Żarówki LED 12V czy 230V - gdzie są mniejsze straty i większa oszczędność?

Mam pytanie odnoście oświetlenia LED i żarówek halogenowych.
Mam w domu kilka dobrej jakości zasilaczy impulsowych 12 V. I tak myślę aby założyć żarówki halogenowe 12 V.
Gdzieś poczytałem, że lepsze 230 V, bo w zasilaczach są straty, ale przecież każda żarówka LED na 230 V ma zasilacz wbudowany, który obniża napięcie i ta żarówka mocno się przez to grzeje, więc są straty. Czy ktoś robił doświadczenie gdzie są mniejsze straty? Wiadomo, że żarówki są różne, ale tak ogólnie, co jest bardziej oszczędne?

Żarówka ledowa ma większą sprawność od żarówki halogenowej. Zużywa mniej energii na przekształcenie w światło. Żarówka halogenowa posiada żarnik który musi się rozgrzać więc spora część energii idzie w temperaturę. Zaletą jest prostota zasilania. W ledowych natomiast potrzebujemy odpowiedni sterownik.

Nie o to mi chodzi.
Dla mnie halogen to GU10
Chodzi mi o to czy żarówkę GU10 lepiej zasilać 230 V czy 12 V. Ta na 12 V to nawet ma chyba inne oznaczenie.

Wiadomo, że na 230V bo nie masz wtedy strat na konwertowaniu napięcia 230V na 12V.

kaz69 napisał:

Wiadomo, że na 230 V bo nie masz wtedy strat na konwertowaniu napięcia 230 V na 12 V.

Przecież w każdej żarówce konwertowane jest napięcie. Taka żarówka grzeje się mocno przez co są straty. Uważam, że dobry zasilacz impulsowy generuje mniej strat niż każdy mini zasilacz w kilku żarówkach.
Może wypowie się ktoś bardziej zorientowany w temacie.

Gdzie nasz konwersję w żarówce halogenowej 230V?.

Rozróżnij lampa lLED na 230V lub 12V z halogenem 230V lub 12V

Pozwólcie, że ja się wtrącę. Robiłem dobrych kilka lat temu instalację elektryczną tylko pod oświetlenie z akumulatora 12V w domku letniskowym drewnianym w którym nie było możliwości podłączenia 230V.
Instalacja była na 12V i w kilku pomieszczeniach były zamontowane żarówki LED 12V GU10. Instalację wykonałem przewodem 1,5 mm* i wszystkie obsadki żarówek lutowałem do przewodu w celu eliminacji strat. Akumulator jest ładowany jednym panelem na dachu po przez sterownik i do dzisiaj to śmiga. Jakiej mocy był panel, to nie pamiętam (to było dawno), ale był nowy nie używka.

Moderowany przez krzysiek7:

3.1.14. Publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego działu forum lub wątku dyskusji.

Z całym szacunkiem dla wszystkich, ale każdy wpis jest nie na temat. Może ja źle pytam.
Dokładnie chodzi mi tylko o żarówki LED. W żarówce na 230 V tak naprawdę te diody LED nie są zasilane napięciem 230 V, tylko jest ono w jakiś sposób konwertowane, zmniejszane i prostowane, przez co każda taka żarówka się grzeje. Natomiast w żarówce LED na 12 V nie ma tego efektu, bo napięcie 12 V jest idealne do zasilania diod LED. Więc jeśli mam dobry zasilacz impulsowy, który będzie zasilał 4 żarówki, czy nie lepiej zastosować takie rozwiązanie?

To nie jest takie proste do wyliczenia. W każdej żarówce LED na 12 V też występuje dostosowanie do napięcia diod. W zależności od metody łączenia diod: albo ograniczanie prądu za pomocą rezystorów (najczęściej w taśmach LED), albo źródło prądowe (ograniczanie prądu do natężenia znamionowego diod). Jeśli robisz instalację na niskie napięcie 12 V, to im dłuższa odległość od zasilacza, tym straty na przesyle większe. Kiedy masz żarówki na 230 V, to odległość przetwornicy od źródła światła jest niewielka.
Jest to analogiczne jak w kamerach zasilanych przez PoE lub zasilanych 12 V. Również sieci energetyczne też nie bez powodu są wysokonapięciowe. Upraszczając: im większe napięcie na przesyłaniu energii, tym niższe straty.

Tych strat akurat nie biorę pod uwagę, bo zasilacz będzie maks. 3 m od żarówki. Chodzi mi bardziej o to, czy straty na zmianie napięcia w 3 żarówkach 230 V będą większe lub mniejsze od zasilacza impulsowego dla trzech żarówek 12 V.

Ocena jakie rozwiązanie ma większą sprawność jest dość złożone. Wszystko zależy od konstrukcji LED. Jezeli znany jest schemat wewnętrzny, zastosowane komponenty LED, ocena może być łatwiejsza. Najszybciej zmierzyć U[V] x I[A] = ?[W] i policzyć.

To w takim razie sam możesz sobie to sprawdzić. Kup 3 żarówki na 12V i 3 na 230V, zrób pomiary prądu jedne dla trzech żarówek podłączonych bezpośrednio pod 230V, a drugi pomiar 3 żarówki na 12V podłączone do zasilacza impulsowego i będziesz miał wyniki. Oczywiście pomiary wykonuj w obwodzie 230V.

Przecież owe straty są kompletnie pomijalne dla użytkownika.
Ale kupując LED 230 V, masz sprawę załatwioną, a w przypadku 12 V musisz kupić zasilacz, który może ulec awarii.
Dla mnie stosowanie 12 V tam, gdzie można zastosować 230 V, jest fanaberią nie dającą się uzasadnić.

Kiedyś halogen o tej samej mocy i strumieniu miał większą sprawność na 12 V, ale dochodził transformator i straty na przekrojach zasilających - mam ponad 40 LED 230 V na GU10 i przez ponad 10 lat padło może ze 6 żarówek.
Pewnie coś ok. 15% (lub więcej) padło, ale to ostatnie 1-3 lata, czyli tak po ok. 8-10 lat od montażu.
Właśnie dlatego 230 V, a nie 12 V - mam przewody na 230 V i jednak spadki napięcia byłyby zbyt duże (obstawiam 5-15 m najdłuższe przewody do potencjalnego transformatora).

O ile rozumiem, o co chodzi autorowi, to zarówno "żarówka" LED na 230 V i ta na 12 V wymagają przetwornicy, bo pojedyncze diody mają inne napięcie pracy i nie można ich bezpośrednio porównywać do zwykłych żarówek. Jakość/efektywność przetwornicy będzie tu decydująca.

wilkw napisał:

Natomiast w żarówce LED na 12 V nie ma tego efektu, bo napięcie 12 V jest idealne do zasilania diod LED.

Nie nie jest idealne.
Na diodach LED jest napięcie ok 3V - nie 12V.
Wiec nadwyżka napięcia także jest redukowana

Kup watomierz i zmierz moc pobieraną.

230 zdecydowanie lepsza opcja i mniejsze straty.
W każdej jednej lodówce czy na 12 volt na 230 masz dzisiaj driver prądowy. A ledy są w szereg. I w zależności od zastosowanych diod raczej ilości i tym samym mocy danego źródła. Napięcie wejściowe waha się od 20 paru woltów aż do nawet 300. Więc jak masz zasilacz 12 v to i tak napięcie trzeba podnieść do tych 20 paru 30 w układzie 12 V. Więc sama konwersja najpierw w jedną stronę później w drugą to już straty. Przy wyższym napięciu taką wersję już nie następuje.

Poprawna odpowiedź brzmi: jeśli chodzi o produkty końcowe w postaci "żarówek" LED, nie ma żadnej reguły. Poza może jedną, o której na końcu.
Oświetlenie LED grzeje się (przez co krótko działa) nie dlatego, że grzeje się zasilacz, tylko przede wszystkim dlatego, że diody LED w takich produktach są celowo dociążane na maksimum. Żeby było taniej W PRODUKCJI. W efekcie diody LED które powinny być normalnie w temperaturze najwyżej ludzkiego ciała, podgrzewają się do kilkudziesięciu stopni, potrafią nawet nieźle parzyć. Takie "żarówki" żyją krótko, co podważa sens ich stosowania, bo nie są ani tanie ani trwałe i szybko stają się elektrośmieciami. Co więcej ich sprawność świetlna jest wtedy bardzo obniżona.

Regułą jest więc wybieranie takich źródeł LED, które się nie nagrzewają, albo inaczej mówiąc nagrzewają się najmniej. Dobry LED, to chłodny LED.
Będą to markowe produkty i to te z wyższej półki. Niestety względnie drogie. Wszelkie chinole brandowane polskimi firmami-krzak które je importują, to zwykły badziew.
Alternatywą są samodzielne konstrukcje nastawione na sprawność a nie na cenę. Zabawa nie dla każdego za to można mieć wieczne i wysokosprawne źródła światła, oczywiście pod warunkiem użycia odpowiedniej jakości elementów.

Nie wiem, moje są ciepłe, ale działając tyle lat muszę miec niższe temperatury.

elukam napisał:

efekcie diody LED które powinny być normalnie w temperaturze najwyżej ludzkiego ciała

Dlaczego uważasz, że LED powinien mieć temperaturę najwyżej ludzkiego ciała ?

Bo się nie zna, nie wie że najważniejsze to temperatura złącza.

Ja mam żarówki gu10 LED 12 sztuk założonych w 2011 roku. Do tej pory nie padła żadna. 15 lat. Chciałem potem dokupić takie same ale już ich nigdzie nie było. Są szklane z diodami na wierzchu a w środku masa upchanejj elektroniki.w tym ogromny kondensator zajmujący ponad połowę miejsca. Nie migają w kamerach. Niestety już takich nie produkują.

kkknc napisał:

Napięcie wejściowe waha się od 20 paru woltów aż do nawet 300. Więc jak masz zasilacz 12 v to i tak napięcie trzeba podnieść do tych 20 paru 30 w układzie 12 V. Więc sama konwersja najpierw
w jedną stronę później w drugą to już straty

W żarówkach LED na 12V DC żadnego podbijania napięcia nie ma. Po prostu jest odpowiednia liczba struktur LED połączonych w szereg i w zależności od mocy żarówki kilka takich szeregów jest łączonych równolegle do źródła zasilania. Każdy taki pojedynczy szereg zawiera swój driver prądowy (lub w tanich żarówkach jest to tylko odpowiednio dobrany rezystor).

W żarówkach LED na 230V AC też dobiera się ilość, typ i kombinację połączeń struktur LED tak żeby zminimalizować straty na zasilaniu. Straty oczywiście zawsze są bo jest konieczne prostowanie napięcia zasilania jak i również stabilizacja prądowa.

kris8888 napisał:

Straty oczywiście zawsze są bo jest konieczne prostowanie napięcia zasilania jak i również stabilizacja prądowa.

Straty z prostowania i stabilizacji prądu są zazwyczaj proporcjonalne do wielkości prądu, a w przypadku rezystancji szeregowej do kwadratu prądu, co sugeruje że elektronika led-a na 230V jest mniej stratna niż 12V przy tej samej mocy, bo pobiera prawie dwudziestokrotnie mniej prądu.

kkknc napisał:

Bo się nie zna, nie wie że najważniejsze to temperatura złącza.

A sądzisz że mówię o temperaturze klosza w kwiatki?

xury napisał:

Ja mam żarówki gu10 LED 12 sztuk założonych w 2011 roku. Do tej pory nie padła żadna. 15 lat. Chciałem potem dokupić takie same ale już ich nigdzie nie było. Są szklane z diodami na wierzchu a w środku masa upchanejj elektroniki.w tym ogromny kondensator zajmujący ponad połowę miejsca. Nie migają w kamerach. Niestety już takich nie produkują.

2-3 lata temu kupowałem reflektorkowe LED-y. Była tego duża ilość, więc najpierw zakupiłem pilotażowo kilka modeli po 1 sztuce do testów. I ostatecznie wybrałem jakieś resztki magazynowe wyprodukowane w 2012. Zasilacze i tak zamierzałem wyrzucić, ale same LED-y były najlepsze, nieoszukane i miały praktycznie deklarowaną moc. Wszystkie testowane nowsze nadawały się o kant d... A dołączone do nich "zasilacze" były żałosne.

czesiu napisał:

Straty z prostowania i stabilizacji prądu są zazwyczaj proporcjonalne do wielkości prądu, a w przypadku rezystancji szeregowej do kwadratu prądu, co sugeruje że elektronika led-a na 230V jest mniej stratna niż 12V przy tej samej mocy, bo pobiera prawie dwudziestokrotnie mniej prądu.

I tak i nie. Ta reguła sprawdza się dobrze w przypadku tego samego zasilacza, a nie działających na dowolnie różnych zasadach.

>>21956169 Tak ogólnie, przy 230V im więcej LED połączonych szeregowo w jednej lampce, tym większa sprawność. Tak na marginesie pomiar prądu dla PWM nie stanowi problemu dla elektronika.
Żarówki halogeny zużywają wielokrotnie więcej energii.

mirejab napisał:

Tak ogólnie, przy 230V im więcej LED połączonych szeregowo w jednej lampce, tym większa sprawność

Tak ogólnie - jest to bzdura. Trzeba rozpatrywać wszystko razem: model LED, obciążenie w stosunku do nominalnego, rodzaj zasilacza i jego sprawność. Tylko wtedy da się coś konkretnego powiedzieć.

elukam napisał:

xury napisał:

Ja mam żarówki gu10 LED 12 sztuk założonych w 2011 roku. Do tej pory nie padła żadna. 15 lat. Chciałem potem dokupić takie same ale już ich nigdzie nie było. Są szklane z diodami na wierzchu a w środku masa upchanejj elektroniki.w tym ogromny kondensator zajmujący ponad połowę miejsca. Nie migają w kamerach. Niestety już takich nie produkują.

2-3 lata temu kupowałem reflektorkowe LED-y. Była tego duża ilość, więc najpierw zakupiłem pilotażowo kilka modeli po 1 sztuce do testów. I ostatecznie wybrałem jakieś resztki magazynowe wyprodukowane w 2012. Zasilacze i tak zamierzałem wyrzucić, ale same LED-y były najlepsze, nieoszukane i miały praktycznie deklarowaną moc. Wszystkie testowane nowsze nadawały się o kant d... A dołączone do nich "zasilacze" były żałosne.
.

No ale cena.

Ja mam takiego Leda 3 waty założonego jako stałe oświetlenie nocne w takim kluczowym miejscu. No nie rozbierałem go bo jest jeden i działa - ale jest ciężki - to od razu poczuć 2x dzisiejsze. Też gdzieś 15 lat ma i świeci 12 godzin dziennie - za te 15 lat wyświecił już jakieś 75 000 godzin

Kupiłem go w Lidlu kosztował jakieś 25 złotych - uwzględniając inflację spokojnie na dzisiaj by było 50 albo i więcej.
A ile dzisiaj kosztuje taki Led - kilka złotych - to i jakość musi być do niczego...

r103 napisał:

Kupiłem go w Lidlu kosztował jakieś 25 złotych - uwzględniając inflację spokojnie na dzisiaj by było 50 albo i więcej.
A ile dzisiaj kosztuje taki Led - kilka złotych - to i jakość musi być do niczego...

Uzywam z IKEA - też nie są tanie i najstarsze działają już wiele lat.
Mniej ważne jest czas działa niż cykle włącz/wyłącz. Mam LED świecące już sporo godzin, ale mało cykli włącz/wyłącz i w moim przypadku jest to zauważalne.
Te świecacę krócej, ale częśniej wyłączane nie działają aż tak długo licząc czas pracy.

Podstawowa zasada przy kupowaniu lampek GU10 i innych. Im mniejsza moc w jednostce objętości tym niższa temperatura a więc dłuższe życie ledów i kondensatorów . Kropka.