Materiały rdzeni transformatorów w zasilaczach AT/ATX - jakie są stosowane?

Question

Witam.
MAm pytanie odnosnie parametrow samych rdzeni stosowanych do transformatorów zasilaczy AT/ATX.

JAkie materiały sa tam stosowane. CHodzi mi o odzysk takich rdzeni lub traf i w zasadzie mogłbym przyjąc do obliczen parametry czesto stosowanego ogólnie materiału np.3C90 - - uzyskujac przyblizone wyniki - ale nie o to chodzi

Jezeli jest ktoś rzezywiscie pewny i wie dokładnie - prosze o pomoc.

-RoMan- · Answer

Myślę, że trudno będzie znaleźć tutaj wróżkę czy szklaną kulę.

Rdzenie tej wielkości, jakie stosowane są w zasilaczach AT/ATX są tak tanie, że ich odzyskiwanie można traktować raczej jako nieszkodliwe dziwactwo.

Na przykład nowy ETD39-3C90, z karkasem i klamrami możesz kupić za 15-17 PLN brutto. A jest to rdzeń większy od typowych, stosowanych w AT/ATX. ETD34 (porównywalny) oczywiście tańszy. A można jeszcze taniej po rezygnacji z klamer.

parafka · Answer

No i dodać po 100g drutu z przesyłką bo akurat takiego nie mamy i wyjdzie trafo za 50zł.

Czasami coś się wydłubie bo przynajmniej ładnie wygląda i wyrzucić szkoda. Ja czasami ze złomu srubkę wykręcę bo jest niezwyczajna.
Lubię swoje dziwactwa a żona trochę mniej.

Promuję tematy:
18.04.2020 Jak dobrać punkt pracy i elementy RIAA dla 6n2p-ew w preampie?

trol.six · Answer

Jeszcze zostaje taśma izolacyjna.

Te trafa w typowych zasiłkach nie wiem czemu, ale jakoś tak są nawijane że nie widze typowego marginesu pomiędzy wtórnym a pierwotnym, poza izolacją taśmą. I sam nie wiem czy tak można, czy tak w chinach robią, czy mi sie trafił taki egzemplarz.

Typowe parametry z tego co wiem są gorsze od 3C90. W amatorskich konstrukcjach do wyciosania czegoś, nada sie każdy złom. Trzeba uważać jednak bo czasem zdarza sie tutaj na elektrodzie problem, że połówki takiego używanego rdzenia nie przylegają idealnie do siebie, czasem zostają jakieś nierówności po usuwaniu lakieru itp. Już szczelina 0.02mm skutkuje utratą ok 25% przenikalności. A potem pytania czemu mało mocy, albo duży pobór prądu jałowego.

Swoją droga rdzenie ze starych zasilaczy 150W mają prawie te samą wielkość co te w 300W. Za to mocniej dmuchający wiatrak.

Promuję tematy:
22.05.2021 Programator VHH -- tropic -- mikrokontrolery pic i inne
02.12.2020 Analiza kilku filtrów RC przy uzyskiwaniu napięcia z sygnału PWM
18.11.2020 Symulacyjny program do szacowania kilku filtrów RC dla PWM
11.09.2020 Programator optoizolacyjny inne RS232 UART AVR soft linux
01.04.2020 Zadajnik napięciowy z pomiarem: ESEM

-RoMan- · Answer

Najpierw piszesz o samych rdzeniach a teraz Ci się drut przypomniał...
Chcesz używać drutu z demontażu rdzenia, gdy rdzeń trzeba najpierw wygotowywać, żeby dał się rozebrać bez zniszczenia? Ja bym się nie odważył.
Czy też chcesz użyć całego transformatora - ale wtedy nie pisz o samych rdzeniach.

Tak jak pisałem wcześniej - masz do wyboru: rdzeń z demontażu, z nieznanego materiału lub rdzeń nowy, ze znanego, _dobrego_ materiału, o doskonale znanych parametrach za grosze. Wspominany ETD39 z karkasem, bez klamer wyjdzie poniżej 10 PLN w detalu. ETD34 - jeszcze taniej.

Co do drutu - ciesz się, że ktoś Ci proponuje 10 dag. Bo ze mną nie chcą rozmawiać poniżej 3 kg

Swoją drogą - na Alledrogo możesz kupić drut nawojowy za 1 PLN za 5 metrów o średnicy pomiędzy 0.35 a 0.6 mm - najczęściej stosowanej w transformatorach impulsowych. Znajdziesz, gdy wrzucisz w wyszukiwarkę "drut nawojowy" - to nie moja aukcja.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

coberr · Answer

i tak oto zebrał joby biedny , bogu ducha winny Parafka od samego Romana

"Lubię swoje dziwactwa a żona trochę mniej." - to mi sie podoba - standardowa reakcja kobiet

W zasadzie tak na dobra sprawe - to jest czasem dostęp do wiekszej ilosci złomowanych zasilaczy ATX mocy ok 03-0,5KW. Zawsze mozna cos z tego wyskrobać. A przy falownikach wiekszej mocy (np UPS) mysle ze takie trafa zdadzą egzamin - nawet przy pracy równoległej (rzecz jasna tego samego typu).

Jesli chodzi o rozbiorke - to sa to tak delikatne rdzenie ze oj:) nawet podczas długiego "gotowania" mozna toto uszkodzić. mimowszystko cvzasem mozna sprobowac odzysku - dlatego pytałem o parametry:)

Promuję tematy:
07.06.2022 Monitor CRT SANYO-EZV FRANKENSTEIN odbudowa oraz uruchomienie po 30 latach
31.05.2020 Monitor ZENITH ZVM1380E+HANTAREX MTC900 FRANKENSTEIN-nowe życie
08.05.2013 Mikrokomputer COBRA 1
20.08.2008 Monitor czarno-biały CRT

-RoMan- · Answer

Ale parametry zna tylko producent. I nie licz na cuda - zasilacze pracują na stosunkowo niskiej częstotliwości (ze względu na proszkowy rdzeń dławika wyjściowego), z wymuszonym chłodzeniem. Rdzenie produkuje zapewne jakiś mała, chińska fabryczka napędzana bawołami.
Nie spodziewam się po tych rdzeniach niczego dobrego. I nigdy bym ich nie użył do zrobienia jakiegokolwiek urządzenia - nakład pracy i energii na demontaż rdzenia o nieznanych parametrach jest za duży i całkowicie nieopłacalny. Mój czas też kosztuje - na pewno jest wart więcej niż te kilka PLN "odzyskane" starym rdzeniem.

Tak naprawdę warte grzechu są rdzenie proszkowe - one często są droższe (!) od rdzeni kształtkowych. Ale trzeba mieć pomysł na ich wykorzystanie. Nadają się na przykład do przetwornic na układach serii LM257x - pracujących z częstotliwością 52 kHz. Ale już nie dadzą rady z LM267x - 260 kHz.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

Ptolek · Answer

Cóż, ja odzyskuję takie rdzenie, ale mam ich już trochę, i nie wiem co z nimi zrobić. Bez wymuszonego chłodzenia nie osiągnie się mocy większej niż 200W. Gdzieś tu w DIY jest moja nie całkiem profesjonelna przetwornica na takim odzyskanym rdzeniu. Odzyskiwałem go dlatego, ponieważ tak jest taniej, mam dużo czasu, i tak go nie obliczałem, nie chciałoby mi się zamawiać, no i przed złożeniem "E" z "I", wyrównałem obie części na płasko ułożonym wodnym papierze ściernym.
Rozebranie takiego rdzenia za pomocą opalarki zajmuje mi tyle samo czasu co zakup w internecie nowego i odebranie przesyłki od listonosza.
Drut też mam prawie za darmo, idę żebrać w pobliskiej hurtowni o detaliczną ilość.
Ale i tak popieram, żeby robić na kupnych, znanych rdzeniach, odzyskiwanie złomu można zostawić takim desperatom jak ja, którym nie zależy specjalnie na parametrach gotowego wyrobu, oraz eksperymentatorom.

coberr · Answer

Roman - w pełni popieram Twoje podejscie do sprawy - bo faktycznie czasem nie warto pałowac sie z rzdzeniem z chinskiego G.... i wziąć - policzyc cos na normalnym rdzeniu. ale w sumie - jak juzrozmawiamy na ten temat - co sądzisz w ogole na temat rdzeni toroidalnych pracujacych w stabilizatorach V I/O oraz Vcore płyt głownych . z zasady działania tychze układow domyslam sie ze będa one mialy zapewne rozproszona szczeline powietrzną? czy ktos moze robil jakies eksperymenty na takich rdzeniach? jak toto sie zachowuje?

bo na dobra sprawę to juz mozna czasem do czegos wykorzystac a na płycie takich rdzeni jest conajmniej 4

Promuję tematy:
07.06.2022 Monitor CRT SANYO-EZV FRANKENSTEIN odbudowa oraz uruchomienie po 30 latach
31.05.2020 Monitor ZENITH ZVM1380E+HANTAREX MTC900 FRANKENSTEIN-nowe życie
08.05.2013 Mikrokomputer COBRA 1
20.08.2008 Monitor czarno-biały CRT

trol.six · Answer

Jeśli chodzi o te na płycie to ja testowałem jakiś czas temu, i jedynie co mogę powiedzieć że parametry mają bardzo różne. Część z nich jest nie jest jakoś rewelacyjna, i podczas testu sporo sie nagrzewała, spore straty w materiale, część rzeczywiście była dobra, jednak dość małe współczynniki Al. I raczej w gre wchodzą wyższe częstotliwości. By zminimalizować tętnienia

No jeden toroid mi sie trafił taki że parametry mnie dość pozytywnie zdumiały. Mimo dość sporych zmian indukcji, nie grzał sie i pracował bardzo ładnie w wysokim zakresie częstotliwości.

Płytą to nie przeszkadza bo z reguły niskie napięcia zasilające nie wymuszają dużych indukcyjności dławików.

Promuję tematy:
22.05.2021 Programator VHH -- tropic -- mikrokontrolery pic i inne
02.12.2020 Analiza kilku filtrów RC przy uzyskiwaniu napięcia z sygnału PWM
18.11.2020 Symulacyjny program do szacowania kilku filtrów RC dla PWM
11.09.2020 Programator optoizolacyjny inne RS232 UART AVR soft linux
01.04.2020 Zadajnik napięciowy z pomiarem: ESEM

-RoMan- · Answer

Rdzenie na płycie mogą być zupełnie różne - w zależności od stopnia uchińszczenia płyty głównej.
Od zwykłych proszkowych, które się piekielnie grzeją, poprzez wszelkiego rodzaju HighFluxy, Sendusty do MPP (MSS) włącznie. Są to wszystko materiały z rozproszoną szczeliną o coraz większej częstotliwości pracy. Typowych ferrytów raczej się nie stosuje, choć widywałem niestety też dławiki na otwartym rdzeniu...
Oczywiście dane tych rdzeni, podobnie jak dane rdzeni z zasilaczy, są nie do uzyskania. Próba dowiedzenie się czegokolwiek na podstawie amatorskim pomiarów - moim zdaniem - jest skazana na niepowodzenie.
Pewnym wskazaniem na rodzaj materiału mogą być informacji o kontrolerze sterującym przetwornicą. Jeśli dane kontrolera (a w szczególności jego nota aplikacyjna) są dostępne, to można się dowiedzieć o częstotliwości pracy, zalecanej indukcyjności, prądzie szczytowym i na tej podstawie stwierdzić, z jakich materiałów rdzeń _nie_ powinien być.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

Materiały rdzeni transformatorów w zasilaczach AT/ATX - jakie są stosowane?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Podsumowanie tematu