Tolerancje napięcia żarzenia lamp EL34 we wzmacniaczu lampowym - jak podłączyć?

Witam!
wiec zaczne od samego poczatku : buduje wzmacniacz lampowy (single ended) na lampach EL34 stereo czyli w sumie 4 lampy w stopniu końcowymi. Do zasilania żarzenia tych lamp planuje uzyć transformatora na którego uzwojeniu wtórnym zmierzyłem napiecie 11.7V (drut o grubości 1,5mm) na transformatorze jednak jest opisane(zapisy innej osoby która go również mierzyła) że to uzwojenie pierwotne powinno miec 12,9V / 4.4A. i myslałem zeby połaczyć po 2 lampy szeregowo i wtedy te 2 pary równolegle tylko nie wiem czy to wyjdzie na zdrowie lampom skoro teoretycznie bedzie na każdej lampie cos około 5.8V wiec tu moje pytanie jakie tolerancje napiecia żarzenia mają takie lampy?? i jezeli zasile je niższym napieciem (niż standardowe 6,3V) czy nie skróci to ich żywotności?? może ktoś miałby inny pomysł jak podłączyć te lampy.... bardzo prosze o pomoc poniewaz nie znam sie na tym bardzo a nie chciałbym uszkodzić ani ukrócać życia tym lampom...

Serdecznie pozdrawiam Dominik

Lampy mają zazwyczaj tolerancję +/- 5%, co dla 6,3V wynosi 6V - 6,6V. Inne napięcie skraca żywotność lamp. Nie wime dokładnie w jaki sposób, ale ma to coś wspólnego z niwelacją gazów szczątkowych w lampie.

Witam

Napięcie żarzena lamp ma pdstawowe znaczenie co do ich trwałości. Dopuszcza się 5% tolerancje, a zaleca się pracę na napięciu niższym od nominalnego o 1%. Istote jest czym dokonano pomiaru (dokładnośc miernika). Praktycznie jak miernik wskaże 6,3 V powinno być OK. Lampy EL 34 nie są przystosowane do żarzenia szeregowego co może powodować nie równy rozkład napięć na żarzeniu lamp. Polecam przewinięcie transformatora wykorzystując drut z niego.

utylizator napisał:

jezeli zasile je niższym napieciem (niż standardowe 6,3V) czy nie skróci to ich żywotności??

lampa będzie niedożarzona, łatwo wtedy o przesterowanie

Przeciez to nie apteka w sieci są wieksze spadki napięc ale nie w tym rzecz gdyz nie spotkałem się jak mówi Oldking zeby te lampy łaczono szeregowo i mozesz to uzwojenie zazenia podzielic na dwa rowne napiecia 5,8V i połaczyć te EL-34 osobno lub wykorzystac do pozostałych lamp [ecc-83 itp]

Dodano po 12 [minuty]:

Przeciez znajdziesz troche miejsca zeby dowinąc z 5 zwoi i bedziesz miał napiecie potrzebne do lamp. Ztym niema kłopotu gdyz uzwojenie zazenia jest widoczne na cewce trafa i łatwo go odwinać, dowinąc itd.

Dodano po 14 [minuty]:

Sprubuj jeszcze raz zmierzyc napięcie w sieci gdyz mogło byc chwilowo zanizone i twój pomiar zazenia tez został zanizony. Przeciez nie produkuje sie trafa z napięciem 11,7V moim zdaniem to napięcie wynosi 12V. [lub zmien woltomierz]

Dodano po 2 [minuty]:

Czy jest podane napiecie zasilania 220V czy 235V

napiecie lamp -zarzenie ma byc nominalne -+_ 5%
6,3V.

nIE MOZNA TEZ WIAZAC SOBIE RAK POLACZENIAMI MIESZANYMI BO
wtedy , nie usunie sie przydzwieku.

zmierzyłem napiece 2 razy i 2 róznymi miernikami: w gniazdku napiecie mam 219V a na wyjściu cały czas 11.7 chwilowo do 11.8 . a może zamiast tamtego uzwojenia nawine takie co bedzie miało to 6,3V drutem 2,3mm i wtedy zasile wszystkie 4 lampki równolegle z jednego uzwojenia??

W gniazdku powineneś miec napięcie 235V w/g wymogów unii, nie wiem dlaczego masz napiecie tak niskie. widocznie jeszcze tej dzielnicy nie przełączyli i teraz bedziesz miał kłopot gdyz wczesniej czy pózniej napiecie w sieci Ci podwyzszą do235V z czym napiecie żarzenia Ci wzrosnie gdzies do 7,1V. Co do nawinięcia nowego uzwojenia to jestem Za.

Dodano po 6 [minuty]:

KaW co do połaczeń jak ty to nazywasz mieszanych to bardzo duzo firm to stosuje np, w Regencie 60-2 a do likwidacji przydzwieku słuzą oporniki regulowane 100ohm [potencjometry]

Dodano po 1 [minuty]:

http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/regent60/schemat.gif

Dodano po 3 [sekundy]:

http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/regent60/schemat.gif

Dodano po 0 [sekundy]:

http://www.fonar.com.pl/audio/fotki/regent60/schemat.gif

Dodano po 16 [minuty]:

Prosze mi podac nazwę wzmacniacza który ma trafo przystosowane na 220V a jest ich sporo i przy podłaczeniu do gniazdka sieciowego 235V napiecie zazenia bedzie wynosiło 6,3V wiadomo ze bedzie większe i tym sie nikt nie przejmuje a grają do dzisiejszego dnia dlatego mówię ze to nie apteka, ani aparat do EKG.

utylizator napisał:

zmierzyłem napiece 2 razy i 2 róznymi miernikami: w gniazdku napiecie mam 219V a na wyjściu cały czas 11.7 chwilowo do 11.8 . a może zamiast tamtego uzwojenia nawine takie co bedzie miało to 6,3V drutem 2,3mm i wtedy zasile wszystkie 4 lampki równolegle z jednego uzwojenia??

Ja bym stawiał na żle wyskalowany miernik. 219V to mocno mało .

a czy do lamp przedwzmacniacza ecc82/83 warto zastosowac inny transformator?? bo mam trafo z 6,6Vna wy.i słyszałem że te lampki warto zasilić prądem stałym ja planuje zastosowac diody BYW29 200 (mały spadek napiecia na nich) czyli za mostkiem bede miał dokładnie 6,2V (pomierzyłem) i czy trzeba oprócz tego jakoś dodatkowo"wygładzić" ten prąd przy użyciu tego jakichś kondensatorów??

Dodano po 8 [minuty]:

nie no teraz mam już 225V:P nie wiem czemu wczesniej mi pokazywało takie niskie to napiecie.... ale na wyjsciu trafa nadal jest 11.8V:/

utylizator napisał:

a czy do lamp przedwzmacniacza ecc82/83 warto zastosowac inny transformator?? bo mam trafo z 6,6Vna wy.i słyszałem że te lampki warto zasilić prądem stałym ja planuje zastosowac diody BYW29 200 (mały spadek napiecia na nich) czyli za mostkiem bede miał dokładnie 6,2V (pomierzyłem) i czy trzeba oprócz tego jakoś dodatkowo"wygładzić" ten prąd przy użyciu tego jakichś kondensatorów??

Lampy wstępne można żarzyć napięciem stałym aczkolwiek o ile nie jets to wysokoczułe wejście (np. wzmacniacz do gramofonu MM) to nie ma to specalnie sensu - symetryzacja wystarczy, a przy pewej staranności konstrukcji to nawet i bez tego przydźwięk będzie minimalny.

A prąd wyprostowny trzena wygładzić kondensatorem, bo w końcu prostujesz po to, aby to był prąd stały, czyli składowych zmiennych chcesz się pozbyć. I uważaj - wtedy napięcie ci skoczy do ok 9V.

Tak jak mówi tszczesn po co sobie utrudniac życie , przeciez nie robisz tego wzmacniacza do mikrofonu tylko napewno do CD, komputera itp. a tam sygnał czuły jest zbyteczny. lampy ECC-83 ,możesz zasilic napięciem 12V. czwarta i piąta nózka a to napiecie juz masz.

czyli zabawe w łaczenie szeregowe tych EL-ek jest stanowczo nieodpowiednia... . a co do tych ecc to postawiłem takie pytanie dlatego że podobno wyprostowanie ich prądu zmniejsza późniejsze przydzwięki...

Witam
Ja bym to zrobił tak. W środku uzwojenie wtórne (żarzeniowe) przeciąć i miałbym 2x po ok.5,9V. Do końców przeciętych uzwojeń dolutować linkę 2,5mm2 i jeżeli jest w oknie trafa jakakolwiek możliwość dowinąć tą linką, zgodnie z kierunkiem nawijania po 1-2 zwoje. Jest to mój sposób stosowany i sprawdzony praktycznie.
Pozdrowienia

dolutować drut miedziany o grubości 2.5mm?? a czy lut na pewno nie bedzie porzeszkadzał?? bo miejsce na dowiniecie jest. ja nawinąłbym nowe uzwojenie tym drutem 2.5mm , ale nie chce mi sie rozkrecać tego trafa bo to strasznie dużo zabawy:(

O tym samym pisałem miałby osobne żarzenia na prawą i lewą stronę [stereo]

Dodano po 11 [minuty]:

Nie wiem czy opłaca sie robić prostownik do jednej lampy, napewno nie bedzie gorzej chociarz spotkałem sie z taką opinią ze lampy zasilane prądem stałym szybciej ulegają zniszczeniu. Przy dobrze dobranych elektrolitach w zasilaczu głownym nic nie powinno buczeć brumiec i sprzęgac.

Dodano po 6 [minuty]:

Do nawinięcia żazenia niepotrzeba rozbierac trafa przeciez to jest mała ilosc zwoii trzeba przekładac między rdzeniem a cewką odpowiednią ilosc.

Hmmm..........

A gdzie niby w regencie 60 to mieszane łączenie żarzenia?
Klasyczne równoległe, tyle że oddzielnie żarzone są czułe stopnie - chodzi tu wyłącznie o indywidualną symetryzację żarzenia tych lamp.
Za niskie żarzenie = szybkie niszczenie katod (elektrony są wyrywane z katody polem elektrycznym), za wysokie = szybsze odparowywanie materiału włókna żarzenia. Z dwojga złego gorsze jest zaniżone napięcie.
Wzmacniacze do zastosowań stacjonarnych/profesjonalnych miały odczepy na pierwotnym właśnie dla utrzymania napięć zasilających w zakresie +- 5-10% oraz regulację punktu pracy końcówki mocy (najczęściej prądu anodowego przez regulację napięcia polaryzacji siatki sterującej)
To że w sieci jest mniej niz 230V to normalka, nie żadne błędy miernika. Napięcie w sieci nie jest przecież stabilizowane. ZE podaje w umowie parametry - zwykle 230V +10% -15% czyli 195-253V. Blisko trafostacji zwykle jest około 240V (na wsiach nawet więcej), na końcówce linii 210 (na wsiach nawet i 190). I sprzęt powszechnego użytku ma to wytrzymać.

to byłby prostownik do zasilania az 4 lamp (w dwóch kanałach czyli razem 2xecc82 i 2xecc83)

utylizator napisał:

dolutować drut miedziany o grubości 2.5mm?? a czy lut na pewno nie bedzie porzeszkadzał?? bo miejsce na dowiniecie jest. ja nawinąłbym nowe uzwojenie tym drutem 2.5mm , ale nie chce mi sie rozkrecać tego trafa bo to strasznie dużo zabawy:(

Witam
Jest takie powiedzenie. Jak nie wiesz jak coś zrobić, to zacznij to robić.
W przeciwnym przypadku na gdybaniu się zakończy.
Pozdrowienia.

cyruss sam podałes jakie są spadki napięc w sieci a jednoczesnie chcesz utrzymac napięcie 6,3v czy to jest mozliwe? mieszane łaczenie żazenia chodzi mi o kilka tych samych uzwojen na te same napiecie o to chyba chodziło KaW. Lub połaczenie np. ECC-83 jak juz wspomniałem mozna zasilic napięciem 6V. i 12V i niewidzę w tym nic złego.

aktyp napisał:

cyruss sam podałes jakie są spadki napięc w sieci a jednoczesnie chcesz utrzymac napięcie 6,3v czy to jest mozliwe? mieszane łaczenie żazenia chodzi mi o kilka tych samych uzwojen na te same napiecie o to chyba chodziło KaW. Lub połaczenie np. ECC-83 jak juz wspomniałem mozna zasilic napięciem 6V. i 12V i niewidzę w tym nic złego.

Witam
Ciekawym przykładem jest wyprowadzenie środka uzwojenia żarzenia 6,3V i podłączenie go do masy. Spotkałem takie rozwiązanie. Jedno uzwojenie na 5 lamp. Parametry 6,3V i pobór 2,46A. Czułość wzmacniacza kilka mV. Lampy na wejściu EF86 i ECC85, dalej mało istotne.
Pozdrowienia

electronictubes napisał:

Ciekawym przykładem jest wyprowadzenie środka uzwojenia żarzenia 6,3V i podłączenie go do masy. Spotkałem takie rozwiązanie. Jedno uzwojenie na 5 lamp. Parametry 6,3V i pobór 2,46A. Czułość wzmacniacza kilka mV. Lampy na wejściu EF86 i ECC85, dalej mało istotne.

Bo to często wystaczy. Znacznie więcej zalezy od prowadzenia masy, czy ekranowania od wpływu zewnętrznych pól magnetycznych (np. tramsformatora). Zwłaszcza, że czułe lampy (np. EF86) mają odpowiednio optymalizowane żarzenie. Mam radia z lat 30-tych, w których nie ma nawet symetryzacji (umasiony po prostu jest jeden koniec uzwojenia), a przydźwięk jest praktycznie niesłyszalny, do tego stopnia, że jedno radio zostało na noc włączone, bo nie zauważyłem, że go nie wyłączyłem

Wygląda na to że kol. aktyp, KaW i ja różnie rozumiemy "mieszane połączenie żarzenia" - ja to rozumiem jako opisywane kilka postów wcześniej łączenie szeregowo - równoległe 4 szt EL34 i zasilenie tego z 12,6 V. O ile w przypadku EL zda to egzamin, to przy ECC83 i stopniu o nap. wej. kilka mV będzie problem z przydźwiękiem. Dlatego też w takich stopniach nie stosuje się zasilania żarzenia ECC83 z 12,6 V, choć to możliwe, a raczej z 6,3 V + symetryzacja albo odczep pośrodku uzwojenia. Możliwość żarzenia niektórych lamp z 12,6V to zaszłość ze stosowania tych lamp w sprzęcie przewoźnym zasilanym z akumulatora 12V.
A co do utrzymania 6,3V na żarzeniu to właśnie podawałem dopuszczalną tolerancję nap. w sieci po to, by pokazać jak różne od znamionowego może ono być w całkiem normalnych warunkach. W sprzęcie domowym, który pracuje kilka h na dobę i przy niepełnej mocy, nie ma to b. wielkiego znaczenia - lampy zamiast np. 2 lat wytrzymają 1,5 roku. Ale w nagłośnieniu np. dworca kolejowego, pracującym 24h/dobę jeśli trzeba byłoby zmieniać lampy nie 3 a 5 razy w roku, to już są istotne koszty. Dlatego takie wzmacniacze miały na pierwotnym odczepy np. +-5 albo 10%, żeby choć trochę poprawić warunki pracy lamp. Dopuszczalne warunki pracy - wg różnych źródeł - to przy żarzeniu 6,3V pomiędzy 6-6,6V a 5,8-6,5V. Przy znamionowych 230V w sieci powinno to być 6,3V +-5%. Ideał czyli 6,3V w praktyce nie istnieje.
Co do danych transformatorów to nie ma tu czegoś takiego jak normalizacja wartości napięć. Obecnie producenci wprawdzie starają się jakoś to unormować na np 5V, 6,3V, 9V, 10V, 12V, 15V ale to tylko ich inicjatywa. Starsze trafa mogą mieć najdziwniejsze napięcia. Wtórne 10V może w trafie o mocy 30VA mieć bez obciązenia około 11-11,5V i nic w tym dziwnego. 10V będzie dopiero przy znamionowym obciążeniu.
Znormalizowane jest jedynie 24V w transformatorach bezpieczeństwa i 12V w trafach do halogenów.

Spotkałem się ze wzmacniaczem gdzie ECC-83 była żarzona na 12V z tym ze srodek żarzenia 9 nózka szła na masę zamiast opornika regulowanego 100omów - tak był zlikwidowany przydzwięk i to lepiej zdawało egzamin niz opór [potencjometr drutowy 100ohmów]

tszczesn napisał:

utylizator napisał:

zmierzyłem napiece 2 razy i 2 róznymi miernikami: w gniazdku napiecie mam 219V a na wyjściu cały czas 11.7 chwilowo do 11.8 . a może zamiast tamtego uzwojenia nawine takie co bedzie miało to 6,3V drutem 2,3mm i wtedy zasile wszystkie 4 lampki równolegle z jednego uzwojenia??

Ja bym stawiał na żle wyskalowany miernik. 219V to mocno mało .

219V to całkiem prawdopodobna wartość napięcia - mieści się w normie 230V ± 10 % (207V - 253V).

http://www.sep.com.pl/opracowania/opracowania_zmiana_napiecia_2002.htm