[Rozwiązano] Zawór przebijający vs lutowany Schreader–uzupełnienie R600a w lodówce.

Na wstępie ukłon w kierunku profesjonalnego serwisu (dmucham na zimne-słowa krytyki). Proszę o podpowiedź w temacie uzupełniania środka chłodzącego jak w poniższym filmiku:
https://www.youtube.com/watch?v=P2tdP-ph2sI

Tutaj gość użył zaworu przebijającego, jako najszybsze rozwiązanie, biję się z myślami, czy ten zawór będzie szczelny po zakończeniu uzupełniana, w końcu to połączenie na sztywno miedzianej rurki i metalowego zaworu (zapewne jakiś stop). Nie ma żadnego uszczelnienia (guma, silikonowa uszczelka itd.) a nie mamy pracy w statycznych warunkach, bo agregat/rurki lekko drżą.



Lepszym/skuteczniejszym rozwiązaniem jest zapewne montaż/lutowanie zaworu Schradera na zaklepanej końcówce, którą pierwotnie napełniono czynnik. Ale po jej rozcięciu ujdzie cały gaz R600a (izobutan) z układu, który jest palny ... . Tę operację trzeba robić po całkowitym rozmrożeniu zamrażalnika, bo inaczej po rozcięciu rurki podciśnienie w układzie wciągnie max powietrza, zresztą i tak wciągnie po rozszczelnieniu. Na koniec potrzebna pompa próżniowa (mam stary agregat z lodówki, więc protezę próżni może uzyskam).
Czy ten zawór zapewnia 100% szczelność do końca też nie wiadomo, bo facet po napełnieniu usuwa go i zaklepuje/lutuje rurkę:
https://www.youtube.com/shorts/CMTpMB-u5VU

Mając powyższe na uwadze, chyba zawór przebijający jest praktyczniejszy, tylko jak z tą szczelnością będzie?.

Zawór przebijący służy żeby wbić się w układ i móc odzyskać czynnik z urządzenia chłodniczego. Albo mówiąc najprościej by ściągnąć gaz chłodniczy w celu naprawy urządzenia lub jego recyklingu. Jeśli gaz już dawno uciekł i prawie go nie ma. A dokonano już naprawy urządzenia (usunięto nieszczelność) to by móc uzupełnić czynnik (lub na nowo go załadować) należy umieścić zawór szrederowski i przystąpić do dalszej pracy (kontrola szczelności, próżnia, uzupełnienie czynnika chłodniczego).

Dodano po 3 [minuty]:

edit, link z filmem chyba później dodałeś.
Człowiek na filmie po skończonej pracy, zagniata rurkę a końcówkę zalutowuje by maxymalnie uniknąć sytuacji związanej z potencjalną nieszczelnością. W fabryce też się zagniata, ale wynika to z innych celów i potrzeb (ekonomicznych).

ElektroMuzyk napisał:

Zawór przebijący służy żeby wbić się w układ i móc odzyskać czynnik z urządzenia chłodniczego.

Zgoda , natomiast zakładając, że biorę na siebie fakt, że układ może być trochę nieszczelny (cały czas pracuje chłodzi/mrozi, opisałem w podlinkowanym temacie) per saldo ujdzie nawet całkowicie gaz (koszty prawie zerowe) co stoi na przeszkodzie, aby tą samą drogą służącą do ściągnięcia gazu uzupełnić go z zewnętrznej butli?, w necie jest masa filmików potwierdzających tą teorię.

Plusem jest to, że nie trzeba robić próżni i praktycznie nie będzie możliwości pociągnięcia powietrza przez układ, po wcześniejszym rozmrożeniu zamrażalnika (podciśnienie). Jak wyżej biorę to na klatę , jednak nie mogę znaleźć nigdzie potwierdzenia na ile zawór przebijający jest potem szczelny, poza jednym filmem, gdzie facet twierdzi, że powtarza ponownie po 2-ch latach od 1-go uzupełniania.

MM2X napisał:

Mając powyższe na uwadze, chyba zawór przebijający jest praktyczniejszy, tylko jak z tą szczelnością będzie?.

Wielokrotnie używałem zaworu przebijającego i niestety mam o jego szczelności negatywne zdanie. Zawór Schradera jest całkowicie szczelny i dlatego stosowany jest fabrycznie w przemysłowych urządzeniach chłodniczych. Wstawione takie zaworki jako HP i LP zawsze się przydają do oceny/pomiaru sprawności kompresora i całej instalacji czy ewentualnego uzupełnienia czynnika.

Widziałem też takie filmy. Chodzi o to by bez próżnowania dodać czynnik do układu.
Pytanie, ILE??? Nie wiadomo, gdyż na podstawie samego ciśnienia HP (po stronie wysokiej) i bez odzysku ciężko oszacować ile jest gazu w układzie. Przy małej ilości gazu sprężarce czasem uda się osiągnąć wysokie ciśnienie. Ale co z tego skoro brak efektu chłodniczego (gaz się co prawda skropli, ale za mało go odparuje by dać chłód).

Jak ci ujdzie to masz dziurę i nabicie nic nie da, może na chwilę.

@78db78 Zgadza sie. W domowych lodówkach ucieczka czynnika nie ma prawa się wydarzyć, a jak pojawi sie nieszczelność układu to kierunek złomnica. Natomiast mam często do naprawy osuszacze ziębnicze z elektrozaworami do zmiany kierunku przepływu czynnika i one bywają nieszczelne, podobnie jak regulowane zawory rozprężne.

Krzysztof Kamienski napisał:

Wielokrotnie używałem zaworu przebijającego i niestety mam o jego szczelności negatywne zdanie.

No właśnie, stąd moje wcześniejsze obawy, brakuje mi w tym zaworze elastycznego elementu uszczelniającego.

ElektroMuzyk napisał:

Chodzi o to by bez próżnowania dodać czynnik do układu.
Pytanie, ILE??? Nie wiadomo,

Chyba podczas nabijania można zmierzyć, na jednym z tych filmików gość napełnia cyklicznie po trochę tj. wpuszcza trochę i zamyka, czeka na obieg ( wyrównanie ciśnienia) po kilku minutach powtarza, za każdym razy sprawdza ile wynosi i informuje, aby nie przekroczyć górnej granicy.

78db78 napisał:

Jak ci ujdzie to masz dziurę i nabicie nic nie da, może na chwilę.

Pisałem we wcześniejszym temacie, że mi nie uchodzi, trzeci dzień pracuje bez termostatu, tutaj są fotki z efektu (zdjęcia na samym końcu), po prostu chcę się przygotować na ew. większy ubytek.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4144345.html

Dodano po 3 [minuty]:

Krzysztof Kamienski napisał:

Natomiast mam często do naprawy osuszacze ziębnicze z elektrozaworami do zmiany kierunku przepływu czynnika i one bywają nieszczelne, podobnie jak regulowane zawory rozprężne.

Wyższa szkoła jazdy.

MM2X napisał:

brakuje mi w tym zaworze elastycznego elementu uszczelniającego

Jest maleńki o ring wokół iglicy.

Przy okazji, gdyby użyć agregatu ze starej lodówki to wytworzenia próżni, przez napełnieniem R600a, jak to zrobić praktycznie?, podłącza się przewód ssący pod zawór Schredera na ok. 30minut?, tak czytam w necie.

Czy "ucieczka" izobutanu po rozcięciu zaklepanego przewodu (przed zalutowaniem zaworku Schredera) stwarza jakieś zagrożenie?, w końcu gaz zapalniczkowy... cięższy od powietrza zatem kładzie się na podłodze. Da się go jakoś ściągnąć, zneutrealizować bez odpowiedniej stacji?

Dodano po 2 [minuty]:

Krzysztof Kamienski napisał:

MM2X napisał:

brakuje mi w tym zaworze elastycznego elementu uszczelniającego

Jest maleńki o ring wokół iglicy.

A, jest jednak, oglądałem kilka ofert u nas i na Ali, Temu i nie zauważyłem nigdzie, nawet na tych filmikach z YT, to może jednak uszczelni .

Jak masz starą sprężarkę z innej lodówki i kupisz sobie zestaw z zegarami to możesz być Panem sytuacji i się bawić w chłodziarza. Postaraj się też o wagę. Użyj zaworu szredera. Dobra próżnia w domowej lodówce to tak minimum 20 minut. Tylko nie wdychaj pary olejowej która się pojawi podczas pracy. Pod koniec próżni nie wyłączaj sprężarki próżniującej!! Odetnij ją zaworem! Wtedy wyłącz zasilanie! Wtedy mając próżnie w układzie chłodniczym możesz za pomocą wagi i zaworu od butli z czynnikiem powoli uzupełniać urządzenie gazem. Ze względu na pojemność wężyków wrzuć trochę więcej gazu niż mówi tabliczka urządzenia. Powodzenia!

ElektroMuzyk napisał:

Jak masz starą sprężarkę z innej lodówki i kupisz sobie zestaw z zegarami to możesz być Panem sytuacji i się bawić w chłodziarza.

Kupiłem, czekam na dostawę.

Tylko co z tym gazem, który jest teraz w układzie?, czy zawór można lutować cyną, czy tylko twarde luty?

@MM2X Tylko tyle ????? Straszna bieda. Ponieważ coraz większym frontem wchodzą manometry cyfrowe to mechaniczne zestawy tanieją. Trzeba było sobie zakupić taki zestaw za 80 złociszy.

MM2X napisał:

czy zawór można lutować cyną, czy tylko twarde luty?

Na upartego można użyć cyny, ale to nie jest poprawne rozwiązanie. Tylko ,,twarde" luty.

Krzysztof Kamienski napisał:

Trzeba było sobie zakupić taki zestaw za 80 złociszy.

Ten kosztował 87 chyba , mogę zwrócić jakby co, w tym moim mam już gaz i przejściówki do podłączenia butli i pod zawór Schredera, za mało do nabicia gazu?
Ja to będę robił tylko 1 raz, chłodnikiem/chłodziarzem już nie zostanę, za stare kości, hehehe

Dodano po 2 [minuty]:

Krzysztof Kamienski napisał:

Na upartego można użyć cyny, ale to nie jest poprawne rozwiązanie. Tylko ,,twarde" luty.

Tak myślałem, zatem jeszcze palnik do twardego lutu, mam zwykły, centralne koledze akurat ogarnąłem w całej chacie.

Masz za 8 złotych do kompletu. Otwieracz do jednorazówek.

Jak zdecydujesz się lutować cyną ,to absolutnie nie z kalafonią. Śledzę temat,bo sam chyba będę musiał niebawem wskrzeszać swoją zamrażarkę. Stary wyrób ,gruba blacha,prosta,skuteczna,jedyna klasą SN jaka pasuje mi wymiarowo.
Pomału zaczyna przedłużać cykle pracy,pewnie też za jakiś czas będę szukał tutaj porad

@Krzysztof Kamienski przewody znalazłem na Allegro za 72zł., tego zaworu nie, czy to jest CT341?

m2606 napisał:

Jak zdecydujesz się lutować cyną ,to absolutnie nie z kalafonią.

Dzięki, tą akurat lutuję już 40lat (RTV) ale do zaworu użyłbym czystej. Chyba kupię palnik to twardego lutowania, najbardziej pasowałby ten propan/butan+tlen na 2 węże (wyższa temp. lutawanie stali) ale nie mam już miejsca w garazu na wciśnięcie igły , więc chyba taki:

Też taki używam - propan + powietrze. Do lutowania twardego miedzi jest całkiem dobry, a tlenowo gazowy wytwarza za dużą temperaturę.

Krzysztof Kamienski napisał:

eż taki używam - propan + powietrze.

OK., dzięki, jakich prętów używasz w technice chłodniczej?, czy wystarczą uniwersalne do twardego Cu.

Krzysztof Kamienski napisał:

a tlenowo gazowy wytwarza za dużą temperaturę.

Ale przydałby się czasami

Ten CFH2000 mógłby mieć dodatkowe dysze różnej średnicy.

MM2X napisał:

tą akurat lutuję już 40lat (RTV) ale do zaworu użyłbym czystej.

Ja zrobiłem raz taki błąd z lenistwa i wykonałem poprawkę w CO.

m2606 napisał:

a zrobiłem raz taki błąd z lenistwa i wykonałem poprawkę w CO.

Łatwo pomylić, cyna do CO wygląda tak samo jak ta do lutowania miedzi, na identycznych szpulkach jest.

Zrobiłem to świadomie-niestety.

m2606 napisał:

Zrobiłem to świadomie-niestety.

To niestety papiery trzeba zwrócić i ponownie państwowy egzamin, hehehe

U siebie każdy rzeźbi jak może . Miało być do wiosny,a potem "poprawię"-nie dotrwało.
Byłem zmęczony,nawet po palnik nie poszedłem . Zrobiłem nad kuchenką,skręciłem i poszedłem spać

Krzysztof Kamienski napisał:

MM2X napisał:

brakuje mi w tym zaworze elastycznego elementu uszczelniającego

Jest maleńki o ring wokół iglicy.

Faktycznie jest teraz znalazłem, zatem może nie jest najgorzej ...

Dawno temu u nas w mieście był majster od lodówek, chyba wszyscy go znali. Z 15 - 20 lat temu był i u mnie. Lutował cyną.

balonika3 napisał:

Z 15 - 20 lat temu był i u mnie. Lutował cyną.

Może wtedy ciśnienie było niższe lodówkach, teraz niskie do 3 bar (R134a) i do 2bar (R600a) ale wysokie do 18bar (R134a) i do10bar (R600a).

MM2X napisał:

Może wtedy ciśnienie było niższe lodówkach

Tego akurat nie wiem. Wiem natomiast, że majster był przez wszystkich polecany.

@balonika3 Topnik w cynie pozostawia mikro kanaliki ,czy jak to nazwać. Struktura cyny nie jest jednolita. Po jakimś czasie cyna nadal pozostaje cyną (stop) ale zawartość resztek w spoinie zaczyna się degradować i tworzyć nieszczelności.

m2606 napisał:

Topnik w cynie pozostawia mikro kanaliki ,

m2606 napisał:

Jak zdecydujesz się lutować cyną ,to absolutnie nie z kalafonią.

I traktujemy to jak aksjomat .