logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Analiza poawaryjna i rozbiórka pompy spustowej zmywarek Siemens, Bosch

aadeer 16 Lis 2025 00:44 1299 6

TL;DR

  • Rozbiórka i analiza poawaryjna pompy spustowej zmywarek Siemens/Bosch z silnikiem synchronicznym PMSM sterowanym falownikiem na płycie elektroniki.
  • W środku znaleziono dwa uzwojenia z przerwą, skorodowane wyprowadzenia oraz blachy stojana rozpychane przez korozję; rdzeń dało się rozebrać bez gotowania i rozklejania.
  • W innym egzemplarzu jedno uzwojenie było zwarte, jedno przerwane, a jedno sprawne; po rodzinie i znajomych wymieniono już kolejne 2 takie pompy.
  • Nowe oryginały i zamienniki za ok. 100 zł pracują już 2-3 lata, a używany egzemplarz za ok. 30 zł padł po 3 miesiącach.
Wygenerowane przez model językowy.
📢 Słuchaj (AI):
  • Po dyskusji w temacie dot. prądów wirowych, gdzie pokazałem stan blach z silnika pompy spustowej zmywarki postanowiłem wrzucić kilka zdjęć z jej destrukcji, której jakiś czas temu dokonałem szukając przyczyny awarii i słabych punktów. Dodatkowo miałem pewne plany co do nietypowego wykorzystania uzwojeń.

    Od czasu naprawy, którą opisywałem tutaj [https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4061104.html], wymieniłem osobiście po rodzinie i znajomych kolejne 2 takie pompy, a wymianę trzeciej konsultowałem telefonicznie. Wygląda na to, że jest to projektowane jako element eksploatacyjny w tych sprzętach 😏💰


    Pompa wygląda tak:
    Wirnik pompy zmywarki z tworzywa sztucznego, widok z góry
    jest to silnik synchroniczny z magnesami trwałymi PMSM, sterowany falownikiem na płycie elektroniki zmywarki. Sterowanie dość ciekawe, z dedykowanego drivera, dwa wyprowadzenia współdzielone z pompą myjącą, przełączane przekaźnikami, szczegóły w opisie naprawy podlinkowanym na początku.


    Zaletą konstrukcji jest to, że nie ma uszczelniacza na osi, a część mająca kontakt z wodą jest w pełni hermetyczna. Wirnik daje się wyciągnąć, jednak po dłuższym czasie od wymiany nie polecam - zostają tam resztki wody "brudnej", co daję się odczuć nosem zaraz po wyjęciu 💩
    Rozebrana pompa zmywarki, widoczny wirnik i elektronika z uzwojeniami Rozebrana pompa zmywarki pokazująca stojan i uzwojenia drutowe

    W przypadku tego egzemplarza dwa uzwojenia miały przerwę, Problemem tutaj mogą być nawet same wyprowadzenia uzwojeń i ich luty (drut nawojowy "przyłapany" do wyprowadzenia, przed PCB), które po prostu korodują, a nie są zabezpieczone żadnym lakierem, tylko odrobiną jakiegoś żelu hydrofobowego, które łatwo daje się zetrzeć.
    Rozłożona pompa zmywarki z widocznym uzwojeniem i elektroniką sterującą

    Po odlutowaniu PCB zabrałem się próbę wyciągnięcia uzwojeń. Okazało się banalnie proste. Rdzeń był po prostu złożony na wcisk z karkasami, żadnych lakierów, żadnego rozklejania czy gotowania. Do tego korozja.
    Zdemontowany rdzeń silnika z widocznym uzwojeniem i oznakami korozji

    Korozja jest wszędzie - między wszystkimi blaszkami, przy okazji lekko je rozpychając i luzując całą konstrukcje. W epoce samodzielnego nawijania transformatorów czy przezwajania silników często trzeba było gotować rdzenie, żeby lakiery i żywica pusćiła. tutaj wystarczyło rozdzielić blaszki wkrętakiem.
    Rozmontowany stojan pompy ze zwojami miedzianymi i skorodowanymi blachami rdzenia

    Wszystkie kształtki, z których wykonany był stojan są w stanie jak na zdjęciu.
    Zdjęcie zdemontowanego stojana i uzwojeń z pompy zmywarki, elementy silnie skorodowane

    Uzwojenia także nie są zabezpieczone żadnym lakierem czy choćby parafiną, po prostu nawinięte drut.
    Zbliżenie uzwojenia silnika na plastikowym karkasie z widoczną rdzą na rdzeniu
    Rozwinięte uzwojenia silnika i skorodowane blachy stojana na jasnym tle

