[Rozwiązano] MUX-3 Śrem – wieczorne zaniki sygnału mimo 100% jakości i różnych anten UHF

major39 napisał:

>>21561337 taki może być

Nie.
Symetryzator SA-6-60 lub 6-48.

@major39 Lepiej taki:

pidar napisał:

@major39 Lepiej taki:

A co mu po symetryzatorze 21-48 ??

Przecież odbiera z dwóch anten, bo ma jeszcze VHF Dipol 7/5-12 >>21561272

major39 napisał:

Teraz mam ustawioną antenę na południowy wschód czyli gdzieś w okolicy Mikstat .W podobnym kierunku jest druga antena do odbioru MUX8

Na Mikstacie nie ma mux-8. Jest w Chełmcach lub bliżej - w Zdunach (niemal ten sam azymut na wschód). Obydwa nadajniki w pol. V - Chełmce na k. 7, Zduny - k.6. Na którym odbierasz?
Wg symulacji trochę mocniejszy sygnał powinieneś mieć ze Ślęży. Choć trochę dalej, jednak system antenowy zamontowany jest tam ok. 340 m n.p.m. wyżej niż w Mikstacie.

Wczoraj miałem znowu problem z MUX2 ale po godzinie 21 bo do 21 sygnał był. Siła była na 100 a jakość na 60, potem po 21 jakość spadła 0, to z pewnością była wina tego że za bardzo skręciłem tłumienie w AMS144. Dzisiaj z rana podkręciłem w AMS 144 i zobaczymy co będzie. Ustawione mam wszystko na Mikstat a antenę od VHF na Trzebnicę to podobny kierunek. Zobaczymy co będzie dalej, jak będą zakłócenia to będę kombinował z anteną siatkową z symetryzatorem. Na razie nic nie będę grzebał więc tematu nie zamykam odezwę się w póżniejszym czasie

Ustawiłem antenę Combo bez dipola VHF na południowy wschód ,według wskazówek to jest godzina czwarta. A drugą antenę od VHF na godzinę piątą. Przypuszczam że jak chodzi o UHF to jest to Mikstat a VHF Trzebnica. Jeżeli chodzi o wzmacniacz AMS aws 144 to trochę dziwna sprawa bo ustawiłem go w połowie tłumienia sygnału ale po godzinie 21 jakość spadła do zera a siła nadal 100, więc pobiegłem na strych i odkręciłem go na full. Teraz od 2 dni jest wszystko w porządku. Więc k_pec i LeDy mieli rację. Prześlę jeszcze zdjęcie aktualnego podłączenia anten. Tematu na razie nie zamykam bo to różnie może być

Ten ostatni post jest nie aktualny, zanikała MUX1. Już mam znowu inne połączenie ale mam pytanie odnośnie tych symetryzatorów? Ja przecież mam antenę do VHF to dlaczego mam brać ten od SA-6-60 lub 6-48. Problemy mam na UHF? a kanały na UHF zaczynają się chyba powyżej 20 kanału. Obecny układ wzmacniacz AMS aws 144 odkręcony na full i kierunek anteny UHF Telmor aktywna, Ślęża. Jak na razie wszystko jest OK zobaczymy co będzie wieczorem??

major39 napisał:

Ślęża

Sugerowałem ci juz to wczaśniej, bo teoretycznie jest to mocniejszy nadajnik i z lepszym pokryciem niż Mikstat, skąd trzy mux-y mają po 100 kW, a dwa po ok. 50 kW (mux-1 i 2). Ślęża wszyskie ma po 100 kW.

major39 napisał:

przecież mam antenę do VHF to dlaczego mam brać ten od SA-6-60 lub 6-48

Do odbioru UHF wystraczy ci symatryzator 21-48.

major39 napisał:

