logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

PN-EN 60364-6: Jak norma definiuje prąd testowy RCD typu A i B – RMS czy średnia czy coś innego?

jack63 19 Mar 2026 14:04 954 39
Najlepsze odpowiedzi

Jak PN-EN 60364-6 i PN-EN IEC 61557-6 określają, czy prąd testowy RCD typu A i B dla przebiegów niesinusoidalnych ma być wartością skuteczną, średnią czy inną?

W przytoczonych odpowiedziach nie znaleziono w PN-HD 60364-6 definicji typu wartości prądu testowego (RMS/średnia/szczytowa) dla RCD typu A i B; ta norma nie rozwija tego tematu [#21866036] Odwołanie prowadzi do PN-EN IEC 61557-6:2022-06, gdzie dla prób zadziałania podano po prostu wartości IΔn oraz 5IΔn i czasy zadziałania dla różnych RCD, bez dodatkowych szczegółów definicyjnych [#21866219] W dyskusji padło też, że w praktyce elektrycznej duże I i U bez dopisków oznaczają wartość skuteczną, a jeśli ma być średnia lub szczytowa, trzeba to wyraźnie zaznaczyć [#21866228] Z tej wymiany nie wynika jednak, aby sama norma precyzowała dla tych testów coś więcej niż poziomy IΔn i 5IΔn oraz odpowiadające im czasy [#21866219][#21866036]
Wygenerowane przez model językowy.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #31 21867498
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17704
    Pomógł: 1224
    Ocena: 3469
    U_I_sinus_fi napisał:

    Jest zachowane bo w obwodzie jest tylko rezystor o rezystancji R (opór o charakterze rezystancji). To, że Wikipedia nie jest dokładna i zdarzają się błędy jest wiadome.
    Nie kombinuj U_I_sinus_fi.
    To nie jest błąd Wikipedii.- wartość skuteczna dotyczy mocy wydzielonej w rezystorze - nie w impedancji Z.
    Skoro rozróżniasz R i Z to oznacza, że Z posiada reaktancje X.
    U_I_sinus_fi napisał:
    Skup się na tym by coś napisać autorowi tematu.
    Napisałem w poście #3

    Jack63 !
    Cytat:
    (typy -G i -S) mogą być badane za pomocą konwencjonalnych
    urządzeń kontrolnych, które muszą być ustawione zgodnie
    z instrukcją obsługi. Z przyczyn związanych z procesem
    pomiarowym, określony w ten sposób czas wyzwalania
    może być dłuższy niż oczekiwany zgodnie ze specyfikacją
    producenta przyrządu pomiarowego.
    Urządzenie jest jednak w porządku, jeśli wynik pomiaru
    mieści się w zakresie czasowym podanym przez producenta
    przyrządu pomiarowego.
    Producent RCD nie podaje w katalogu parametrów o które pytasz.
    Masz wziąć czarną skrzynkę = miernik i mierzyć.
    Czarna skrzynka mówi że RCD jest ok. to jest ok.
  • #32 21867673
    U_I_sinus_fi
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 11
    Ocena: 78
    CYRUS2 napisał:
    Nie kombinuj U_I_sinus_fi.
    To nie jest błąd Wikipedii.- wartość skuteczna dotyczy mocy wydzielonej w rezystorze - nie w impedancji Z.

    Jak nie jest błąd to o co Ci chodzi? Po co to poruszasz?
  • #33 21868460
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11720
    Pomógł: 848
    Ocena: 2782
    CYRUS2 napisał:
    To nie jest błąd Wikipedii.- wartość skuteczna dotyczy mocy wydzielonej w rezystorze - nie w impedancji Z.