    Wstawię jeszcze dwa zdjęcia z tamtego tematu - tamten egzemplarz był w nieco lepszym stanie, mniej skorodowany, ale usterka podobna, jedno uzwojenie zwarte, jedno przerwane, jedno sprawne.
    Częściowo rozłożony wirnik z uzwojeniem miedzianym na stole. Cewki i rdzenie transformatora na tle wzorzystej powierzchni

    Należy chyba pochwalić zespół inżyniersko-księgowy? 🤓 Mimo, że wnętrze zmywarek suche - nie było wycieków, które mogłyby się przyczynić do takiego stanu rzeczy, to warunki kuchenne oraz zmiany temperatury spowodują, że wilgoć się prędzej czy później skropli powodując stan jak na fotkach. Taka konstrukcja "ekologiczna" więcej niż 3-5 lat nie wytrzyma, co jest chyba maksymalnym możliwym okresem wydłużenia gwarancji.

    Na koniec porada praktyczna dla podejmujących się samodzielnych napraw: jest kilka podobnych modeli tych pomp, nowe - oryginalne jak i zamienniki za ok. 100 zł pracują już 2-3 lata. Kolega, któremu pomagałem zdalnie "przyoszczędził" (użyłbym tu innego słowa ✡️, ale pewnie cenzura😉) i zamówił za ok. 30 zł egzemplarz używany z demontażu - po 3 miesiącach zamawiał kolejną, tym razem nową...
    Trzy oferty pomp spustowych do zmywarek Bosch Siemens z różnymi cenami i stanem

    Kończąc - ktoś z kolegów wpadnie na to, jak chciałem wykorzystać te uzwojenia? Niestety w pełni sprawne odzyskałem tylko jedno a i już ktoś wpadł na podobny pomysł, więc finalnie temat odpuściłem.😝

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    aadeer
    Poziom 17  
    Offline 
    Z elektroniką już prawie 30 lat, a na elektrodzie od ponad 20... 🤓⚙️💡
    Zarabiam w embedded, lubię analog. Serwis wszelaki rodzinny.
    aadeer napisał 265 postów o ocenie 162, pomógł 11 razy. Jest z nami od 2003 roku.
  • #2 21753070
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6821
    Pomógł: 532
    Ocena: 1872
    Faktycznie beznadziejne wykonanie tej pompki a wręcz powiedziałbym że totalne dziadostwo. Szkoda że za takie dziadostwo nie są wlepiane wysokie kary producentom. Niby o jakiejś ekologi się gada, zielonym ładzie itd a jednocześnie dopuszcza się coś takiego...
    Kiedyś też naprawiałem komuś sam moduł sterujący od tego typu zmywarki. Padł w nim niestety driver FSB5055A silnika i kilka rezystorów, w tym te od kontroli prądu silnika. Moduł naprawiłem, przetestowałem u siebie na stole i oddałem z zastrzeżeniem żeby przed montażem koniecznie sprawdzić oporności uzwojeń i izolacji silnika pompy myjącej. Ale zapomniałem powiedzieć żeby klient sprawdził też oporności uzwojeń i izolacji pompy spustowej. A wiedziałem że ten sam driver zasila przez przekaźniki obydwie te pompy. No i niestety, po podłączeniu modułu ponownie uszkodził się FSB5055A. Kolejnej naprawy już się nie podjąłem. Tak teraz po czasie zastanawiam się czy przyczyną też nie był w tym przypadku uszkodzony silnik pompy spustowej, a konkretnie jakieś zwarcia międzyzwojowe w nim.

    Choć dziwne, bo mam u siebie dwie zmywarki Siemensa, już sporo lat, też oparte o ten sam moduł i te same silniki i jakoś pompy spustowe nadal pracują bezawaryjnie. Tyle że zaraz po zakupie prewencyjnie w obydwu dokręciłem kołnierz mocujący pompę myjącą do misy bo oczywiście fabrycznie w obydwu był bardzo słabo dokręcony. Zrobiłem to żeby zapobiec jakimkolwiek przeciekom wilgoci do dolnej wanny. Może to póki co uchroniło u mnie te pompy spustowe przed korozją.
  • #3 21753489
    aadeer
    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 11
    Ocena: 162
    kris8888 napisał:
    Padł w nim niestety driver FSB5055A

    Skąd zdobyłeś ten układ? Jak ja naprawiałem ten moduł to były jeszcze pojedyncze sztuki w farnellu, obecnie chyba już niedostępny. U mnie na szczęście ten driver wtedy przeżył, ale wymieniałem też przekaźniki bo jeden nie załączał, a drugi był sklejony.