UHF Telmor aktywna

Prawdę mówiąc nie moge zrozumieć dlaczego ciągle tak bardzo wzmacniasz UHF.. Wcześniej do Olympii był APL-109, teraz Telmor Activa. I wzmocniony już sygnał, wzmacniasz przy pomocy AWS-144. Powielanie wzmacniaczy to proszenie się o kłopoty.
Z twojego opisu wynika że masz bardzo mocny sygnał, bo najczęściej jego wartości wynoszą 100%. Natomiast problemy odbiorcze wynikają z deficytu jakości sygnału. Prawdopodobnie jest ona na pograniczu i stąd tak częste zaniki sygnału. Wskazania 100% tak naprawdę nic nie mówia, bo często odbiorniki tak intertpretują sygnał o stosunkowo kiepskiej jakosci. I tak naprawdę nie wiadomo co jest przyczyną - zmienna propagacja (przesterowanie), SFN czy zakłócenia LTE.
Odpowidź dałaby chociażby analiza spectrum, preBER i MER. Ale to, tylko przy pomocy miernika, a bez tych danych podpowiadamy w ciemno.
Anteny zamontowane masz bardzo wysoko. Pomimo że są one na strychu, sygnał powinien być dosyć mocny. Na dobrą sprawę budowę instalacji powinieneś zacząć od elementów pasywnych i dla jednego odbiornika. Po uzyskaniu na nim sygnału o możliwie najlepszej jakości, można zastosować odpowiedni rozgałęźnik i wzmacniacz w celu zniwelowania strat na instalacji i podziale sygnału.
Osobiście zrobiłbym tak:
- pasywna Olympia lub siatka (np. z symetryzatorem 21-48) na Ślężę w celu uzyskania najlepszego sygnału,
- pasywna VHF na Trzebnicę - j.w.
- anteny podłączsz do zwrotnicy UHF/VHF,
- w przypadku zbyt słabego sygnału podłaczsz AWS-144 i regulujesz siłę sygnału tak, by na odbiornikach nie dochodziła do 100% (85-90% powinno wystarczyć).
No i oczywiście odbiorniki stroisz RĘCZNIE dla odbieranego nadajnika, bo w lokalizacji do której sygnał dociera z kilku nadajników, na strojeniu automatycznym na liście kanałow można mieć "groch z kapustą". Mogą być na niej dwa lub trzy duble tego samrgo mux-a, a na najniższych pozycjach listy wcale nie muszą być te o najlepszych parametrach.

_kli_ napisał:

pasywna Olympia

antena UHF Telmor nie mam podłączonego APL 109 jest tak jak na zdęciu w obecnym układzie

_kli_ napisał:

w przypadku zbyt słabego sygnału podłaczasz AWS-144 i regulujesz siłę sygnału

ale AMS musi być bo mam więcej telewizorów? A czy przypadkiem ten AMS 144 nie ma filtra LTE? Więc jak skręcę siłę sygnału to będzie działać, ten filtr LTE czy to nie ma znaczenia ? Mam jeszcze inne rozgałężniki i wzmacniacze o których nie wspominałem takie jak wzmacniacz AMS ARA 1/3 F DC i rozgałęznik RTV-SAT AXING SVE 30-01. A co do siły sygnału to u mnie jest albo sto procent albo wcale. Jedynie mogę regulować jakością. Jeszcze jedna sprawa gdy chciałem zakupić symetryzator który mi polecali to znaczy ten SA 6-60 to dostałem odpowiedz już już takich nie produkują. Jedynie od 6-48 kanałów

Dodano po 3 [minuty]:

_kli_ napisał:

pasywna Olympia

musi mieć APL 109 czy nie ?

>>21561603
Tu przecież napisałem jakie.
Symetryzator SA-6-60 lub 6-48.

>>21565108 ten drugi jak najbardziej

Dodano po 1 [minuty]:

_kli_ napisał:

Osobiście zrobiłbym tak:
- pasywna Olympia lub siatka (np. z symetryzatorem 21-48) na Ślężę w celu uzyskania najlepszego sygnału,
- pasywna VHF na Trzebnicę - j.w.
- anteny podłączsz do zwrotnicy UHF/VHF,
- w przypadku zbyt słabego sygnału podłaczsz AWS-144 i regulujesz siłę sygnału tak, by na odbiornikach nie dochodziła do 100% (85-90% powinno wystarczyć).
No i oczywiście odbiorniki stroisz RĘCZNIE

Jak ten układ co obecnie mam nie zadziała to zrobię tak jak zalecasz. Aha według tego filmu co w poprzednich postach mi podesłałeś to antena Telmor jest lepsza niż Olimpia

LeDy napisał:

A co mu po symetryzatorze 21-48 ??

Czemu -> Symetryzator antenowy UHF k. 21-48 Dipol złącze F ?

Mam takie pytanie? co do anteny

_kli_ napisał:

major39 napisał:

Sugerowałem ci juz to wczaśniej, bo teoretycznie jest to mocniejszy nadajnik i z lepszym pokryciem niż Mikstat, skąd trzy mux-y mają po 100 kW, a dwa po ok. 50 kW (mux-1 i 2). Ślęża wszyskie ma po 100 kW.

ale na poprzednich ustawieniach jak miałem antenę na Śrem to tam też jest po 100KW a na MUX 3 jest 110 KW czyli jeszcze mocniejszy a mimo to tylko na MUX3 były zakłócenia? Dlaczego nie było zakłóceń na pozostałych MUXach. Czyżby te 10KW różnicy było powodem? k_pec pisał że Piątkowo jest na tym samym azymucie ale nadal nie rozumiem dlaczego nie było zakłóceń na pozostałych MUXach

major39 napisał:

Czyżby te 10KW różnicy było powodem? k_pec pisał że Piątkowo jest na tym samym azymucie ale nadal nie rozumiem dlaczego nie było zakłóceń na pozostałych MUXach

Pozostałe mux-y nie nadają w SFN. Dodatkowe 10 kW ze Śremu, teoretycznie nie mają większego znaczenia, ale nawet słaby sygnał mux-3 na tym samym kanale z Piątkowa lub Gniezna może mocno namieszać.

major39 napisał:

antena UHF Telmor nie mam podłączonego APL 109

Tak powinno być, bo jak ustaliśmy w poprzednim temacie, jest to antena z wbudowanym wzmacniaczem.

major39 napisał:

_kli_ napisał:

pasywna Olympia

musi mieć APL 109 czy nie ?

Nie musi. Problem w tym że z góry założyłeś iż "musisz mieć" przy antenach wzmacniacze. A wcale tak nie musi być. W sumie w dwóch tematach jest tak dużo wątków, że już nie pamiętam czy robiłeś próby na całkowicie pasywnej instalacji.

Ja tam popełniłem duży błąd na samym początku jak pisałem o podłączeniu anten i wzmacniaczy. Zapomniałem że do anteny Dipol telewizyjna DL 7 5 12 MUX8 jest jeszcze podłączony wzmacniacz APL 102 ams. Więc w pierwotnym ustawieniu była antena DVB-T 1000+ LTE OLYMPIA COMBO Red Eagle za nią 20 cm kabla i wzmacniacz APL 109 a druga antena DL 7 5 12 MUX8 też 10 cm kabla i wzmacniacz APL 102 następnie zwrotnica antenowa ZWR 210DC FM UHF Telmor i tam w miejsce zworek mam wsadzone dwa druciki grube miedziane bo pogubiłem zworki. Potem wzmacniacz AWS ams 144M odkręcony na full.To było moje pierwotne połączenia a teraz mam antena UHF Telmor druga antena tak jak poprzednia czyli do VHF ze wzmacniaczem APL 102, zwrotnica i AWS 144M. To jest obecne połączenie a jak próbowałem odłączyć APL 102 od anteny VHF żeby sama antena działała to nie działał wzmacniacz AWS 144M, więc musi być podłączony ten APL102. Wygląda na to że wzmacniacz AWS 144M jest do anten aktywnych. Nawet wyciągałem zworki w zwrotnicy ale to też nic nie dało. Teraz anteny UHF mam ustawione na Ślężę a VHF na Trzebnicę i jakoś działa już drugi dzień. A z ciekawości byłem sprawdzić samą antenę DVB-T 1000+ LTE OLYMPIA COMBO Red Eagle i jak odpiąłem APL 109 to sygnał też jest i w moim dekoderze DVB-T Wiwa 265 Lite 2, tam gdzie jest możliwość sprawdzania jakość i siły sygnału,
teraz jest możliwość regulowania siłą a przedtem mogłem tylko opierać się na jakości. Jakby tego było mało podpiąłem jeszcze do niego ten dipol do MUX 8 w pozycji poziomej wyłapało kanały na tym MUXie. Testowałem tę antenę skierowana na nadajnik Śrem. MUX 1,2,3 siła sygnału 90-80 jakość skacze tak od 80- 90 a na MUX8 gorzej siła 70 jakość 50 -70.Tak wygląda obecnie moje podłączenie anten na nadajnik Ślęża i Trzebnica przesyłam zdjęcie

major39 napisał:

Wygląda na to że wzmacniacz AWS 144M jest do anten aktywnych

Do pasywnych i aktywnych. Posiada automatyczny przełącznik zasilania wzmacniacza w antenie (AUTO DC). Napięcie zostanie wyłączone jeżeli w antenie nie ma wzmacniacza lub w instalacji jest zwarcie (dioda AUTO DC zgaśnie).

major39 napisał:

Zapomniałem że do anteny Dipol telewizyjna DL 7 5 12 MUX8 jest jeszcze podłączony wzmacniacz APL 102

Skoro masz jeszcze wzmacniacz VHF, to AWS-144 nie wyrabia prądowo, bo wzmacniacz/e w antenie mogą pobierać z niego max. 60 mA. Zatem jest problem, bo APL-102 pobiera 60 mA, a wzmacniacz w Telmor Activa 40 mA, czyli razem 100 mA:!:.

>>21565972

_kli_ napisał:

Skoro masz jeszcze wzmacniacz VHF, to AWS-144 nie wyrabia prądowo, bo wzmacniacz/e w antenie mogą pobierać z niego max. 60 mA. Zatem jest problem, bo APL-102 pobiera 60 mA, a wzmacniacz w Telmor Activa 40 mA, czyli razem 100 mA:!:.

Ale teraz lampka pali się na zielono w tym wzmacniaczu a jak był odłączony ten APL 102 to AWS 144 nie przekazywał sygnału? wcale nie działał.? Zrobiłem nawet tak że dałem przejściówkę antenową i podłączyłem zasilacz do anteny UHF przed zwrotnicą i za zwrotnicą jak odłączyłem ten APL 102 i AWS 144 nie działał a teraz jest Ok,
nawet tłumienie sygnału działa Teraz mam tak jak na zdjęciu powyżej. Chyba że w zwrotnicy na VHF wyciągnę zworkę ?? W ostateczności mogę powrócić do anteny DVB-T 1000+ LTE OLYMPIA COMBO Red Eagle ale już bez APL 109?

major39 napisał:

Ale teraz lampka pali się na zielono w tym wzmacniaczu a jak był odłączony ten APL 102 to AWS 144 nie przekazywał sygnału? wcale nie działał.?

Działał. Jeżeli miał zasilanie, wzmacniał sygnał z anteny pasywnej, ale nie przekazywał do niej zasilania. Jeżeli antena jest pasywna (z symetryzatorem) - dioda nie świeci. Zielona dioda sygnalizuje przesył zasilania do wzmacniacza przy antenie.

major39 napisał:

Zrobiłem nawet tak że dałem przejściówkę antenową i podłączyłem zasilacz do anteny UHF przed zwrotnicą i za zwrotnicą jak odłączyłem ten APL 102 i AWS 144 nie działał

AWS-144 możesz zasilać na dwa sposoby. Podłączając zasilacz bezpośrednio do niego (wejście 12V min.150 mA) lub innym zasilaczem przez wyjście antenowe A (DC). Jak go nie zasilisz, będzie całkowicie tłumił sygnał.

major39 napisał:

W ostateczności mogę powrócić do anteny DVB-T 1000+ LTE OLYMPIA COMBO Red Eagle ale już bez APL 109?

Cały czas do tego cię namawiam, bo do poprawnego odbioru w korzystnych warunkach, wzmacniacz nie jest potrzebny. A jeżeli już, to na pewno nie aż dwa.

_kli_ napisał:

Działał. Jeżeli miał zasilanie, wzmacniał sygnał z anteny pasywnej, ale nie przekazywał do niej zasilania. Jeżeli antena jest pasywna (z symetryzatorem) - dioda nie świeci. Zielona dioda sygnalizuje przesył zasilania do wzmacniacza przy antenie.

dzięki tego nie wiedziałem

_kli_ napisał:

Cały czas do tego cię namawiam, bo do poprawnego odbioru w korzystnych warunkach, wzmacniacz nie jest potrzebny. A jeżeli już, to na pewno nie aż dwa.

ale teraz jak mam na Ślężę to też nie mam zakłóceń i mam dodatkowo dużo Czeskich programów. Więc póki co zastaję na Ślęży z anteną UHF Telmor chyba że znowu będą jakieś zakłócenia.

Przy obecnym układzie wszystko gra

Chyba znalazłem rozwiązanie mojego problemu bo od jakiś paru dni mam spokój z zakłóceniami. Więc tak, antena od UHF jest siatkowa z symetryzatorem antenowym 21-60 ustawione na Ślężę. DVB-T na MUX 3 pokazuje siłę sygnału 97% jakość 100% na MUX 1 siła sygnału 92% jakość 100% na MUX 2 siła 94% a jakość 100% i najważniejsze bez zakłóceń. Druga antena Dipol telewizyjna DL 7 5 12 MUX8 ustawiona na Trzebnicę pionowo siła sygnału 100% czasami 98 % jakość 100%. Następnie zwrotnica antenowa i tu duza zmiana bo dałem rozgałęznik RTV-SAT AXING SVE 30-01 zamiast tego wzmacniacz AWS 144M. Tak jak na zdjęciu co prześlę.

Czyli nie potrzeba żadnych wzmacniaczy.
Tak zostaw.

Zatem, jak wynikało z twoich opisów i naszych sugestii - miałeś zbyt mocny sygnał (szczególnie przy dwóch wzmacniaczach).
Jak widać, instalacja pasywna daje radę, pomimo że masz na niej co najmniej 10 dB tłumienia.

LeDy napisał:

Czyli nie potrzeba żadnych wzmacniaczy.
Tak zostaw.

na to wygląda

Dodano po 11 [minuty]:

_kli_ napisał:

Zatem, jak wynikało z twoich opisów i naszych sugestii - miałeś zbyt mocny sygnał (szczególnie przy dwóch wzmacniaczach).
Jak widać, instalacja pasywna daje radę, pomimo że masz na niej co najmniej 10 dB tłumienia.

zobaczymy jak będzie póżniej, bo jeden telewizor jest na osobnej antenie . Bo w rozgałęzniku RTV-SAT AXING SVE 30-01 są 3 wyjścia a w wzmacniaczu AWS 144M były 4 wyjścia. Tak że jeden telewizor jest na osobnej antenie. Czy w takim układzie jaki obecnie mam, to ja nie mam żadnego filtru LTE? i jeszcze jedno pytanie? Czy antena siatkowa ze wzmacniaczem nie z symetryzatorem tylko wzmacniaczem jak nie jest podłączona do zasilania to jest uważana za antenę aktywna czy pasywną ?

Witam,

major39 napisał:

Czy antena siatkowa ze wzmacniaczem nie z symetryzatorem tylko wzmacniaczem jak nie jest podłączona do zasilania to jest uważana za antenę aktywna czy pasywną ?

nie wzmacniaczem, tylko przedwzmacniaczem.
Nie będzie ani taką ani taką anteną - w ogóle nie będzie odbierać - nie zasilony przedwzmacniacz robi za dość silny tłumik sygnału.

Pozdrawiam

>>21584961 chodzi mnie o tą płytkę która jest w puszce antenowej to chyba jednak jest wzmacniacz, coś takiego co na zdjęciu

major39 napisał:

>>21584961 chodzi mnie o tą płytkę która jest w puszce antenowej to chyba jednak jest wzmacniacz, coś takiego co na zdjęciu

Wg. tego co napisałeś to jest kratką z drutu. Antena z symetryzatorem jest pasywna a z wzmcniaczem i zasilana aktywną. Aktywna z wyłączonym zasilaczem jest dalej aktywną ale z wzmacniacza robi się potężny tłumik i nie odbiera.

major39 napisał:

coś takiego co na zdjęciu

To jest przedwzmacniacz.
Jak będziesz się słuchał sprzedawców i marketingowców i będziesz im wierzył w to, co napiszą, to w zimę w sandałach będziesz chodził.
Przedwzmacniacz się zasila - napięciem 12V lub (rzadko) 18V, symetryzator działa bez zasilania.
Wzmacniacz sygnału montuje się między anteną a odbiornikiem i ma inną konstrukcję.

Pozdrawiam

LeDy napisał:

Antena z symetryzatorem jest pasywna a z wzmcniaczem i zasilana aktywną.

czyli teraz moja antena od UHF jest pasywna, bo pierwotnie był tam wzmacniacz a ja wymieniłem na symetryzator. Ale jak będę przykładowo kombinował i będę chciał rozdzielić sygnał z tej anteny to musze mieć rozdzielacz do anten pasywnych

major39 napisał:

LeDy napisał:

Antena z symetryzatorem jest pasywna a z wzmcniaczem i zasilana aktywną.

czyli teraz moja antena od UHF jest pasywna, bo pierwotnie był tam wzmacniacz a ja wymieniłem na symetryzator. Ale jak będę przykładowo kombinował i będę chciał rozdzielić sygnał z tej anteny to musze mieć rozdzielacz do anten pasywnych

Nie ma rozdzielaczy do anten pasywnych, aktywnych, jedynie są rozdzielacze zwykłe i PowerPass, które można użyć do obu ale podłącza się w innym miejscu w instalacji.
Określenie anteny aktywna oznacza, że ma w komplecie wzmacniacz. Jest to informacja a nie typ anteny .