Zawyżone rachunki za energię, a filtry ferrytowe, EMI RFI oraz podliczniki

Jeden nieuk coś przeczytał, nagrał o tym film na Youtube, jeszcze poprzekręcał by wyszło bardziej dramatycznie i się klikało, i mamy tego efekty. A koledze autorowi polecam słuchać właśnie doktorów i profesorów jak radzi ktoś-tam, a nielosowych osób w internecie których autorytet polega tylko na ilości subskrybcji.

_tata_ napisał:

W godzinach nocnych (wszyscy śpią a włączone są lodówka, zasilacze urządzeń) powodowały zużycie takie samo jak w szczycie, czyli podczas uzywania płyty indukcyjnej, piekarnika, żelazka, oświetlenia itd.

Tak, zużycie, ale mocy biernej a nie czynnej. A drastyczny wzrost rachunków nie wynikał ze zwiększonego zużycia energii, tylko z naliczania dużych kar finansowych za przekroczenie współczynnika mocy.

_tata_ napisał:

Czy zastosowanie filtrów ferrytowych na kablach przyłączeniowych do tablicy rozdzielczej, filtru sieciowego przeciwzakłóceniowego EMI RFI

Jeżeli producent falownika dołącza je do zestawu i zaleca ich użycie, to należy to zrobić. On swoje urządzenie badał pod kątem EMI, i on je dostosował do norm obowiązujących w danym kraju. Liczniki w tym kraju również są certyfikowane do prawidłowego pomiaru w zakresie nominalnych (określonych normami) parametrów sieci. Więc jak kupisz tani chiński falownik za 800 złotych na Aliexpress, albo dostaniesz z lepszym falownikiem pierścienie ferrytowe których nie zamontujesz bo wiesz lepiej, to nie dziw się potem że falownik do sieci wysyła syf, a licznik przy zakłóceniach wariuje.

Dodano po 6 [minuty]:

_tata_ napisał:

Nie przekopałem całości materiału dostępnego w sieci, ale z relacji klientów dystrybutorów energii elektrycznej wynika, że po wymianie licznika energii elektrycznej z cewką rogowskiego na inteligentne z przetwornikiem prądu wykorzystujący zjawisko Halla, który służy do bezstykowego pomiaru natężenia prądu. Jeszcze gorzej wygląda w przypadku fotowoltaiki i licznikami zdalnego odczytu, zamiast mechanicznych części, posiadają mikroprocesor, który mierzy zużycie energii i wyświetla dane na ekranie LCD.

Po pierwsze, przy pomiarze bezpośrednim nie stosuje się liczników z cewkami Rogowskiego czy z czujnikami Halla. Wszystko leci na najzwyklejszych przekładnikach prądowych. Po drugie - wszystkie obecne liczniki są mikroprocesorowe. Od dłuższego czasu w kraju trwa akcja wymiany wszystkich starych liczników INDUKCYJNYCH na liczniki elektroniczne. Niezależnie czy ktoś jest prosumentem czy nie, albo czy ma licznik jednokierunkowy czy dwukierunkowy.
Po trzecie, w niektórych jurysdykcjach nie ma podziału na liczniki jedno i dwukierunkowe. To jest jedno i to samo urządzenie, jak nie jesteś prosumentem to dostajesz licznik który ma wyłączony pomiar mocy oddawanej (nie mierzy jej ale fizycznie jest w stanie), a jak jesteś prosumentem to dostajesz dokładnie ten sam model ale z włączonym kompletem opcji.
Po czwarte - liczniki cyfrowe są dużo dokładniejsze i bardziej czułe niż indukcyjne. Indukcyjne naliczały mniej nie dlatego że były bardziej "odporne na zakłócenia", tylko bo miały słabą czułość i nie radziły sobie dobrze z prądami odkształconymi. Mogłeś pobierać cały czas 10W a licznik ani drgnął. Mogłeś pobierać prąd o dziwnym kształcie a licznik naliczał tylko połowę mocy. I chcesz nas przekonywać że te indukcyjne były lepsze?

jarewa napisał:

Póki co to tylko firmy płacą za moc bierną

ZA moc bierną tak, od kVara. Gospodarstwa domowe płacą KARY za przekroczenie współczynnika mocy.

DiZMar napisał:

tos18 napisał:

Stary mechaniczny licznik się zacinał i nie liczył małych poborów mocy.

DiZMar napisał:

Ponadto liczniki z tarczą miały bezwładność tzn. nie ruszały przy niewielkim zużyciu (do nawet kilkunastu W). Liczniki elektroniczne zliczają nawet najmniejsze zużycie i stąd wskazują w sumie nieco więcej niż wskazywały liczniki tarczowe.

virtualmachine napisał:

liczniki cyfrowe są dużo dokładniejsze i bardziej czułe niż indukcyjne. Indukcyjne naliczały mniej nie dlatego, że były bardziej "odporne na zakłócenia", tylko miały słabą czułość i nie radziły sobie dobrze z prądami odkształconymi. Mogłeś pobierać cały czas 10 W, a licznik ani drgnął. Mogłeś pobierać prąd o dziwnym kształcie, a licznik naliczał tylko połowę mocy.

-------------------------
Kolejny bardzo konstruktywny post. Ktoś przyłącza się do nitki?

kris8888 napisał:

Jaka wartość progowa współczynnika mocy biernej? Której mocy biernej, indukcyjnej czy pojemnościowej?

tg(fi)=0.4 dla mocy indukcyjnej, i 0 dla mocy pojemnościowej. Kary i opłaty za nadmierny pobór energii biernej masz opisane w Twojej własnej umowie z OSD na dostarczanie energii elektrycznej. Również w niej są podane współczynniki o których pisałem wyżej.
Natomiast zauważyłem, że OSD często przekroczenia współczynnika mocy niepowodujące problemów ignoruje bez naliczania rak. Większość naszych domów przekracza ten współczynnik (szczególnie dla mocy pojemnościowej) w nocy. Pobór energii czynnej jest minimalny, pojemnościowej bywa znaczący z racji na wszechobecne filtry, do tego w skrajnych warunkach niektóre płyty indukcyjne gry nie pracują pobierają sporo mocy biernej pojemnościowej. Ale o ile współczynnik faktycznie jest przekroczony, o tyle ilości ten energii biernej są bardzo małe. Jednakże spotkałem się kilka razy, że o ile OSD nie przyczepił się o moc bierną w rachunkach, o tyle przy zgłoszeniu awarii przez tego klienta odmówił naprawy powołując się na ponadumowny pobór mocy biernej, do momentu naprawienia problemu przez klienta.

DiZMar napisał:

Ja też takiej pozycji nie zauważyłem na fakturach.

To znaczy że nie płacicie kar.

kris8888 napisał:

Że wyłączeni z rozliczeń za pobór energii biernej są odbiorcy w taryfach G.

Bo nie są.

kris8888 napisał:

Jedynie w warunkach przyłączenia mam napisane że wymagany stopień skompensowania mocy biernej to tg fi=0,4 dla biernej indukcyjnej i tg fi=0 dla biernej pojemnościowej. Tylko tyle.

I myślisz, że skoro podali zakres, ale nie podali kar, to możesz sobie ten zakres zignorować?

Dodano po 57 [sekundy]:

kris8888 napisał:

Zakładam że w regulaminie chodzi prawdopodobnie o odbiorców w taryfach C (budowlanych i firmowych), zasilanych napięciem do 1kV, tylko dlaczego to nie jest to wprost napisane? Że wyłączeni z rozliczeń za pobór energii biernej są odbiorcy w taryfach G.

Zawsze możesz zrobić eksperyment. Zapnij na sieci jakiś duży kondensator, i sprawdź co przyjdzie z fakturą

kris8888 napisał:

Jestem prawie pewien że wszystkie obecnie wydawane warunki przyłączeniowe mają domyślnie taki zapis a 99% mieszkań i domów przekracza tg fi=0 dla energii biernej pojemnościowej.

virtualmachine napisał:

Większość naszych domów przekracza ten współczynnik (szczególnie dla mocy pojemnościowej) w nocy. Pobór energii czynnej jest minimalny, pojemnościowej bywa znaczący z racji na wszechobecne filtry, do tego w skrajnych warunkach niektóre płyty indukcyjne gry nie pracują pobierają sporo mocy biernej pojemnościowej.

Natomiast:

virtualmachine napisał:

Ale o ile współczynnik faktycznie jest przekroczony, o tyle ilości ten energii biernej są bardzo małe.

kris8888 napisał:

Podaj konkretny przykład gdzie i jaki operator odmówił przyjęcia zgłoszenia i naprawy sieci dystrybucyjnej. Na podstawie jakich przepisów? Mówimy cały czas o klientach w taryfie G.

U znajomego. Na swoje zgłoszenie dostał oficjalne pismo, że jego pobór mocy biernej wykracza poza wartości określone w umowie, więc do momentu naprawienia tego Tauron nie podejmie działań.

kris8888 napisał:

A to już raczej sobie wymyśliłeś.

Cóż, każdy może wierzyć w co mu się podoba. A skoro Was nie przekonuje dopuszczalny współczynnik mocy zawarty w umowie, bo przecież i tak nic z niego nie wynika skoro za moc bierną nie płacicie, to czemu miałby Was przekonać skan pisma? Papier taki sam, i źródło takie same. Także to by było w tej kwestii na tyle.

DiZMar napisał:

Jednak tego nie potrafisz pokazać co poddaje w wątpliwość Twoich twierdzeń.

@kris8888 Liczyłem. że któryś z Was wykaże się inicjatywą, i poszuka. Niżej PGE:
https://pgedystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/taryfa-i-cenniki/taryfa
Zjedź na dół strony, tam masz w plikach do pobrania Decyzję URE. Strona 40, punkt 3.4 w całości. W szczególności punkt 3.4.2
Identycznie Tauron:
https://www.tauron-dystrybucja.pl/o-spolce/aktualnosci/2024/12/18
Pobierz załącznik, punkt 3.4, w szczególności punk 3.4.2
Podejrzewam że największym problemem przy których odbiorcy taryfy G są kasowani za moc bierną, jest punkt mówiący o poborze mocy biernej przy braku poboru mocy czynnej. To wyjaśniałoby moje obserwacje, o których pisałem dużo wcześniej.
A dalej nie chce mi się wysyłać, ale na 99% wszyscy dostawcy mają przeklejoną kopię tej decyzji.
Szukając tego punktu, znalazłem również ten temat:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3963300.html
Zwróć uwagę na ostatni post autora.

Dodano po 42 [sekundy]:

DiZMar napisał:

Chyba powinno być ...naliczania kar nie ...naliczania rak? Literówka.

Tak, to literówka. Możesz odwołać wizytę u onkologa.

Moderowany przez Felini:

3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.