    Jakością tych silników byłem negatywnie zaskoczony, nie zajmuję się takimi sprzętami na co dzień, ale takie silniki ze sprzętów AGD zapamiętałem jako solidnie zalakierowane, dziadek wiele lat temu zrobił dmuchawę do pieca z silnika chyba od suszarki Predom albo Zelmer, warunki ekstremalne - pył, wilgoć a chyba działa do tej pory, musiałbym poszukać bo może mam gdzieś zdjęcie...
  • #4 21753737
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6821
    Pomógł: 532
    Ocena: 1872
    aadeer napisał:
    Skąd zdobyłeś ten układ?

    No niestety z Aliexpress bo nigdzie indziej nie mogłem go dostać. Trochę z duszą na ramieniu zamówiłem. Ale po wlutowaniu, podaniu zasilania, "na sucho" zachowywał się dobrze. Dla pewności moduł też jeszcze podłączyłem do mojej zmywarki i też zadziałał prawidłowo. Przekaźniki wcześniej oczywiście sprawdziłem.

    Niewykluczone że układ mógł być jednak podróbą i u znajomego już coś poszło nie tak. Albo było coś nie tak z którąkolwiek z pomp, w końcu fabryczny oryginał też nie bez powodu się uszkodził. Dalej już tematu nie drążyłem, zmywarka prawdopodobnie wylądowała na PSZOK-u.
  • #5 21753980
    cranky
    Poziom 30  
    Posty: 2049
    Pomógł: 68
    Ocena: 379
    Ciekawe, że jednak to niby topowa, niezawodna marka, a nie tanie "Like a Barszcz" ustrojstwo i widać, że jakość jest daleka od przyzwoitości.
  • #6 21754383
    jarekgol
    Poziom 40  
    Posty: 5145
    Pomógł: 642
    Ocena: 1135
    One są sterowane w oparciu o back emf? Przełączenie między silnikami różnej mocy nie przeszkadza?
    Kolega miał taki problem że ta pompka bez wody kręciła, ale z wodą już nie. Uzwojenia na omomierz były OK, Może wspomniane przekaźniki? On odpuścił temat i chyba zmywarka nadal gnije na ogródku.
  • #7 21754458
    aadeer
    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 11
    Ocena: 162
    jarekgol napisał:
    One są sterowane w oparciu o back emf?

    Prawdopodobnie tak, bo do silnika są doprowadzone tylko 3 przewody, nie ma tam żadnego halla do ustalania pozycji. Przez driver silnikami steruje mikrokontroler, pompa myjąca pracuję z inną częstotliwością kluczowania, są boczniki do pomiaru prądu i dzielniki mierzące napięcie uzwojeń. To co mi się udało ustalić opisałem w tym temacie sprzed 2 lat, wtedy miałem ją na stole, ale nie drążyłem tego głębiej, tylko tyle żeby to szybko naprawić.

    jarekgol napisał:
    pompka bez wody kręciła, ale z wodą już nie.

    Przekaźniki też warto sprawdzić, bo nawet jak działają to styki mogą już wprowadzać sporą rezystancje? Ewentualnie rdzeń w stanie jak na moich zdjęciach i energia zamiast na kręcenia szła na jego grzanie ;)
📢 Słuchaj (AI):

Podsumowanie tematu

✨ Przeprowadzono analizę poawaryjną i rozbiórkę pompy spustowej stosowanej w zmywarkach marek Siemens i Bosch. Pompa jest silnikiem synchronicznym z magnesami trwałymi (PMSM), sterowanym falownikiem na płycie elektroniki zmywarki za pomocą dedykowanego drivera. Układ sterowania wykorzystuje dwa wyprowadzenia współdzielone z pompą myjącą, przełączane przekaźnikami. W wyniku eksploatacji pompy wykazują tendencję do awarii, co sugeruje, że są projektowane jako elementy eksploatacyjne. Autor dokumentuje uszkodzenia mechaniczne i elektryczne, wskazując na słabe punkty konstrukcyjne oraz omawia nietypowe wykorzystanie uzwojeń. Wymieniono kilka pomp w rodzinie i wśród znajomych, potwierdzając powtarzalność problemu. Szczegóły dotyczące budowy, sterowania i naprawy pompy dostępne są w linku do wcześniejszej dyskusji.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA