Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka pytań odnośnie budowy subwoofera

23 Lut 2006 21:39 5655 44
  • Poziom 39  
    Po przeczytaniu sporej ilości postów na forum pojawia się kilka pytań.

    Planuje budowę subwoofera - do słuchania muzyki i kina domowego.
    1)Przetwornik - tu pojawia sie pierwszy problem:
    [http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=3&vSubPage=28&vItemDB=itemdb]GDN-38-300-4-AE[/URL]
    czy GDN-32-300-4-SS ?
    Jakie są wady, zalety jednego i drugiego (przy założeniu że 50 PLN różnicy w cenie nie stanowi problemu). Chodzi mi o to (jak chyba każdemu) żeby sub schodził dosyć nisko.

    2) Ułożenie głośnika
    Chciałem aby sub miał głośnik skierowany w dół. Tu kolejne pytanie - jaka powinna być minimalna odległość pomiędzy pudłem a podłogą? Na czym "postawić" skrzynkę żeby nie było problemów?

    3) Wymiary.
    Jeżeli chodzi o GDN-32-300-4-SS znalazłem w kilku miejscach wypowiedzi: obudowa to 65-75 litrów. Jaka będzie różnica pomiędzy 65 a 75? Czy jeżeli wyjdzie coś "pomiędzy" będzie źle (odejmie się objętość zajmowana przez przetwornik ,br itp)?
    Spotkałem sie ze stwierdzeniem że nie należy budować skrzynek o takich samych stosunkach wymiarów (ze względu na powstające fale stojące). Ale czy np. podstawa może mieć kształt kwadratu? Czy są jakieś krytyczne wytyczne dotyczące wymiarów, czy dla głośnika ważna jest ilość litrów?

    4) Materiał. Przeważnie konstrukcje oparte są o "gołą" wiórówkę 18mm (bez okleiny). Czy jeżeli dam wiórówkę 18mm wstępnie oklejoną - coś strasznego się wydarzy (poskręcam wkrętami i zaleje szczeliny klejem itp)? Dlaczego wstępnie oklejoną? Ponieważ nie mam zbytnich zdolności plastycznych:)

    [/b]5) Wzmacniacz.[/b] Napewno ktoś z was zapyta - czym chce to zasilać? Myśle o 200W końcówce z oferty Altrona (chociaż widze że od 2-3 tygodni nie ma jej w ofercie).

    Niektóre pytania mogą się wydać banalne. Możliwe że gdzieś coś zostało omówione - a ja po prostu tam nie dotarłem, lub nie złapałem do końca :). Ponieważ nigdy wcześniej nie budowałem nic podobnego chciałbym uniknąć podstawowych błędów. Z góry dziękuje za pomoc.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Polecam GDN-32-300-4-SS.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic423060.html - na końcu - zapytaj autora jak to gra.

    Kilkuprocentowa odchyłka objętości jest całkowicie dopuszczalna.
    Fale stojące w subwooferze nie istnieją, więc może być kształt kwadratu/sześcianu, liczy się tylko objętość.

    Obudowa do tak dużego głośnika musi być masywna, jeśli nie możesz dać grubszych ścianek, to przynajmniej podwójną grubość na ściankę z głośnikiem.

    Odległość od podłogi... myślę, że 4÷5 cm wystarczy. Możesz dać drewniane klocki, gdyby sub "chodził" dołożysz małe kolce.

    Co z tego, że dasz oklejoną wiórówkę, jeśli cięte krawędzie pozostaną widoczne? Zrób z gołej płyty, z pomalowaniem na pewno sobie poradzisz.
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    A więc po kolei.Glosnik GDN-38-300-4-AE moim nie nadaje sie na subwoofer do kina domowego.32-300-4-SS na pewno zejdzie nizej nawet nizej niz ta sama wersja SC.Ja zrobiłem dwa suby na 32-300-4-SS.Obudowa 64 litry (40x40x40 cm) strojone bass refleksem o srednicy 10 cm dlugosci 11 cm co daje strojenie na około 45hz.Obudowe zrobiłem z płyty wiorowej 18mm zamówionej w castoramie.Plyta przednia na glosnik jest podwójna.Oczywiscie nalezy dac wzmocnienia w srodku w postaci np krzyzaka i kantówek w rogach.Ja na razie zasilam to leciwym technicsem 2*100W ( 4 ohm) i od razu ci powiem ze to za mało.300 watowy wzmacniacz wskazany zeby wykorzystac tego stx'a.Proponuje ci ten wzmacniacz http://www.matronix.pl/?cmd=WST200TP

    wrazenia : to moja 1 konstrukcja ( a raczej dwie ) i powiem ze nie spodziewałem sie tak niskiego zejscia..może nawet za niskiego.Nawet gdy cicho slucham muzyki to niski bass nie daje zyc innym domownikom...jak cos mi wpadnie jeszcze do glowy to napisze.pozdrawiam

    a tu mix fotek z moich konstrukcji.
  • Poziom 39  
    Odnośnie oklejonej wiórówki:
    Jeżeli wykonuje się meble z wiórówki oklejonej, to można kupić taką taśmę wykańczającą (grubość np. 18mm pod kolor płyty) którą zaprasowuje się na gorąco. Myślałem o czymś takim.

    A czy będzie odczuwalna różnica pomiędzy wymiarami 40x40x40 (jak zrobił to kolega eshaka) a np. 42*42*42 ?
    Czy robiąc większą obudowę moge "zmałpić" wymiary br, czy może zmienią się one jakoś?

    Odnośnie konstrukcji kolegi:
    Preczytałem gdzieś, że nie należy wsporników umieszczać symetrycznie. Czy to prawda / jakie to ma znaczenie?
    Jak kolega "połączył" dwie przednie płyty? czy są one klejone ze sobą na całej powierzchni? Jak z wycinaniem otworu pod głośnik? Przed czy po klejeniu?
    Czy na tylniej ściance kontrukcji jest jakaś gąbka wytłumiająca?
    Czy zaciski do podłączenia przewodów (nazwa wypadła mi z głowy) są w jakimś dodatkowym pudełku, czy są bezpośrednio w obudowie (chodzi mi o to czy są zabudowane od wewnątrz)

    Odnośnie http://www.matronix.pl/?cmd=WST200TP" target="_blank" rel="noopener" data-caption="" rel="nofollow ugc" class="postlink ">wzmacniacza. Zastanawia mnie moc trafo taka sama jak moc wzmacniacza. Czy to nie za mało?
    Myślałem nad kitem Altrona (200W). Fakt - trzebaby dołożyć do niego jeszcze zabezpieczenia.

    Nie napisałem wcześniej:
    mój amplituner - Yamaha RX-V457. Ma wyjście na sub-a z regulowaną częstotliwością odcięcia (40-200Hz) i zmianą fazy.
    Niedawno kupiłem Fenix-y II jako fronty. Np na tym kawałku słychać, że "kolumny się kończą" i przestają przenosić pewne częstotliwości (albo mi się tak wydaje).
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    odpowiadam:

    Przednie płyty połaczyłem w ten sposób : najpierw wycięłem wycinarką otwory na głośniki w obu płytach.Pozniej nawiercilem otwory na wkręty oczywiscie w ten sposob ze łebki będą schowane i otwór w jednej ze scianek wiekszy żeby sruba ścisnęła płyty ze sobą.Nałożyłem cienką warstwe wikolu na całą powierzchnie klejoną i skręciłem bardzo mocno srubami.Tak ze klej az lekko wyciekł z boku.

    Zaciski do przewodów nazywamy "terminal".Na terminal tez trzba wywiercic otwór w obudowie w zaleznosci jaki terminal kupisz.Jak kupiłem taki ze trzeba bylo wyciąc otwór o srednicy 5 cm z tyłu obudowy.

    A propo wzmacniacza z matronix to jest napisane ze do wzmaka 200W jest dodawany transformator o mocy 250 VA (W) i to raczej starcza.A jesli to ci za mało to jest mozliwosc kupic ten wzmacniacz bez transformatora.
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Jeśli zwiekszasz obudowe i chcesz nadal stroic na tą samą czestotliwosc to długość b-r będzie mniejsza.
    Osobiscie odradzam ci robić większy litraż niz 65 l.Jesli zrobisz wieksza to teoretycznie bedzie przenosic nizsze czestotliwosci ale za to spadnie wytrzymalosc mocowa...po chlopsku mowiac przy wiekszych glosnosciach membrana bedzie latac jak oszalała.Jest tu potrzebny pewien komporomis medzy tymi dwoma kwestiami.Optymalnie i moim zdaniem najlepiej bedzie 55-65 litrów..oczywiscie dla glosnika stx 32-300 bo nim mowa.pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    Wyobraź sobie ile wody weszłoby w miejsce zajmowane przez kosz i magnes. Około 2 litrów?

    I tyle samo zajmie tunel.

    W sumie odejmij 5 litrów (dochodzą jeszcze wzmocnienia), przecież nikt z tego strzelał nie będzie.

    Zasadniczo gąbka jest zbędna, ale jak Cię korci to sprawdź brzmienie po włożeniu niewielkiej ilości czegoś wytłumiającego.
  • Poziom 17  
    Czyli rozumiem, że nie trzeba dodatkowo "wyciszać" wewnątrz subwoofera?
    a jezeli to bedzie zamknięty subwoofer na głośnikach 32-300-4-SS ?
    jaki bedzie wowczas litraż obudowy?
  • Poziom 17  
    eh... właśnie sie doczytalem, ze zamknieta mozna robic w momencie, gdy Qts> 0,5 ... w przypadku tych głośników wynosi w granicach ~0,3
    czy aż tak bardzo nie nadaja sie one na obudowe zamknieta?
  • Poziom 30  
    Gdzie to wyczytałeś :?:

    Głośnik z Qts=0,3 jak najbardziej nadaje się do zamkniętej. Cechą tej obudowy jest jednak słabe przetwarzanie najniższych częstotliwości.

    Wyciszanie zamknietej obudowy subwoofera ma na celu pochłanianie energii akustycznej wytworzonej przez tylną stronę membrany i pozorne zwiększenie objętości obudowy.

    Przeczytaj http://republika.pl/qaz4/ksiazka-kolumny.pdf - strona 23.
  • Poziom 39  
    Wyszło wstępnie coś takiego:
    Paczka 42*42*42 cm.
    Moim zdaniem po odjęciu wszystkich wzmocnień, V głośnika, br itp pozostanie ok 68l-70l (jeżeli się myle - prosze poprawić). Głośnik skierowany w dół, otwór br z przodu (średnica 10,2; 15cm długości - tak mówi Win ISD). Całość stoi na czterech klockach 6x6x6 cm.

    Rysunki jedynie poglądowe. Bardziej zależało mi na zachowaniu skali (chociaż też pewnie gdzie niegdzie nie wyszło) niż dopasowaniu kolorystycznym czy dopracowaniu detali.

    Na koniec porównanie wytrzymałości mocowej dla 65l (szara) i 70l (czerwona) dla strojenia 40Hz. Jak dla mnie - dla 70l jest mniej o około 10W. Czy to wszystko?
  • Poziom 25  
    Czy to ze glosnik jest skierowany ku podlodze cos daje ??
  • Poziom 17  
    Witam ponownie ;-)

    piórko -> wyczytałem to na tymże forum... w temacie
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic458361.html


    Cytat:
    Jak włożysz głośnik o wysokiej dobroci całkowitej (tj. znajdź w parametrach głośnika Qts) to w grę wchodzi tylko zamknięta buda. Ale bas reflex przydaje się w głośnikach o mniejszym Qts. Tak więc:
    -Qts>0,5 lepiej zrobić obudowę zamkniętą
    -Qts<0,5 najlepszy będzie DOBRZE DOSTROJONY bas-reflex


    Tak wiec wyczytałem... dlaczego mowie :-)
    Hmmm czyli zamknieta od otwartej różni się tylko "głębią" basu?

    Czyli przy tym głośniku robiąc obudowę zamkniętą nie byłbym w stanie dostroić całości do 40Hz, jak to jest w przypadku bass-refleksu?
  • Poziom 30  
    Wszysto się zgadza, mrrudzin.

    Źle zrozumiałeś zachej stwierdzenie z cytatu. Chodzi o to, że (uproszczając) do zamkniętej nadają się wszystkie głośniki a do b-r tylko mające Qts<0,5.

    "zamknieta od otwartej różni się tylko "głębią" basu?" - przede wszystkim, ale nie tylko. Są jeszcze różnice w przetwarzaniu impulsów, wytrzymałości mocowej...

    "Czyli przy tym głośniku robiąc obudowę zamkniętą nie byłbym w stanie dostroić całości do 40Hz, jak to jest w przypadku bas-refleksu?"
    Byłbyś w stanie.
    Umieszczenie głośnika w obudowie zamkniętej powoduje zawsze wzrost jego czestotliwości rezonansowej do wartości nazywanej fc. W przypadku np. GDN 32_300_8 SS fc=40Hz powstanie w obudowie 130 litrowej.

    postiga napisał:
    Czy to ze glosnik jest skierowany ku podlodze cos daje ??
    Tak. Trudniej go niechcący uszkodzić.
  • Poziom 17  
    Dzięki piórko... jeszcze sie musze wiele nauczyc :D
    a ten twoj poradniczek -> miodzik :] polecam :-)

    mrrudzin- wysłałem CI maila na Twoja poczte ... jak mozesz to przeczytaj go
    pozdrawiam
  • Poziom 39  
    Cytat:

    Czy to ze glosnik jest skierowany ku podlodze cos daje ??

    No i z której strony byś nie spojrzał - nie widać go :)

    Dręczy mnie jeszcze jedna sprawa - "aktywność" subwoofera.
    Sub kupiony w sklepie (i część konstrukcji amatorskich) ma zaaplikowany w sobie wzmacniacz mocy. Często radiator wyprowadzony jest na zewnątrz, a całość siedzi na kawałku tworzywa/blachy (?) którą ma otwory montażowe ( tutaj przykład ).
    Jak montuje się taki moduł?
    Wycina się otwór i przykręca taką "płytę"?
    Czy nie wpływa to jakoś negatywnie na akustykę samej kolumny?
    Wewnątrz pojawiają się spore przeciążenia i drgania - czy konstrukcja nie uszkadza się pod ich wpływem?
  • Poziom 17  
    Mrrudzin... zapewne wycina sie otwor, innej mozliwosci nie ma... (*wymiary montazowe powinny byc podane)
    hmm raczej nie wplywa negatywnie... to tak samo, jak wpinasz terminal pod kable na chinche ... (o ktory pytales)... wycinasz otwor o rozmiarach montazowych, a nastepnie przykrecasz to cacko...
    hmmm konstrukcja sie raczej nie ukruszy...
    pozdrawiam

    Dodano po 2 [minuty]:

    powiedz mi w jakim programiku robiles te rysunki :D
  • Poziom 39  
    no tak, ale terminal zajmuje (stosunkowo) małą powierzchnie. Spotkałem się też z takim wykonaniem (stąd moje pytanie wyżej) że terminal był zabudowany wstępnie z wewnątrz (umieszczony był w "pudełku" z płyty - przez jedną z ścianek przechodził przewód, a miejsce przejścia później zalano silikonem/klejem w celu uszczelnienia.

    Zastanawiam się czy nie wzmacniacz nie miałby lepszych "warunków bytowych" gdyby umieścić go w osobnej komorze. Podejrzewam że jest tu pewna dowolność a rozwiązanie ostateczne nakreśli się dopiero po pewnym czasie (po rozważeniu za i przeciw).

    Odnośnie rysunków - tak jak pisałem - zrobiłem bardzo szybko, poglądowo - bez dodania materiałów, tekstur itp - szczerze mówiąc żeby zobaczyć czy z wyznaczonych na papierze kawałków płyty da się złożyć bez problemu pudło. Do tego żadnych świateł (wszystko na default) i fajerwerków.
    Scena została wykonana w programie 3d StudioMax wersja 6
  • Poziom 17  
    heh... racja mozna zabudować wzmacniacz... nawet dobrze by było np w przypadku obudowy zamknietej...
    a prosilem CIe o kontakt na gg... bo tez zamierzeam robic subwoofer na tym samym głosniku... do Pioneera VSX 915-S (100W RMS)
    i tez mam kolumny Tonsila Fenix II i grają faktycznie nie za ciekawie... (jezeli chodzi o bas, to porażka)

    wobec tego bede obserwował temat... a w przeciagu tygodnia, jak przyplyw gotówki bedzie -> kupuje głośnik, ramke na niego... terminal wyjsciowy na chinche itp....
    reszta niestety potem

    pozdrawiam
  • Poziom 39  
    Dzisiaj przechodząc obok sklepu z kolumnami / głośnikami postanowiłem wstąpić aby zorientować się czy mają rurki br.
    Gdy powiedziałem sprzedawcy że chciałem rurkę 10,2 cm zrobił wielkie oczy.
    Te rurki które miał były w kształcie (lekkiego) stożka (padło pytanie - a gdzie będziemy mierzyli :) ).
    Miał +/- 10cm.

    Niestety WinISD nie pozwala (co najmniej na moim poziomie znajomości) na wstawienie dowolnej średnicy br.


    Druga sprawa - sporo ludzi na forum w swoich konstrukcjach dokłada kawałek rurki PVC aby przedłużyć tą oryginalną.
    Spotkałem się z opinią że br powinien mieć wyprofilowany zarówno wlot jak i wylot, bo będzie "świszczeć" - z powodu dużych zawirowań powietrza.
    Czy to prawda / mit?

    Czy moglibyście się do tego ustosunkować?
  • Poziom 25  
    Hmmm....wedlug mnie przedluzenie br nie powinno oddzialywac na to w ten sposob. No ale gwarancji nigdy nie ma. Najlepiej samemu sprawdzic. A tak swoja droga to czemu nie robie tych BR dluzszych:/
  • Poziom 22  
    Przy bardzo niskich częstotliwościach prtrafi troche szumieć dlatego br musi być odpowiednio szeroki i wyprofilowany, w środku nie koniecznie. Wytłumienie by się przydało chociaż na tylnej ściance (wytłumione woofery grają "cieplej") tylko przy otworze br nie wytłumiaj.
  • Poziom 17  
    Witam... ja jeszcze mam takie pytanie...
    jak rozchodzą się fale dźwiękowe w przypadku głośnika obróconego do dołu...
    powiem szczerze-> ja lubię, jak z kolumn/subwoofera wydobywa się bas, który się "na sobie czuje"... fajny efekt podczas ogladania filmow... szczegółnie horrorów.
    Jak ten bas wyglada w przypadku skierowania głośnika do ziemi...
    też czuć na sobie odbicia dźwięku, czy tylko słychać normalnie niskie tony?
    pozdrawiam
  • Poziom 39  
    Cytat:

    jak rozchodzą się fale dźwiękowe w przypadku głośnika obróconego do dołu...

    Ponieważ fala akustyczna generowana przez taki głośnik jest znacznie dłuższa od średnicy jego membrany, rozchodzi się ona we wszystkich kierunkach.
    Dlatego też występuje pewna dowolność jeżeli chodzi o umiejscowienie subwoofera (ucho ludzkie nie jest w stanie określić miejsca emitowania niskich dźwięków)
  • Poziom 17  
    no tak, ale mi chodzi dokładnie o to, czy stosując głośnik do dołu uzyskamy taki sam "efekt", jakby głośnik niskotonowy byl skierowany bezpośrednio na nas...
  • Poziom 22  
    Raczej nie powinno być z tym problemów, dźwięk to zmiana ciśnienia powietrza, które działa prawie równomiernie na całe pomieszczenie w przypadku basu.
  • Poziom 39  
    Cytat:

    no tak, ale mi chodzi dokładnie o to, czy stosując głośnik do dołu uzyskamy taki sam "efekt", jakby głośnik niskotonowy byl skierowany bezpośrednio na nas...

    Dokładnie tak jak pisze kolega wyżej. Fala dźwiękowa niskiej częstotliwości nie jest kierunkowa.
    Jest to główny powód dla którego możemy wogóle budować coś takiego jak subwoofer - odciążając resztę zestawu z generowania niskich częstotliwości.

    Kupiłem już płyty, czekam na głośnik z STX-a. Okazało się że promują klientów płacących przelewem (wysyłają w tygodniu zamówienia) względem tych zamawiających za pobraniem (trzeba czekać tydzień na wysyłkę).

    Zastanawia mnie jedna rzecz - mianowicie umiejscowienie BR. W mojej konstrukcji głośnik jest umieszczony w dolnej ściance, a rura br w bocznej. Czy są jakieś reguły jak umieszczać tuner BR? Czy jest jakaś minimalna odległość głośnik - tunel ?
  • Poziom 22  
    Najlepiej tunel wstaw żeby był wyśrodkowany między głośnikiem, a przeciwległą ścianką.
    Pozdr.