Jak zrobić wzmacniacz audio do głośników 8Ω za 150 zł - czy schemat z AI ma sens?

Witam, od niedawna interesuję się wzmacniaczami audio i postanowiłem zrobić swój (z pomocą sztucznej inteligencji). Mam wszystkie części w koszyku i chcę się dowiedzieć, czy budowa tego wzmacniacza ma jakikolwiek sens, czy pierwsze odpalenie nie będzie również ostatnim. Byłoby mi miło, gdyby ktoś, kto się na tym zna, powiedział mi, jakie błędy popełniłem. Będę używał do tego małych głośniczków 8 ohm. Jeśli okaże się on nieodpowiedni, to fajnie by było, jak ktoś mógłby mi podesłać projekt, w którym zmieściłbym się w cenie 150 zl.

Lepiej napisz jaka chcesz uzyskać moc, jakim transformatorem dysponujesz

Moc dla mnie nie ma jakiegoś dużego znaczenia, wystarczy nawet 7 W, a zasilanie to dwa zasilacze 12 V w szereg = ±12 V symetryczne.

marcinbk2010 napisał:

było by mi miło gdyby ktoś kto się na tym zna powiedział mi jakie błędy popełniłem

Użyłeś SI do projektowania wzmacniacza.
To nie zadziała.
Znajdź sprawdzony schemat zamiast polegać na halucynacjach SI

Mam wrażenie, że ten schemat jest całkiem bez sensu - nie ma co wyliczać błędów, bo jest ich za dużo. A jaka ma być moc tego wzmacniacza? Są układy scalone do wzmacniaczy i trudno jest zrobić równie dobry układ na tranzystorach - ale te układy scalone są do niezbyt dużych mocy (nieco ponad 100W daje się uzyskać, na większą moc już chyba nie znam układów scalonych); do niewielkiej mocy, kilka W, układ scalony może kosztować nawet około 1zł (TBA820, czy TDA2006 w Semiconductors Bank przy kupnie 5, pierwszy do mniejszej mocy, drugi do większej); do kilkunastu W TDA2030 jest poniżej 2zł, do kilkudziesięciu W TDA7294 kosztuje około 10zł, na 2 TDA7294 (albo 2 LM3886 - po około 20zł) w układzie mostkowym można uzyskać nieco ponad 100W. Do zasilania +-12V (względem masy) pasuje TDA2006, do +12V i masy - TBA820, i chyba TDA2822.

Z działaniem sztucznej inteligencji różnie bywa, mój szwagier polecił zrobić rysunek pary narciarzy zjeżdżających z górki, to ona narysowała narciarkę, które nartę na prawej nodze miała na lewo od narty na lewej - tak nie da się zjeżdżać... ale popatrzył, kilka razy dał polecenia, co poprawić, i w końcu wyszedł sensowny (przynajmniej na pierwszy rzut oka) rysunek.

_jta_ napisał:

Mam wrażenie, że ten schemat jest całkiem bez sensu

Dokładnie, całkowity absurd . Przede wszystkim on... nie ma wyjścia (albo ja jestem ślepy). Do tego plątanina chaotycznych połączeń między przypadkowymi elementami.

Dodano po 4 [minuty]:

marcinbk2010 napisał:

czy pierwsze odpalenie nie będzie również ostatnim. Byłoby mi miło, gdyby ktoś, kto się na tym zna, powiedział mi, jakie błędy popełniłem.

Pierwszego odpalenia nie będzie, bo nie wiadomo co AI "miała na myśli" . Nie lutuj tego, szkoda elementów, to nie zadziała. A już na pewno jako wzmacniacz . Tak jak radzą Koledzy, poszukaj sprawdzonych schematów, w necie jest tego mnóstwo.

marcinbk2010 napisał:

Moc dla mnie nie ma jakiegoś dużego znaczenia, wystarczy nawet 7 W,

To kup gotowca za parę zł na znanym portalu.

marcinbk2010 napisał:

Moc dla mnie nie ma jakiegoś dużego znaczenia, wystarczy nawet 7 W, a zasilanie to dwa zasilacze 12 V w szereg = ±12 V symetryczne.

Tanio dobre wyniki uzyskasz stosując w układzie mostkowym 2 TDA2006, albo TDA2007 (TDA2007 ma 2 kanały, działa jak 2 TDA2006).

A może prościej- kup Amatora 2 b stereo na GML 026 i będzie po taniości.

NIe zaczynaj projektować wzmacniacza od posiadanego już zasilacza niewiadomej wydajności prądowej. NIe od tej strony zaczyna się projekt.

Wpisałem w Google amator 2b stereo - znajduje oferty w przedziale 250÷300zł; na OLX zauważyłem Amator 2 za 120zł - chyba bez głośników, a te po 250 są z głośnikami. Chyba nie bardzo po taniości...

Sam wzmacniacz nawet stereo na TDA2006/TDA2007 kosztowałby ~10 zł, jeśli nie liczyć kosztu wysyłki elementów, głośników i zasilania; niewygoda jest taka, że te scalaki tanio ma chyba tylko Semiconductors Bank, który sobie liczy kilkanaście zł za wysyłkę, a potrzebne są i inne elementy, których w SB nie mają (oporniki, kondensatory).

Moc 7W na głośniku 8Ω jest blisko granicy możliwości dla układu z pojedynczym wyjściem zasilanego z +-12V - dla tych TDA musi być układ mostkowy, albo nieco wyższe napięcie zasilania (dopuszczalne dla TDA2006 jest +-15V, i przy takim dałby 7W, ale wtedy lepszy byłby TDA2030 - Piekarz ma za kilka zł gotowy moduł takiego wzmacniacza).

Musisz wiedzieć, że mówimy tu o końcówce mocy. Kompletny wzmacniacz ma jeszcze przedwzmacniacz, regulację natężenia dźwięku i regulację tonów. Pytanie co chcesz podłączyć do tego wzmacniacza? Mikrofon, gitarę elektryczną, tuner? Jak dysponujesz zasilaczem 12 lub 24V to na początek po taniości gotowy wzmacniacz stereo typu D za ok. 10 zł (końcówki mocy oczywiście). Przy 8Ω i 24V możesz liczyć na moc ok. 15W na kanał, jak wydajność zasilacza na to pozwoli. https://allegro.pl/produkt/wzmacniacz-imz-tpa...-b67dc2a858424ef63b53ab9897d3b9ab8b1bd1d899d5

U_I_sinus_fi napisał:

Przy 8Ω i 24V możesz liczyć na moc ok. 15W na kanał

Masz na myśli układ mostkowy? Bo idealny pojedynczy wzmacniacz przy zasilaniu 24V mógłby na głośniku 8Ω dać sinusoidę o mocy 12V*12V/8Ω/2 = 9W. Ale typowy mostek powinien dać 16W poniżej progu zniekształceń.

W całym schemacie będzie z 10 połączeń które mają sens czyli może z 20%, oceniam schemat 2/10 jak na AI to i tak jest postęp. Ale dopiero do 10/10 schematy mają szansę działać.

Są różne poziomy DIY:
1. Kupić gotowy moduł i zająć się okablowaniem, zasilaniem, obudową.
2. Kupić zestaw do samodzielnego montażu (tu możesz wybrać polski z dobrą instrukcją albo chiński bez instrukcji albo z bardzo kiepską) Tu będzie trzeba zmontować płytkę, reszta jak wyżej
3. Zaprojektować coś ze scalakiem, jest o tyle łatwo że są gotowe schematy aplikacyjne w dokumentacji i rzadko jest sęns je modyfikować. Czasami są dostępne wzory płytek, ale zazwyczaj płytkę trzeba zaprojektować. Reszta jw.
4. Skopiować schemat wzmacniacza tranzystorowego i zaprojektować płytkę
5. Zaprojektować wzmacniacz tranzystorowy od podstaw reszta jw.

Dziwię się że próbowałeś od razu wskoczyć na piąty poziom. Wybierz rozsądnie ile chcesz nad tym pracować.

Amatora można kupić za 50 zł.
Trafo, regulacja, obudowa.
Do wymiany tylko gniazda bo DIN to zabytek.

_jta_ napisał:

Masz na myśli układ mostkowy? Bo idealny pojedynczy wzmacniacz przy zasilaniu 24V mógłby na głośniku 8Ω dać sinusoidę o mocy 12V*12V/8Ω/2 = 9W. Ale typowy mostek powinien dać 16W poniżej progu zniekształceń.

Gdyby to był wzmacniacz idealny to by miał moc 36W przy zasilaniu napięciem 24V i oporności 8Ω (dla sinusoidy).
(24/(2^0,5))^2/8=36

Nie wiem, na jakiej zasadzie to liczysz - wzmacniacz single-ended daje na wyjściu sinusoidę o amplitudzie 12V (od -12V do +12, bo takie ma zasilania); moc = (amplituda napięcia)^2/opór/2, to daje 9W; dla układu mostkowego (głośnik dostaje na obie końcówki sinusoidy o amplitudzie 12V w przeciwnych fazach) amplituda napięcia na głośniku będzie 2x większa, i wtedy moc wychodzi 36W. Mniejsza moc jest rezultatem spadku napięcia potrzebnym, by tranzystor wyjściowy przewodził - w układzie Darlingtona jest on większy, układ bootstrap pozwala go zmniejszyć. Inaczej jest we wzmacniaczu klasy H - tam tranzystor wyjściowy dostaje zasilanie z kondensatora naładowanego podczas odcinka przebiegu w przeciwną stronę, i taki wzmacniacz może dawać dużo większą moc przy niskim napięciu zasilania. Ale jest dużo bardziej skomplikowany.

A czy nie tak działa wzmacniacz w klasie D? Sinusoida +24V i -24V w szczycie podobnie jak przekształtnik elektroenergetyczny bez transformatora? Na przykład: zasilanie jednofazowe - sinusoida 230V, 50Hz, dalej prostownik i z wyprostowanego i wyfiltrowanego napięcia zasilony falownik. Na wyjściu trzy fazy 230V przesunięte o 120 stopni i regulowana częstotliwość 45 - 60Hz dla typowego silnika trójfazowego. Można regulować częstotliwość od 0Hz ale przy celowo obniżonym napięciu by nie spalić silnika. Oczywiście w przypadku wzmacniacza akustycznego nie jest osiągalne teoretyczne 36W, dlatego te 15W to max. jeżeli zasilanie będzie odpowiednie i odprowadzenie ciepła z radiatora. Idealny wzmacniacz to w ogóle się nie grzeje.

>>21926138 A te zasilacze 12V jaką mają wydajność prądową ?

U_I_sinus_fi napisał:

czy nie tak działa wzmacniacz w klasie D? Sinusoida +24V i -24V w szczycie podobnie jak przekształtnik elektroenergetyczny bez transformatora?

A skąd tam sinusoida o takiej amplitudzie ?, zle to liczysz nawet w idealnym wzmacniaczu i sztywnym zasilaczu będzie to 9W i 36W dla BTL

HD-VIDEO napisał:

A skąd tam sinusoida o takiej amplitudzie ?, zle to liczysz nawet w idealnym wzmacniaczu i sztywnym zasilaczu będzie to 9W i 36W dla BTL

Ale z tego tekstu wynika, że Texas Instruments podaje parametry "z czapy", kiedy dla wzmacniacza TPA3110 przy zasilaniu 16V i obciążeniu 8Ω podaje 15W, a dla 13V i obciążeniu 8Ω podaje 10W (sinusoida 1kHz, moc na jeden kanał). To ja zaniżyłem moc pisząc 24V i 15W na obciążeniu 8Ω. https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/293023/TI/TPA3110D2.html

marcinbk2010 napisał:

Witam, od niedawna interesuję się wzmacniaczami audio i postanowiłem zrobić swój (z pomocą sztucznej inteligencji). Mam wszystkie części w koszyku i chcę się dowiedzieć, czy budowa tego wzmacniacza ma jakikolwiek sens, czy pierwsze odpalenie nie będzie również ostatnim. Byłoby mi miło, gdyby ktoś, kto się na tym zna, powiedział mi, jakie błędy popełniłem. Będę używał do tego małych głośniczków 8 ohm. Jeśli okaże się on nieodpowiedni, to fajnie by było, jak ktoś mógłby mi podesłać projekt, w którym zmieściłbym się w cenie 150 zl.

Przede wszystkim unikaj AI w tej materii, on może co najwyżej dawać jakieś wskazówki, a nie źródło wiedzy de facto. Ja bym temu pseudo schematowi nawet 1/10 nie dał, bo tam nie ma praktycznie nic sensownego.
Gro układów jest do takich zastosowań, mi się dobrze w szerokim zakresie napięć sprawdzał na początek TDA2030.

U_I_sinus_fi napisał:

dla wzmacniacza TPA31120

Nie ma takiego wzmacniacza

Literówka, TPA3110. Podałem link, każdy widzi o jaki wzmacniacz chodzi.

TPA3110 to BTL w Stereo a w Mono przy 4 om może pracować jako równoległy BTL.
Dodatkowo te moce są podane dla 10% THD

Z tego, co widzę, przy zasilaniu 12V (pojedynczym, nie +-12V) on typowo może dać około 7W poniżej progu zniekształceń na głośnik 8Ω. Ale coś w tej nocie katalogowej pokręcili z oznaczeniami na schemacie aplikacyjnym.

On może wyciągnąć sporą moc, bo oprócz układu mostkowego ma jeszcze tranzystory MOSFET i bootstrapy - to pozwala na bardzo mały spadek napięcia na tranzystorach. No i w klasie D tranzystory pracują jako przełączniki. Natomiast w klasie D każdy tranzystor musi mieć swój czas na przewodzenie, musi być czas martwy między przewodzeniem górnego i dolnego, i to wymusza pewne ograniczenie mocy.

W przypadku mostka H kluczując tranzystorami z napięcia U możemy uzyskać sinusoidę o amplitudzie 2U, czyli o amplitudzie +U i -U. Nie wiem czy to jest BTL, czy nie. Dla mnie to akurat jest najmniej istotne. Poniżej schemat uproszczony takiego mostka H.

Kluczowanie nie jest takie proste, bo nie wolno dopuścić do jednoczesnego włączenia górnego i dolnego tranzystora w tej samej gałęzi mostka. Trzeba wyłączyć jeden, odczekać (czas martwy na zanik prądu w indukcyjności), i dopiero włączać drugi. Podczas zaniku prądu wymuszanego przez indukcyjność przewodzi dioda przy tranzystorze, który ma się włączyć, i gdy np. po lewej stronie na głośnik należy podawać '+', to po tej lewej dłuższy czas przewodzenia będzie miała dioda od strony '-', co obniży napięcie średnie - chyba to nieco więcj zabiera z napięcia zasilania, niż spadek napięcia na włączonym tranzystorze (on według noty dla TPA3110D2 typowo ma opór 0,24Ω) - mam wrażenie, że około 3x więcej - dla zasilania 12V i głośnika 8Ω po 0,32V na oporności każdego włączonego MOSFET-a, 1,32V w sumie, czyli 0,68V na czasie martwym. Poza tym, w tym scalaku są same N-MOSFET-y, więc sterowanie nie jest takie proste, górny musi być z bootstrapem.

Aha, poszukałem w sieci i znalazłem sklep w Gdyni oferujący (wysyłkowo) moduł wzmacniacza stereo na TPA3110 poniżej 12zł, z zamontowanym radiatorem. Gotronik chce 78zł bez radiatora,Ceneo znajduje od 24zł, na Allegro trafiłem na 10,19zł (a na AliExpress drożej!).

Pomyłka.

najfajniejsze jest zasilanie tego wzmacniacza wygenerowanego przez AI. + zblokowany baterią kondensatorów i jeszcze bezpieczniki przed nimi szeregowo. Bomba