Zabezpieczenie przed pojawieniem się fazy na zerze?

Question

Witam!
Mam znajomego, któremu po ostatnich zawiejach i związanych z tym problemach energetycznych popaliło trochę sprzętu w domu... Okazało się że pojawiła się faza na kablu zerowym... Czy isnieją jakieś zabezpieczenia przed tego typu zjawiskami, czy trzeba wymyślić coś samemu? Chciałbym się przed tym jakoś zabezpieczyć...
Pozdrawiam!

marpiasek · Answer

Jeśli:instalacja jest prawidłowa-nie ma takiej opcji -jak przypuszczasz!!! Przykro mi.

wactener · Answer

Takie wypadki się zdarzają w przestarzałych sieciach gdzie nie dokonano właściwego remontu i przez to jest możliwe pojawienie się chwilowego napięcia fazowego na przewodzie zerowym. ; Wtedy pojawia się napięcie międzyfazowe ( 400V) pomiędzy fazą a zerem w instalacji domowej ; Środkami zabezpieczającymi jest solidne uziemienie instalacji przed domem oraz zastosowanie ogranicznika przepięciowego (np Dehn) oraz warystorów na ważnych urządzeniach

Pozdrowienia.

Yaro126 · Answer

Instalacja u niego właśnie o dziwo nie jest stara, poprostu jak wiał wiatr to musiało zerwać na słupie przyłączeniowym kabel którejś fazy i zarzucić go na przewód zerowy. Mam jeszcze pytanie czy zwykła różnicówka zadziała, kiedy pojawi się zamiast zera faza?

wactener · Answer

niestety nie, ale ochronnik przepięciowy tak

Yaro126 · Answer

Jaka może być orientacyjna cena takiego ochronnika? I jakie parametry trzeba znać żeby dobrać odpowiedni do danej instalacji?

Aleksander_01 · Answer

Witam
Pojawienie się napięcia przewodowego zamiast fazowego może mieć kilka przyczyn:
1. Upalenie się zera od strony zasilania
2.------------------------------------------ z jednoczesnym zwarciem tego przewodu z którąś z faz

Jest na to jeden bardzo prosty sposób - przy wejściu zasilania do domu należy przewód zerowy dodatkowo uziemić.

Jednak przy takim rozwiązaniu też jest możliwość pojawienia się przewodowego zamiast fazowego, a mianowicie przy niepewnym kontakcie przewodu zerowego z zerem z sieci lub z uziemieniem.
Jak słusznie zauważył Kolega Marpiasek przy dobrze wykonanej instalacji elektrycznej nie ma takiej możliwości.

I jeszcze jedno : żadne zabezpieczenie nie uchroni elektroniki, one są dobre do silników, grzałek.
Pozdrawiam

wactener · Answer

przykładowo: www.dehn.pl lub google : ochrona przepięciowa pozdrowienia

Yaro126 · Answer

Czyli ochronnik przeciwprzepięciowy, o którym wspomniał wactener nie uchroni mi elektroniki od spalenia gdy pojawi się wspomniana faza? U mnie w domu instalację robił dobry fachowiec ale nie wiem czy uziemiał zero... Uziemiony na pewno jest neutralny przy słupie... Podczas tych zawiej u mnie nic się nie stało poza tym że dzisiaj jestem o jednej fazie, bo gdzieś pozrywało druty na słupach i energetyka nie nadąża naprawiać...

Enpro · Answer

W przypadku zerwania przewodów na linii napowietrznej wszystko zależy od budowy linii jaki jest przekrój i jak długa jest linia i czy ma zabezpieczenia wzdłużne czy nie, bo są linie zbyt długie gdzie niema skuteczności zerowania i nawet zwarcie przewodów fazowych na końcu linii nie spowoduje przepalenia bezpiecznika, gdzie zabezpieczenie w stacji są rzędu 200A a wtedy nic nie pomoże bo prąd zwarcia jest zbyt mały żeby to wyłączyło i żadne uziemienie tu też nie pomoże a takie linie niestety są, a spadnięcie przewodu skutkuje pojawieniem się napięcia na przewodzie zerowym a nawet upaleniem przewodów uziemiających gdy ich przekrój jest zbyt mały a prąd w tym przewodzie dość duże .
Tak samo może się pojawić napięcie na przewodzie zerowym we wszystkich budynkach wielopiętrowych i jednorodzinnych o zasilaniu trójfazowym, gdy uszkodzeniu ulegnie przewód zerowy na WIZ poza punktem uziemienia, wtedy na zerze pojawia się napięcie w zależności od obciążenia poszczególnych faz i u jednych jest to spadek napięcia a u drugich wzrost nawet do ponad 300V a który odbiorca w starych instalacjach ADM ma uziemiony punkt zerowy na tablicy licznikowej prawie żaden. To tylko tak w skrócie, bo o tych przypadkach to można pisać książki.
I nie piszcie, że to jest źle a powinno być tak, bo wiem jak powinno być ja pisze o naszej rzeczywistości która jeszcze tak szybko się wszędzie nie zmieni i takie wypadki będą miały miejsce.

Yaro126 · Answer

Widzę że tutaj kolega zna się dobrze na rzeczy... Czyli mam rozumieć że aby uchronić się przed pojawieniem fazy na przewodzie zerowym, to takowy przewód należy uziemić przy słupie... Myślałem że jest jakieś skuteczne zabezpieczenie, które bym sobie zamontował w tablicy bezpiecznikowej i mógłbym spokojnie spać...

HenryK3 · Answer

Rozwiązaniem jest prawidłowo wykonane uziemienie przewodu ochronno-neutralnego w złączu (zab. przedlicznikowym) oraz połączenie wyrównawcze. Żadna nowość, bo jest to od lat wymagane przez Zakłady Energetyczne podczas odbioru instalacji elektrycznych.

janhen · Answer

Witam
Ograniczniki przepięć Dehn nie są przeznaczone do zabezpieczenia przen pojawieniem się napięcia na przewodzie PEN i N i z całą pewnośćią nie zmniejszą tego napięcia.Reagują zmniejszając swoją rezystancję przy napięciu na zaciskach oganicznika przekraczającym 1500V dla np.Dehn a więc znacznie wyższym niż napięcie sieci.Rezystancja uziemienia szyny PEN w
złączu kablowym i w sieci napowietrznej wymagana przez przepisy i energetykę wynosi 30 omów.Niektóre ZE wymagają 15omów.Uzuemienia robocze o takich wartościach nie zabezpieczą przed skutkam zarzucenia przewodu fazowego na przewód PEN linii lub przyłącza napowietrznego.Dla zadziałania zabezpieczenia linii i nie dopuszczenia do pojawienia się nebezpecznej wartośći na przewodzie PEN (zerowym)rezystancja takiego uziemienia musiałaby mieć wartość dziesiętnych częśći oma,osiągalną przy rozległych uziomach naturalnych(np.metalowe sieci wodociągowe).Jak sie wydaje nie ma na to skutecznych 100% sposobów.

Yaro126 · Answer

Najlepiej chyba poprostu ubezpieczyć się w jakiejś firmie ubezpieczeniowej od tego typu zdarzeń i sprawa będzie załatwiona, bo i tak co się ma stać, to się stanie... Nawet w sumie nie wiem czy firmy ubezpieczeniowe uwzględniają tego typu przypadki w swoich ofertach... Trzeba by się było zapytać...

balt · Answer

A moim zdaniem przyczyną była przerwa przewodu zerowego na zasilaniu i wtedy mamy napięcie na przewodzie zerowym zależne od wielkości i symetrii obciążenia faz. A zabezpieczeniem jest solidne uziemienie i połączenia wyrównawcze tylko to też nie zabezpiecza 100%, dokładając ochronniki przepieciowe III strefy (o napięciu zadziałania zbliżonym do napięcia zasilania) za zabezpieczeniem mamy prawie 100% zabezpieczenie. W przypadku wzrostu napięcia którejś fazy ochronnik powinien zrobić zwarcie które wyłączy zabezpieczenie nadprądowe.

janhen · Answer

Witam
Jak pisałem wczesniej ograniczniki przepięć nie nadają sie do tego celu.Próg zadziałania ogranicznika jest wyższy niż wartość napięcia jakie się pojawi w przypadku pojawienia się napiećia na przewodzie PEN.Nie mam pod ręką katalogów ale np.warystor S20K250 o napięciu znamionowym 250V reaguje (zmniejsza swoją rezystancję dopiero prz napięciu ok.350V.Ponadto wytrzymaość prądowa dla ograniczników klasy III jest mała. Duży prąd doziemny płynący przez czas dłuższy od dopuszczalnego spowoduje jego uszkodzenie.Ten problem jak na razie nie doczekał się skutecznego rozwiązania pomimo że powoduje duże zagrożenia.A może warto przeprowadzić eksperyment z takim ogranicznikiem zabezpeczonym wyłącznikiem nadprądowym ,podać napiecie wyższe niż 230V AC przez amperomierz z autotransformatora.Podnosząc napięcie sprawdzić napięcie i prąd jego zadziałania Może ktoś ma warunki do przeprowadzenia takiego testu?Pozdrawiam

twingo · Answer

Sam ochronnik przepięciowy nic nie zdziała ! Najzwyczajniej przepali się i na tym skończy się jego ochronna funkcja.
Żeby skutecznie chronić się przed pojawianiem się napięcia fazowego na przewodzie N lub PE musisz zastosować ochronnik przepięciowy a wraz z nim odłącznik odgromnikowy. Nie wnikając w szczegóły tylko takie rozwiązanie zabezpiecza przed powyższym problemem.

irekr · Answer

Typowy sprzet ochronnikowy rzeczywiście może miec mala efektywnośc ale jest sposób. Wykorzystuje się do tego bezpiecznik róznicowo-prądowy i zwykłe warystory ale o dobranych napięciach roboczych.
1. Zabezpieczany obwód przepuszczamy przez róznicówke o mozliwie jak najnizszym pradzie wyzwalania.
2. ZA ROZNICÓWKĄ instalujemy dwa warystory, niskonapieciowy między przewodem zerowym a uziemieniem - napiecie progowe powinno byc ponizej 30V - w sytuacjach skrajnych można uzyć dwóch szeregowo podlączonych diod zennera po ok 15 do 22 V każda, miedzy przewód fazowy a uziemienie zakładmy warystor o napięciu progowym powyżej 400V lub zwykły ochronnik przepięciowy.

Mam nadzieję ze nie trzeba tłumaczyć zasady działania. Być może trzeba bedzie odpowiednio dobrać progowe napięcie zadziałania, gdyz układ jest dośc czuły. Wywala jeżlei napięcie na przewodzie zerowym a uziemieniem przekroczy ok 10V. Niedogodnościa tego układu jest zadziałanie w przypadku obecności na wspolnym obwodzie z silnikami lub innymi odbiornikami charakteryzujacymi sie 'kucnieciem napięcia" w momencie startu.

Los_sandalos · Answer

Generalnie w złączu budynku (rozdział PE i N ) sieć powinna być uziemiona co zabezpiecza przed problemem fazy na zerze. Samo pojawienie się fazy na zerze nie powinni szkodzic samemu urządzeniu gdyż ma ono wtedy zerowe napięcie faza - neutralny (między zaciskami) a ewentualna odudowa (dla urządzeń I klasy ochronności) musi być uziemina za pomocą przewodu PE. To w nowoczesnych (i poprawnie wykonanych) instalacjach, w życiu jednak często spotykamy się z systemem TN-C lub tzw. kwiatkami jak nie podłączony przewód PE czy podobne. Możemy wtedy mieć możliwość rażenia prądem poprzez tzw. dotyk pośredni co w przypadku braku wyłącznika róznicowoprądowego grozi śmiercią.

irekr · Answer

I tu sie wszystko zgadza pod warunkiem że zero jest całe'. Jeżeli mimo wszystko zero zostanie gdzieś rozłączone wówczas napięcie na wyizolowanym odcinku przewodu zerowego może mieć wartość od 0 do 240V względem ziemi a napięcie pomiedzy przewodami, gdzie normalnie powinno być 240V, może osiągnąć nawet wielkośc napięcia międzyprzewodowego, czyli 400V.

Mario_1988 · Answer

Witam przepraszam że odgrzebuje ten temat, ale spotkała mnie sytuacja pojawienia się fazy na zerze. Doszlo do tego że nastapiło zwarcie i wyrzucilo bezpiecznik i przedlicznikowe zabezpieczenie. Po włączeniu tych zabezpieczeń wszystkie urzadzenia zaczęły mocno świecić, jak się przed tym zabezpieczyć? Czy zrobienie uziemienia przed licznikiem by coś pomoglo? Wykonać połączenie wyrównawcze na grzejnikach ? Instalacja jest starego typu tnc.

PISOWNIA!!! [kkas12]

kkas12 · Answer

Bardzo groźna sytuacja. Przerwa w przewodzie PEN skutkuje pojawieniem się niebezpiecznego napięcia na częściach przewodzących dostępnych. Jak najszybciej należy skontaktować się z elektrykiem a nie samodzielnie likwidować skutek pozostawiając przyczynę.

wada · Answer

Jako ciekawostkę, to podam co znajomy elektryk (starej daty) sobie zrobił i o dziwo kilkakrotnie mu to uratowało sprzęt, a u sąsiadów sporo popadało, i to w miejscowości górzystej, gdzie co chwila jakieś druty napowietrzne się urywają.
Zasilanie wchodzi do starej chałupy przez trójfazową Różnicówkę, a na wyjściu neutrala jest dopięta neonówka ze śrubokręta i z drugiej strony neonówka podpięta jest do rur wody. Dzięki temu każdy skok napięcia na PEN powyżej około 30V względem tego pseudo uziomu wyłącza różnicówkę. Co ciekawsze to z powodu przeciążenia, lub zbyt długich linii zasilających różnica pomiędzy PEN a wodociągami zawsze waha się pomiędzy 6V, a 25V, kilkakrotnie nawet jak padła któraś z faz to też zadziałało te jego zabezpieczenie neonówkowe.
W chałupie instalacja dwużyłowa, gniazdka z bolcem zerowane, połączeń wyrównawczych brak, uziemień też brak - skaliste podłoże budynku.
A dodatkowo to podczas burz jak pierony w okolicy fruwają, to ta neonówka też odcina zasilanie.

Ale jak kogo stać to zawsze może sobie kupić i zainstalować "Kontroler napięcia sieciowego"

Konto firmowe:

Elefant

Wagonowa 34, Wrocław, 52-231 | Strona WWW: literyzmetalu.pl

Promuję tematy:
03.10.2023 Czy stosujecie przewód 10mm2 do podłaczenia sterownika i zasilacza do pasków LED?
17.04.2023 Mała prośba do pieszych na przejściu.
21.05.2021 HANTEK IDSO1070A przystawka oscyloskopowa - oprogramowanie po polsku

Konto nie istnieje · Answer

To nie przewód zerowy. Kontroler napięcia sieciowego zapobiegł by tej sytuacji. Link

Konto nie istnieje · Answer

Kolego, mało prawdopodobna jest faza na przewodzie zerowym.
Prawdopodobnie zerwało się zero, w efekcie było zawyżone napięcie.

Zastanawiałbym się nad ta opcją z ubezpieczeniem.Co z tego,że zapłacą za naprawy, ale to kosztuje dużo kłopotów i chodzenia. Więc może lepiej zainstalować kontroler.

mezon · Answer

Czy ktoś ma już może sprawdzony sposób na zabezpieczenie przed pojawieniem się fazy na przewodzie N?
Ktoś tu pisał że to się dzieje w starych instalacjach, właśnie że to dotyczy głównie nowszych wykonań które są dziełem firm zatrudniających nie tylko elektryków. Tacy nieświadomi "specjaliści" nie wiedzą co to jest pewność połączenia. Jeśli takie słabe połączenie powstanie na fazie to się przegrzeje i w końcu upali, ale jeśli nie będzie dobrego połączenia na przewodzie N to pojawi się na nim napięcie zależne od symetrii obciążenia w układzie gwiazdowym. Wtedy napięcie w gniazdku może się wahać od 0 do 400V.

Konto nie istnieje · Answer

Nie ma przewodu zerowego? Jakie uziemienie? A jak będzie mieszkanie na 10 piętrze to jak kolega uziemi? Jest taka możliwość bo to nie zależy tylko od instalacji w domu ale od sieci elektroenergetycznej. Tyle było pisane o kontrolerach napięcia fazowego. Poszukaj a znajdziesz. Kolega Irekr podał sensowne rozwiązanie. Jednak to taka samoróbka i to jeszcze na RCD. Kiedyś coś muszę popróbować z wyłącznikiem głównym i wyzwalaczem wzrostowym.

Konto nie istnieje · Answer

Uziom to nie jest karoseria samochodu. Ma kilka omów. Z kolei faza ze słupa ma bardzo dużą wydajność prądową. Mało prawdopodobne, żeby wyleciał bezpiecznik na stacji przy prądzie 40A (Ruziomu 10Ω). Mamy fazę na PEN , na PEN nie może być bezpiecznika u odbiorcy. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby mierzyć napięcie na PEN wzgledem osobnego uziomu. I poinformować sygnałem o zagrożeniu. Ale na taką opcje byłby tylko chętny pasjonat z forum. I nikt więcej. Prze spaleniem sprzętu zabezpieczą kontrolery napięcia. Z tym akurat nie ma problemu.

Zabezpieczenie przed pojawieniem się fazy na zerze?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Elefant

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Podsumowanie tematu