    Co Ty wypisujesz? Nie rozumiesz problemu. Wartość skuteczna to sztuczny twór matematyczny ułatwiający nam obliczenia w sytuacji gdy przebieg jest zmienny w czasie.
    Nie ma co łączyć wartości skutecznej z impedancją i z tego wnioskować o mocy na niej wydzielanej.
    Tu wychodzą uproszczenia, które są słuszne przy pewnych założeniach. Ludziki (elektrycy i nie tylko) pamiętają te proste wzorki, ale już założeń, przy których wzorki są prawdziwe nie pamiętają i wręcz nie chcą brać pod uwagę.
    Do tego pojęcie mocy przy przebiegach zmiennych jest bardzo rozległe, trudne do ogarnięcia wyobraźnią i do tego skażone nauczaniem ze szkoły średniej gdzie piękne sinusy były mniej lub bardziej przesunięte w fazie. I przy tych piknych sinusach te pamiętane wzorki, a nawet prawo Ohma, miało sens.
    A tu nawet "głupia" dioda potrafi rozwalić tę wspaniała konstrukcję umysłową.
    CYRUS2 napisał:
    Producent RCD nie podaje w katalogu parametrów o które pytasz.
    Masz wziąć czarną skrzynkę = miernik i mierzyć.
    Czarna skrzynka mówi że RCD jest ok. to jest ok.

    Tylko, że tyle to ja wiedziałem zakładając temat. Czyli, logicznie, wiedziałem NIC, choć i tak wiele więcej niż 95 % elektryków. Oni też g wiedzą, co wcale nie przeszkadza im trzepać kasę za wystawione protokoły pomiarów nie wiadomo czego, ale wiadomo po co! Zgadza się bo jest napisane : "spełnia warunki" lub " ocena pozytywna". A to ostanie jest po to aby, ktoś czytający nie wnikał w wyniki tylko przyjął je za dobrą monetę.
    Widząc, że założenie tematu nie przybliżyło mnie do odpowiedzi na postawione pytania, a wręcz uświadomiło mi konieczność postawienia kolejnych pytań, spróbuję napisać maila do Sonela. Może oni rozwieją choć trochę moich wątpliwości. Jak dostanę odpowiedź to ją przedstawię w temacie.
    Trzymam się szansy na odpowiedź jak tonący brzytwy aby nie popaść w całkowity defetyzm tyczący poziomu intelektualnego "elyty" elektryków tworzącej normy.
  • #34 21868480
    U_I_sinus_fi
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 11
    Ocena: 78
    jack63 napisał:
    Tylko, że tyle to ja wiedziałem zakładając temat. Czyli, logicznie, wiedziałem NIC, choć i tak wiele więcej niż 95 % elektryków.

    Wie więcej od 95% elektryków a pyta o rzeczy podstawowe? Prąd zadziałania i czas wyłączenia RCD? Pyta nawet o to czy wartość średnia czy skuteczna prądu? Ciekawe czy wystawia "protokoły pomiarów nie wiadomo czego"? Nie odpowiada na pytania.
  • #35 21868508
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17704
    Pomógł: 1224
    Ocena: 3469
    CYRUS2 napisał:
    To nie jest błąd Wikipedii.- wartość skuteczna dotyczy mocy wydzielonej w rezystorze - nie w impedancji Z.
    jack63 napisał:
    Co Ty wypisujesz? Nie rozumiesz problemu. Wartość skuteczna to sztuczny twór matematyczny ułatwiający nam obliczenia w sytuacji gdy przebieg jest zmienny w czasie.
    Nie ma co łączyć wartości skutecznej z impedancją i z tego wnioskować o mocy na niej wydzielanej.
    Czytaj post #12
    cyrus2 napisał:
    Przebieg prądu przemiennego jest opisany wartością skuteczną.
    Wartość skuteczna w tym przypadku oznacza opis przebiegu prądu - nie oznacza mocy wydzielonej w odbiorniku.
  • #36 21868578
    U_I_sinus_fi
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 11
    Ocena: 78
    CYRUS2 napisał:
    Wartość skuteczna w tym przypadku oznacza opis przebiegu prądu - nie oznacza mocy wydzielonej w odbiorniku.

    Właśnie oznacza. P=(I^2)*R zawsze jest spełnione.
  • #37 21868587
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11720
    Pomógł: 848
    Ocena: 2782
    U_I_sinus_fi napisał:
    Właśnie oznacza. P=(I^2)*R zawsze jest spełnione.

    Tak. To jedyny przypadek. Z resztą wynikający z definicji. R musi być stałą, czyli nie może zależeć od prądu, napięcia, czasu czy temperatury.
    To powinien wiedzieć każdy, kto skończył szkołę średnią, a tu widać że ludzie o studiach mają problem.
  • #38 21868679
    U_I_sinus_fi
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 11
    Ocena: 78
    Nie sądzę by jedyny, kiedy P=(U^2)/R też zawsze jest spełniony.
  • #39 21868753
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11720
    Pomógł: 848
    Ocena: 2782
    U_I_sinus_fi napisał:
    P=(U^2)/R też zawsze jest spełniony.

    To jest ten sam przypadek rozpatrywany od "drugiej strony". Prąd płynący przez idealny rezystor i spadek napięcia tym prądem wywołany są identyczne z mnożnikiem, którym jest ta rezystancja. Prawo Ohma dla każdej chwili czasu.
    Jest jednak kolejny warunek. Przebieg musi być OKRESOWY, a wartość skuteczna tyczy właśnie wielokrotności okresu.
    Czyli 1, 2...n, ale nie 0.5 czy 2.3 okresu!!!
  • #40 21868827
    U_I_sinus_fi
    Poziom 17  
    Posty: 281
    Pomógł: 11
    Ocena: 78
    Nie masz racji. Małe i, małe u, czyli wartości chwilowe traktujemy jak okresowe, bo są okresowe. Wartości skuteczne I, U traktujemy jak ciągłe. Po to one powstały by odejść od okresu. Interesujesz się wyłącznikiem różnicowoprądowym i pomiarami. Jak myślisz jaki jest dopuszczalny rozrzut prądu zadziałania RCD o znamionowym prądzie różnicowym 30mA?
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy interpretacji normy PN-EN 60364-6 oraz powiązanych norm dotyczących pomiarów prądów różnicowoprądowych (RCD) typu A i B, ze szczególnym uwzględnieniem definicji wartości prądu testowego w przypadku przebiegów nieliniowych i niesinusoidalnych. Poruszono kwestię, czy norma definiuje prąd testowy jako wartość skuteczną (RMS), wartość średnią czy inną miarę, zwłaszcza gdy przebieg prądu jest jednokierunkowy lub tętniący. Wskazano, że w polskiej praktyce elektrycznej wartość prądu i napięcia podawana jest domyślnie jako skuteczna, bez dodatkowych indeksów, co różni się od praktyk amerykańskich. W dyskusji podkreślono, że RCD reaguje na wartość skuteczną prądu różnicowego, a pomiary powinny być wykonywane miernikami TRUE RMS, zwłaszcza przy przebiegach zniekształconych, np. z diodą prostowniczą w szeregu. Omówiono także problem pomiaru czasu wyłączenia RCD, który jest zjawiskiem impulsowym i wymaga precyzyjnej definicji momentu rozpoczęcia i zakończenia wyłączenia, co nie jest jednoznacznie opisane w normach. Wskazano, że normy takie jak PN-EN IEC 61557-6:2022-06 odnoszą się do wartości prądów i czasów zadziałania, ale nie precyzują szczegółów pomiaru chwilowego prądu czy definicji czasu wyłączenia. Podkreślono, że pomiary i interpretacje muszą uwzględniać fizyczne i mechaniczne aspekty działania RCD oraz charakterystykę przebiegów prądów, a także że normy są skierowane do osób z odpowiednią wiedzą elektrotechniczną. W dyskusji pojawiły się przykłady pomiarów z użyciem rezystora 8,2 kΩ i diody prostowniczej, które ilustrują różnice między wartością średnią a skuteczną prądu. Poruszono także zagadnienia związane z prawem Ohma, mocą wydzielaną na rezystorze oraz interpretacją wartości skutecznej w kontekście przebiegów nieliniowych. Wskazano, że pomiary RCD typu A i wyższych wymagają stosowania mierników TRUE RMS i uwzględnienia dynamiki zjawisk elektrycznych i mechanicznych podczas wyłączania.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA