Czy transformator z RO TATRY 1xEL84 wystarczy do 2xEL84 SE w wzmacniaczu gitarowym?

Question

Mam pytanie takie jak w temacie.
Trafo pracowalo w RO TATRY z jedna EL84 . W ogole czy warto dodawac druga EL84 rownolegle? O ile zwiekszy to odsłuchowo moc?
Ma to byc wzmacniacz gitarowy, raczej do grania domowego i zleceniodawca zazyczyl sobie preamp bez przesteru, zwykly clean. Gdyby mial byc przester nie zastanawialbym sie nad dodawaniem EL84 na wyjsciu, a tak przy cleanie.. nie wiem, hmm.
Prosze o opinie
Pozdrawiam

airnox · Answer

Preamp na jednej ECC83 i amp na samej EL84 starczy do domowego grania na clean'ie. Jesli zwiekszysz moc to uzyskasz efekt przesterowania na trafie glosnikowym. Pozdrowienia Airnox

dzidenss · Answer

Nio to decyzja podjeta 2 x el84 SE. Teraz pytanie..odnosnie Ra el84 to okolo 4kOhm do 5,2 kOhm...Jesli lacze rownolegle lampy to Ra musi byc okolo 2kOhm do 2,7kOhm? Tez przeczytalem gdzies informacje odnosnie rezystora katodowego..ze tez trzeba go podzielic przez dwa, prawda?

Pozdrawiam

tszczesn · Answer

Zrównoleglenie lamp spowoduje podwojenie stałego prądu anodowego, co może doprowadzić do nasycenia rdzenia, bo rdzeń będzie za mały dla tak dużego prądu. Ponadto dwie lampy równolegle wymagają dwa razy mniejszej impedancji obciążenia.

dzidenss · Answer

W gitarowcach to, ze sie rdzen nasyci nie jest ponoc takie zle.
Zastosuje lampy 6p14p maja mniejsza moc, wiec nie bedzie tak zle.

Pytanie odbiegajace od tematu.
Mam inny wzmacniacz lampowy PP 2xEl34 wyjsciowe trafo to TS50/49 nominalnie podlaczone jest 8 Ohm. Jesli podlacze 16 Ohm to spadnie moc o polowe? Sa jeszcze jakies negatywne skutki tej zmiany?

airnox · Answer

Ale jak sie rdzen nasyci to uzyskasz przester a jak sam pisales nie chcesz go. Co do tego drugiego wzmaka, na pewno TS50/49? Glosnikowe maja zwykle oznaczenie TG, chyba ze to jakas nietypowa konstrukcja.
->tszczesn
Czy rownolegle polaczenie lamp we wzmaku nie wymaga czasem dodania odwracacza fazy?

Pozdrowienia
Airnox

żarówka rtęciowa · Answer

Zawsze można zwiększyć szerokość szczeliny powietrznej. Odwracacz fazy nie jest potrzebny. Jest on niezbędny w stopniu przeciwsobnym.

tszczesn · Answer

Nie - odwracacz fazy potrzebny jest w stopniach przeciwsobnych (niezależnie od klasy), przy połąćzeniu równoległym otrzymujesz tak jakby jedną, lampę o dwa razy większym prądzie i nachylaniu, i dwa razy mniejszej oporności wyjściowej

jethrotull · Answer

Typowe trafo sieciowe na rdzeniu ciętym zwijanym. Nadaje się na głośnikowe do PP.

dzidenss · Answer

Hmmm... to zloze na jednej el84 i pozniej sprobuje tak w pajaku dostawic druga i porownac warunki pracy.
Co do tego drugiego wzmacniacza gitarowego to jest PP 2xEL34 i zastosowalem w nim trafo sieciowe jako glosnikowe.
Musze powiedziec, ze nie ma zadych zarzutow do brzmienia a jeszcze jak sie kupuje takie trafo za 15 zl to juz w ogole nic tylko montowac.

Co z tym jak wstawie 16 ohm glosnik zamiast 8 ohm? Sa jakies minusy? Pprocz tego ze moc spadnie?

METALOWIEC · Answer

to trafo działa w pp na dwóch EL34 lecz tak sobie. Ze względu na to że to trafo sieciowe a nie głośnikowe i nie jest zbyt dobrej jakości. Lepiej przewinąć mu uzwojenie wtórne i zastosować go pary EL84. Nie tyle moc spadnie, co przeciążysz końcówkę mocy. jak chcesz podłączyć 16R to musisz uzwojenia wtórne połączyć szeregowo, tylko pamiętaj aby były połączone w fazie. Od bidy bedzie działać.

tszczesn · Answer

W klasie A? Nie da się przeciążyć końcówki, wyjście wznacniacza można nawet bezkarnie zewrzeć. Lepiej tylko nie zostawiać go rozwartego (bez żadnego obciązenia), bo powstające wtedy przepięcia mogą doprowadzić do przebicia w transformatorze, lampie lub podstawce. Dobrym zabezpieczeniem jest warystor połączony równolegle do uzwojenia pierwotnego.

METALOWIEC · Answer

Faktycznie. Zapomniałem ze mowa o klasie A przez to pp na EL34. Przepraszam jesli wprowadziłęm kogoś w błąd.

tszczesn · Answer

To jeszcze dodam taką małą ciekawostkę - wzmacniacz w klasie A pobiera taką samą moc ze źródła zasilania, niezależnie od wysterowania (jak ktoś chce niech sobie policzy, to proste jest). Ale - przy braku wysterowania moc na wyjściu jest równa zeru, przy wysterowaniu - jakaś ilość watów się wydziela na obciązeniu. Wniosek? Im silniej jest wysterowany wzmaciacz w klasie A tym _mniej_ się grzeje lampa, bo spada moc na niej wydzielana. Jak ktoś chce pokombinować może zrobić dynamiczny punkt pracy lampy, zależny od wystarowania, tak aby na lampie zawsze wydzialała się maksymalna dopuszczalna moc. W teorii można moc maksymalną wzmacniacza zwiększyć dwukrotnie.

dzidenss · Answer

Male zamieszanie powstalo..ten glosnik 16R ma byc wlasnie podlaczony do PP 2xEL34.... hmmm a moze by tak rezystor drutowy 16 Ohm rownolegle przylutowac do glosnika? A z tym szeregowym polaczeniem uzwojen wtornych.. to sprobuje..moze jednak od bidy nie bedzie tak dzialac

ponizej narysowalem schemat polaczen..poprawny?

tszczesn · Answer

Ale nie ma po co, tylko go będziesz grzał. Wzmacniaczowi od innego głośnika krzywda się nie stanie. Dobrze.

dzidenss · Answer

Hmm Metalowiec napisal ze przeciaze koncowke..to wiec..moge sobie od tak zamiast 8 Ohm na wyjsciu podlaczyc 16? Czy musze cos przerobic?

METALOWIEC · Answer

Ja osobiście bym przerobił. oczywiście to będzie działać, lecz po co kopać tyłki lampom nie potrzebnie. Lampy w danej klasie mają optymalną impedancję obciążenia i należy się jej trzymać. Tom na swojej stronie pisze Przekładnia n (w zaokrągleniu) wynosi 220 : 9 = 24. Przy głośniku czteroomowym mamy więc przeniesienie na stronę pierwotną impedancji ok. 2400 omów, a przy ośmioomowym - ok. 4800 omów czyli gdy podłączymy głośnik 16R trafo przeniesie na stronę pierwotną 9600R. W tym momencie mam nadzieje, że kolega DZIDZENSS wie, co na temat Raa w klasie B dla pary EL34 mówi jej karta katalogowa.

tszczesn · Answer

Mam wrażenie, że to jest układ w klasie A, do tego SE - tu zwiększnie impedancji obciązenia nic nie szkodzi poza apdekiem mocy maksymalnej i możliwym wzrostem zniekształceń.

dzidenss · Answer

To nie jest SE to jest uklad przeciwsobny. Polacze szeregowe uzwojenia wtorne i bedzie dzialac. Z moich wnioskow - jakbym podlaczyl to 16 Ohm na wyjscie 8 Ohm musialbym uwazac z wysterowaniem. Zwiekszanie impedancji wyjsciowej powoduje jakby dazenie wyjscia do przerwy a raz juz wlaczylem ten wzmacniacz bez obciazenia to zaczelo cos prykac w trafie glosnikowym. Szczescie ze nie mialem gitary podlaczonej. Treść postu poddałem wstępnej korekcie, a to forma oryginalna: Proszę mnie nie zmuszać do każdorazowej edycji i korekty postów. Nie zastosowanie się do w/w polecenia spowoduje, że posty będą usuwane do Kosza. oldboy

dzidenss · Answer

Witam ponownie.
PP 2xEL34 - przelutowalem szeregowo uzwojenia wtórne transformatora wyjsciowego i gra dobrze przy 16Ohmowym obciazeniu.

Mam kolejne pytanie.
Buduje PP 2xEL84, na wyjsciu zastosuje ponownie sieciówke ale TS40/61. Przekladnie ma podobna okolo 23. Gdzies na forum przeczytalem ze do takiej konstrukcji podlaczano 8Ohm glosnik. Po wyliczeniu Raa wyszlo 4200 Ohmow. Nastepnie patrzac w karte katalogowa widzialem same Raa 8k Ohmow. Nie lepiej jest zastosowac glosnik 16 Ohmowy?
A jak mozna podlaczyc 8 Ohmowy, to jakie prady dobrac? I czy inwerter od 2xEL34 moge wlaczyc do 2xEL84?

Czy transformator z RO TATRY 1xEL84 wystarczy do 2xEL84 SE w wzmacniaczu gitarowym?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu