wychodzić. Oddając 50 kWh dziennie przez 8 miesięcy w roku po średnio 0,8 zł za 1 kWh, wychodzi koło 10 tysięcy złotych przychodu. Ale taki magazyn by kosztował dodatkowo ze 60 tysięcy. Amortyzacja w 6 lat. Tylko trzeba by mieć wolną kasę, by zainwestować. Zysk z inwestycji koło 15% rocznie, czyli 2x lepiej niż na dobrej lokacie w banku (na dzień dzisiejszy, bo w Polsce oprocentowanie jest teraz wysokie i nie utrzyma się długo, co jeszcze bardziej przemawia za inwestycją w magazyn energii). Tak to wygląda w ogólności. Gdy ceny energii uwolnią się (dzisiaj są regulowane), rentowność jeszcze bardziej wzrośnie. A to powinno zachęcać do inwestowania w magazyny, a co za tym idzie, elektrownie węglowe powinny być coraz mniej potrzebne. Głosy sceptyków nie mają tu uzasadnienia. To jest przyszłość!

Dodano po 18 [minuty]:

stanislaw1954 wrote:

co stoi na przeszkodzie pozyskiwać wodór - najlepiej z wody morskie

Unia Europejska rozpoczęła wiele lat temu inwestycję w Maroku (w porozumieniu z miejscowym rządem) w potężny system solarny do produkcji wodoru na Saharze w oparciu o tanią energię ze Słońca i wodę morską. Po kilku latach inwestycja stanęła. Powody były różne, ale przede wszystkim ogromne koszty. Chiny odkupiły tę inwestycję i już niedługo wodór popłynie do cystern. Tylko czekać, jak ten tani wodór zacznie napędzać silniki, agregaty i elektrownie. Odpowiadając na pytanie, na przeszkodzie stoi brak kapitału. Chińczycy mają go w bród i inwestują na całym świecie. Gdyby nie te sprawy z Tajwanem czy Tybetem, można by powiedzieć, że idą w dobrym kierunku. Ale tu o polityce się nie dyskutuje.

wlodekskupien wrote:

strucel wrote:

Iżycznie niemożliwe - instalacja 8 kWp produkuje w Polsce mniej więcej 8 MWh prądu rocznie

Wczoraj, 25.03.2024, moja instalacja oddała do sieci 25 kWh energii (o dziwo przez cały dzień były ceny dodatnie!). Jest marzec. Maj, czerwiec, lipiec i sierpień będą dwukrotnie bardziej produktywne. Liczę średnio 35 kWh dziennie. Miesięcznie 25 x 30 = 1050 kWh.
Rocznie przez 8 miesięcy to 8 GWh.

8GWh to jak mała elektrownia , zadziwająco efektywna bo np
https://zielonagora.wyborcza.pl/zielonagora/7...ltaiczna-w-lubuskiem-zajmuje-16-hektarow.html. U Ciebie przez cały rok jest słońce i nie pada że w ten sposób liczysz? Cóż to za szczęśliwa egzotyczna kraina.
Tak wyglada roczna produkcja z instalacji 12KWp 34stopnie na południe



A tak uzysk na przestrzeni lat.

wlodekskupien wrote:

To oczywiste, że im większy magazyn, tym możliwości większe. Taki magazyn np. 60 kW pozwalałby oddawać energię w szczytach porannym i wieczornym przez 6 godzin na dobę za dobrą cenę i nieźle na tym wychodzić. Oddając 50 kWh dziennie przez 8 miesięcy w roku po średnio 0,8 zł za 1 kWh, wychodzi koło 10 tysięcy złotych przychodu. Ale taki magazyn by kosztował dodatkowo ze 60 tysięcy. Amortyzacja w 6 lat. Tylko trzeba by mieć wolną kasę, by zainwestować. Zysk z inwestycji koło 15% rocznie, czyli 2x lepiej niż na dobrej lokacie w banku (na dzień dzisiejszy, bo w Polsce oprocentowanie jest teraz wysokie i nie utrzyma się długo, co jeszcze bardziej przemawia za inwestycją w magazyn energii).

Tyle że nie dostajesz gotówki do ręki ale pieniądze zapisane na koncie które możesz wykorzystać na zakup energii np zimą, a jak za dużo (czyli ponad zapotrzebowanie) masz tych zapisanych środków na koncie to po roku i tak chyba przepadnie, analogicznie ze starym systemem gdzie niewykorzystana energia z magazynu przepada więc oddawanie więcej niż się przez rok wykorzysta nie ma sensu.

wlodekskupien wrote:

Oddając 50 kWh dziennie przez 8 miesięcy w roku po średnio 0,8 zł za 1 kWh, wychodzi koło 10 tysięcy złotych przychodu.

Pomijając produkcję, to odzyskać w formie gotówki można 30% depozytu czyli w Twoim przykładzie 3 000zł. Więc amortyzacja w 20 lat nie w 6. To się może opłacić jak ktoś zużywa ogromne ilości energii, biznesu ze sprzedaży nie ma. Lokata na 5% da podobny zysk, a 60 000 nadal mamy w kieszeni.

Jest dobra informacja w necie: "Polska Grupa Energetyczna planuje budowę ponad 80 nowych magazynów energii o łącznej pojemności przekraczającej 10 tys. MWh do 2035 r. Wartość planowanych projektów może wynieść ok. 18 mld zł. W poniedziałek spółka oficjalnie rozpoczęła budowę magazynu w Żarnowcu, który ma być największym tego typu obiektem w Europie."


Czytaj więcej na: https://www.trojmiasto.pl/biznes/PGE-wybuduje...gii-Najwiekszy-stanie-na-Pomorzu-n200790.html

wlodekskupien wrote:

Po kilku latach inwestycja stanęła. Powody były różne, ale przede wszystkim ogromne koszty. Chiny odkupiły tę inwestycję i już niedługo wodór popłynie do cystern. Tylko czekać, jak ten tani wodór zacznie napędzać silniki,

Bez urazy ale kolega jest chyba na bakier z logiką.

wlodekskupien wrote:

Jest dobra informacja w necie : "Polska Grupa Energetyczna planuje budowę ponad 80 nowych magazynów energii o łącznej pojemności przekraczającej 10 tys. MWh do 2035 r. Wartość planowanych projektów może wynieść ok. 18 mld zł.

80 magazynów za 18 mld. Ciekawe. Tymczasem ten pierwszy ma kosztować 1,5 mld. Jako najkorzystniejszą wybrano ofertę LG Energy Solution Wrocław z ceną 1,555 mld zł brutto.
Ten pierwszy ma już powiązanie z siecią przesyłową bo jest przy elektrowni szczytowo-pompowej, więc będzie tańszy. A tymczasem z tego artykułu wynika że choć najtańszy będzie kosztował 1500000000 zł, to następne będą po 200000 zł mimo że trzeba będzie do nich wybudować kilometry linii. To bardzo interesujące.

A, przepraszam, czytanie ze zrozumieniem u mnie szwankuje. "Wartość planowanych projektów może wynieść ok. 18 mld zł."
Projekt może faktycznie tyle kosztować. Projekt nierealnych inwestycji. Przypomniał mi się Żeromski i jego szklane domy.

Akurat odejście od drzewiastej struktury energetycznej (korzeń = elektrownia, liść = dom) w kierunku rozproszonej, przy lokalnej produkcji OZE ma sporo sensu, bo nie trzeba przesyłać tej energii w tą i z powrotem. W tym kontekście produkcja i zużycie energii na własne potrzeby a do tego stabilizacja poboru i produkcji przez użycie prywatnego magazynu energii jest korzystna dla całej sieci, przynajmniej w kontekście dostępności energii bo z jakością to tak jak już wiele osób zauważyło, bywa różnie.

To ciekawe co piszesz bo z jakiegoś powodu zamykano lokalne elektrownie miejskie i budowano centralne. Z jakiegoś powodu manufaktury zostały zastąpione przez coraz większe fabryki. Z jakiegoś powodu buduje się coraz większe statki choć sprawiają one większe problemy logistyczne. Ciekawe z jakich to powodów? I dlaczego akurat produkcja energii nie podlega tym powodom?

stomat wrote:

z jakiegoś powodu zamykano lokalne elektrownie miejskie i budowano centralne

Ze względu na sprawność oraz szeroko przyjętą w PRLu centralizację przemysłu.

stomat wrote:

Z jakiegoś powodu manufaktury zostały zastąpione przez coraz większe fabryki.

Znów, centralizacja, łatwiejsza logistyka i spedycja.

stomat wrote:

Z jakiegoś powodu buduje się coraz większe statki

Ekonomia napędu statku, mniejsza ilość wymaganej załogi żeby przewieźć ten sam tonaż. Taki sam powód dla którego powstał Airbus A380.

stomat wrote:

I dlaczego akurat produkcja energii nie podlega tym powodom?

Podlega, ale jest moim zdaniem takim samym ślepym zaułkiem jak budowa szerokich autostrad w Stanach Zjednoczonych. Ogromne potoki ludzi zamieszkujące przedmieścia korkują się na wielopasmowych autostradach do centrum miasta, gdzie stoją wieżowce i ogromne parkingi. U nas też to widać, tylko infrastruktura nie nadąża, więc nie mamy tyle pasów. Ludzie stoją w korkach jadąc do centrum do biurowców. A potem w analogicznym korku żeby się z centrum wydostać. Niepotrzebnie zużyte zasoby, stres, zanieczyszczenie miasta. Dlatego coraz więcej firm przenosi się na obrzeża, gdzie ziemia jest tania, a dojazd z przedmieść wygodniejszy. Rozproszenie i współdzielenie przestrzeni biurowej i mieszkalnej daje jeszcze lepsze efekty, bo w rezultacie ludzie nie potrzebują nawet samochodu żeby dotrzeć na miejsce.

To samo dzieje się z energetyką. Jeśli zakład przemysłowy może produkować energię na własne potrzeby, a tylko brak dociągnąć z sieci, to oznacza że sieć energetyczna nie będzie obciążona tym zakładem. Jeśli elektrownia wiatrowa zasili lokalną wieś, prąd który tam trafi nie będzie musiał "przemierzyć" pół kraju.
I oczywiście, konwencjonalna energetyka jest konieczna żeby zapewnić energię elektryczną w tych niesprzyjających okolicznościach, ale jeśli będziemy w stanie zaspokoić piki produkcji i konsumpcji wypłaszczając je rozproszonymi lokalnymi magazynami energii, to w rezultacie kupimy sobie czas na efektywniejsze sterowanie "dużymi" elektrowniami (węgiel/atom).
Ale jeśli się mylę, chętnie posłucham kogoś mądrzejszego

stomat wrote:

dlaczego akurat produkcja energii nie podlega tym powodom?

Bo np. w razie awarii dużej elektrowni czy elektrociepłowni skutki są mega uciążliwe dla bardzo wielu odbiorców. Poza tym koszty przesyłu są większe. System rozproszonych źródeł jest bardziej praktyczny.

Dodano po 5 [minuty]:

stomat wrote:

Bez urazy ale kolega jest chyba na bakier z logiką.

Wiadomo, że koszty inwestycji są ogromne, a potem przez wiele lat następuje amortyzacja. Im większy efekt inwestycji, tym amortyzacja szybsza. Po okresie amortyzacji efektem jest tani prąd. Już Chińczycy mają głowy do liczenia i w kiepskie interesy nie wchodzą.

Dla zainteresowanych podaję linki : https://swiatoze.pl/5-najpiekniejszych-farm-slonecznych-na-swiecie/
https://swiatoze.pl/najwieksza-na-swiecie-nie...wnia-prad-cala-dobe-dla-dwoch-milionow-ludzi/

Trafiłem na ten wątek, szukając informacji na temat "urządzenia" wyłączającego produkcję po pojawieniu się cen ujemnych. Koszt tego ustrojstwa miał być podzielony na prosumenta i zakład energetyczny. Czy po zadziałaniu PV wyłączałaby się całkowicie i nie można by było korzystać z autokonsumpcji? To nielogiczne, więc jak by to działało? Z doniesień prasowych nie mogę tego dociec, może ktoś z Szanownych kolegów wie więcej.

toporek8 wrote:

doniesień prasowych nie mogę tego dociec,

Podlinkujesz źródła?

toporek8 wrote:

szukając informacji na temat "urządzenia" wyłączającego produkcję po pojawieniu cen ujemnych.

A jaki to miałoby sens? Przecież gdy ceny są ujemne stosowana jest cena 0,00 zł za 1 kWh. Nie ma dopłat do wysłanej energii nawet gdy oficjalnie cena jest ujemna.

>>21494259 Dam przykład energetyki cieplnej. W tym roku była potężna awaria w Gdyni na magistrali ciepłowniczej i pół miasta w okresie sporych mrozów marzło i nie miało ciepłej wody przez kilka dni. To koszt uboczny tych tendencji centralistycznych, o których piszesz. Nie ma "złotego środka", każda wersja ma swoje wady i zalety. Straty na przesyle też nie są małe.
W razie "W" systemy centralne są najbardziej narażone na zniszczenie i paraliż w danej dziedzinie infrastruktury.

Dodano po 7 [minuty]:

>>21522683 Operator sieci ma już teraz uprawnienie do wyłączania systemu każdego prosumenta, gdy np. napięcie w sieci rośnie i zagraża innym użytkownikom sieci. Prosument nie ma w tym momencie nic do gadania. Wtedy pobierasz prąd z magazynu (jeśli go masz) lub z sieci i musisz płacić. Tak to jest uregulowane.

wlodekskupien wrote:

Operator sieci ma już teraz uprawnienie do wyłączania systemu każdego prosumenta

A w jaki sposób miałby to zrealizować? Nie ma loginu do mojego mikroinwertera, nie jest mu udostępniony. Musiałby cały dom odciąć od zasilania łącznie z poborem.
Więc jak widzisz, nie każdego na ten moment tylko komercyjnych producentów energii, za co płaci karę

W ten co zwykle, zwiększając napięcie w sieci A na tych których inwertery się nie wyłączą mimo maksymalnego napięcia
nakładać kary.

Jak masz magazyn, myślę, że powinno się dać ustawić harmonogram, żeby ładował się w godzinach "zerowych", a przed południem panele dadzą Ci prąd do domu bieżący, a nadwyżkę sprzedasz z jakimś " ".
Musiałbyś sprawdzić, stawka RCEm za marzec była 0,1896 zł. Jak z notowań na PSE wychodzi, że jest w trakcie godzin np. 9-11, 14-16, jak pracuje PV i stawka jest wyższa niż te 0,1896 zł, to wtedy puszczaj do sieci, a w szczycie 11-14 ładuj magazyn. Jak nie chcesz, to przejdź na RCEm i będziesz miał stawkę za oddawany prąd cały czas taką samą i na pewno na jakimś niewielkim plusie, nawet w godzinach szczytowych.

hindoos wrote:

A w jaki sposób miałby to zrealizować? Nie ma loginu do mojego mikroinwertera, nie jest mu udostępniony. Musiałby cały dom odciąć od zasilania łącznie z poborem.

Nowoczesne inteligentne liczniki energii elektrycznej posiadają funkcję odłączenia odbiorcy od sieci energetycznej. Więc jeśli twoja instalacja wytwarza zbyt wysokie napięcie ("podkręcony" falownik), to mogą całkowicie odłączyć twoją instalację - dom od sieci energetycznej ze względów bezpieczeństwa. Nawet jakbyś zaskarżył ZE do sądu to nic nie ugrasz w takiej sytuacji.

>>21522808

Myślisz że taki licznik jest w stanie stwierdzić od której strony jest to za wysokie napięcie?
Jak w danej sieci już jest te prawie 260 to wyłączy wszystkich podłączonych do tej sieci?

strucel wrote:

W ten co zwykle, zwiększając napięcie w sieci

A jak to robią?

3301 wrote:

>>21522808

Myślisz że taki licznik jest w stanie stwierdzić od której strony jest to za wysokie napięcie?
Jak w danej sieci już jest te prawie 260 to wyłączy wszystkich podłączonych do tej sieci?

A po co ma sprawdzać napięcie po obu stronach? Sprawdza jakie jest napięcie i kierunek przepływu prądu.Jak na liczniku masz 253V a mimo tego oddajesz prąd do sieci to znaczy instalacja działa niezgodnie z polskim przepisami.

>>21522897

To nie do końca tak
Jeśli chodzi o napięcie AC to przekroczenie 253V nie jest bezwzględnym powodem wyłączenia falownika, ważny jest też czas występowania takiego napięcia, wg IRiESD jednym z warunków jest górna granica napięcia dla ostatnich 10 minut średniej wartości napięcia, która wynosi ponad 253 V i wówczas czas wyłączenia poniżej 3s.
Drugim z warunków to wartość napięcia na poziomie 264,5 V którego przekroczenie powinno spowodować wyłączenie falownika w czasie poniżej 0,2s.

W teorii to prosty sposób, oprogramowanie liczników (o ile jest taka możliwość) ale w praktyce tak się nie dzieje, wygląda na to że dopiero po analizie jest możliwe wychwycenie takiego użytkownika który nie spełnia tych warunków a do takiej analizy trzeba by pewnie całą rzeszę dodatkowych rąk

3301 wrote:

W teorii to prosty sposób, oprogramowanie liczników (o ile jest taka możliwość) ale w praktyce tak się nie dzieje, wygląda na to że dopiero po analizie jest możliwe wychwycenie takiego użytkownika który nie spełnia tych warunków a do takiej analizy trzeba by pewnie całą rzeszę dodatkowych rąk

Mamy XXI wiek. Sztuczną inteligencję, algorytmy trasujące ścieżki na płytkach drukowanych, prowadzące samochód określoną trasą, rozpoznające mowę i obraz, itd. Więc nie powinno być problemów z wychwyceniem takich przypadków. Nawet nie trzeba wyłączać takiej osobie licznika. Opłata specjalna np. 10 tys. zł na koniec miesiąca, za oddawanie energii elektrycznej do sieci energetycznej o parametrach niedopowiadającej wymaganiom ZE szybko i skutecznie ukróciła by takie przypadki.

Citizen75 wrote:

Więc nie powinno być problemów z wychwyceniem takich przypadków.

Niby tak a tymczasem ja czekałem 6 miesięcy aż Energa policzy mi ile zużyłem i ile oddałem i ile powinno być na fakturze Przeceniasz możliwości "betonowych" organizacji spiętych z rządowym budżetem.

Ja mam podobnie w Tauronie, gdzie nawet dobowe wskazania w e-liczniku pojawiają się czasami z dużym opóźnieniem. Szczególnie po weekendach i dniach świątecznych. Zastanawiam się czy ktoś ręcznie tych danych nie wprowadza i stąd takie opóźnienia.

hindoos wrote:

Przeceniasz możliwości "betonowych" organizacji spiętych z rządowym budżetem.

Możliwości są tylko nikt nie ma żadnego interesu w wychwytywaniu takich przypadków. Jeżeli serio myślicie że ktoś w spółkach energetycznych gryzie paznokcie bo Kowalski produkuje prąd to się grubo mylicie. Dopóki sąsiedzi się nie ciskają to każdy ma to w poważaniu. Tak czy siak zapłacą odbiorcy, czy w rachunkach czy w podatkach.

Nie przebrnąłem jeszcze przez cały wątek, ale zgadzam sie z autorem posta i innymi osobami, które że są walone w 4 litery.
Problemem nie są prosumenci, którzy chcą tylko sprzedać energię w lecie, aby wystarczyło na rachunki za prąd w zimie. Problemem są elektrownie fotowoltaiczne i to one powinny sprzedawać za "0", skoro zapychają sieć zbędną energią. A skoro już na siłę trzeba czepiać się prosumentów, to tych którzy napchali paneli ile wlezie, żeby zarabiać. Wiecie jaki obecnie jest procent prosumentów w stosunku do elektrowni PV?
Nie powinno się "karać" uczciwych prosumentów, którzy mają instalację rozsądnie dobraną do rocznego zużycia.

Ah, to forum, 3 strony, a nikt nawet nie doradził, co możesz zrobić w tej sytuacji.
Po pierwsze, to zmień ustawienia w magazynie, żeby zaczął ładowanie dopiero od 10-11 rano, a do tego czasu był w opcji zasilania domu z baterii, ewentualnie jeszcze rozładowywanie (jeżeli zostało za dużo energii).
Ta produkcja z PV z rana do godz. 10-11 nadal jest opłacalna, aby ją wyeksportować.
Po drugie, piszesz, że ładujesz samochód co 3 dni. Skończ z tą praktyką i ładuj codziennie, a mniej, nawet te 10 kWh każdego dnia, w momencie, kiedy magazyn jest już prawie pełen. Jeżeli jest dzień zachmurzony i opłaca się importować, to nie ładuj EV, baterie w samochodzie masz na tyle dużą, że pewnie na tydzień jazdy Ci starcza. Więc spokojnie możesz ładować się tylko w słoneczne dni, a jak planujesz dłuższy wyjazd, to wtedy lecisz do pełna.
Następnie, jak magazyn jest pełny, to po co ma opcję, że od razu zaczyna pompować energię do sieci? Ustaw to, żeby dopiero od 18-22 się rozładowywał i to tak, żeby zostało w magazynie 20-30%, akurat tyle, że wystarczy tej energii przez całą noc i do godziny 10-11 kolejnego dnia.
Jeżeli nadal będziesz miał nadwyżki, to bojler 100-litrowy i odpowiedni dobór grzałki, jesteś emeryt, pewnie jest was 2 osoby na gospodarstwie, to 100 l spokojnie wystarczy, aby mieć ciepłą wodę za darmo od marca do października. Koszt bojlera używki to 500 PLN na OLX.

Z tą "autokonsumpcją" też trzeba rozsądek zachować. Np. sam mam instalację 6 kWp, teraz dzienna produkcja jest ok. 25 kWh, jak jest pochmurno, jak słonecznie to ponad 40 kWh. Zużycie dzienne teraz (bez ogrzewania, bo praktycznie już niepotrzebne) z ciepłą wodą z pompy ciepła, średnio 15–17 kWh, nawet przy magazynie np. 20 czy 25 kWh i tak 50–70% poleci w sieć, bo więcej nie zużyję... Moim zdaniem – jak kolega pisał wyżej, przy elektryku jak masz możliwość, ładuj w dzień, na siłę szukać odbiorników prądu nie warto.