Półautomatyczne załączanie wzmacniaczy mocy na przekaźnikach

Question

Witam mam problem jak rozwiązać załączenie 3 transformatorów które zasilają końcówki mocy, za pomocą przełącznika 4 pozycyjnego. Czyli półautomatyczne załączanie wzmacniaczy mocy za pomocą przekaźników. czyli krótki opis co chcę zrobić - trochę to ilustruje schemat , który niestety narysowałem...

korrus666 · Accepted Answer

Jak dla mnie wygląda OK i powinno działać. Więc w czym problem ?

kortyleski · Accepted Answer

drugi, jest prostszy... W zupełności spełni swoje zadanie.

r2d2004 · Accepted Answer

Witam!

Często, to co pisze na przekaźniku o wytrzymałości prądowej (chodzi szczególnie o te tanie przekaźniki, dostępne na rynku) jest tylko "pobożnym życzeniem" producenta. Widzę, że załączasz jakieś spore trafa (4A, 6A bezpieczniki), więc najpierw rozważ czy aby na pewno te przekażniki będą dobre. Moim zdaniem raczej byłyby tu wskazane mocniejsze przekażniki np te niedrogie samochodowe (z połączeniami konektorowymi) o wytrzymałośco styków 30/40A. Te mocniejsze przekaźniki pobierają trochę większy prąd na cewce, a więc być może zastosowanie tranzystorów byłoby w takim przypadku uzasadnnione. Jednak przy mniejszych przekaźnikach, które pobierają prąd na cewce poniżej 100mA, spokojnie możesz tranzystory pominąć i zrobić tak jak radzili wcześniej Koledzy, ale diody rewersyjne na cewkach przekaźników zostaw. Niezbędne jest w każdym bądź razie zastosowanie układów gasikowych na stykach przekaźników, bo styki sterują obciążeniem indukcyjnym (wyeliminujesz łuk na stykach, który powstaje przy rozłączaniu). Może to być Kondensator z rezystorem szeregowym (poszukaj na "elce" o układach gasikowych), albo dioda TRANSIL 1.5kEXX(X)CA, gdzie XX(X) jest napięciem Zenera tej diody i musi być trochę wyższe od napięcia przełączanego na stykach, czyli tego które wystepuje tam na stałe.

Pozdrawiam

Mariusz Ch. · Accepted Answer

Witam.

Pierwszy układ jest zbyt rozbudowany i zawiera zbyt wiele elementów. W przypadku drugiego układu, klucz nie wejdzie w nasycenie z powodu zbyt dużej rezystancji w bazie (przy założeniu β = 50).

Proponuję inne podejście do problemu. W układzie z załącznika masz minimalny prąd na stykach przełącznika i jego żywotność jest ograniczona tylko trwałością mechaniczną.

Kolega r2d2004 słusznie zauważył potrzebę stosowania gasików. Niewłaściwe jest jednak stosowanie przekaźników "samochodowych". Nie posiadają one izolacji przeznaczonej do pracy przy 230V :!:

Można jednak zastosować przekaźniki Relpol np. RM 94.

Pzdr.

Mariusz Ch. · Accepted Answer

Witam. Tak. Pzdr.

r2d2004 · Accepted Answer

Witam!

Ciężko za Tobą nadążyć! ;-)

Co chwila zmiana. A przekaźniki to masz na 24V, bo jakoś nie wierzę (przed chwilą bawiłeś się 12V-towymi).

Pozdrawiam
PS A tranzystor, to jak ma Ci sie grzać, skoro wstawiłeś teraz takiego "konia" , że ze dwadzieścia przekaźników naraz pociągnie! ;-)

r2d2004 · Accepted Answer

Witam!

Z Tobą to jest dosłownie tak, jak z tym przysłowiowym "urwipołciem", który zamęcza ojca pytaniami.

"Tatoo, dlaczego Księżyc świeci?

(niecierpliwa odpowiedź): Noo, boo świeci i już!

Tatoo, ale dlaczego Księżyc noo boo świeci i już??? :-)

itd.

Widzę, że Kolega Mariusz Ch "wymiękł" :-)

całkowicie i wcale mu się nie dziwię. Napiszę tak: użyj dowolnego tranzystora, może być ten "koń", ale w miejsce 1N4148 daj BA159 (skoro wszystko ma być z "zapasem"), bo ta mała diodka przy tym "koniu" wygląda jak Dawid przy Goliacie :-)

.

Pozdrawiam
PS Życzę zdrowych i pogodnych Świąt.

Mariusz Ch. · Accepted Answer

Witam.

Nie wymiękam, ale czasami trzeba popracować. :wink:

W tym ostatnim schemacie trochę przesadziłeś. Tranzystory mocy mają znacznie niższą β od tranzystorów średniej mocy. Wyrzuć ten BD 244 w :twisted:

i wstaw BC 640. Jego parametry są z wystarczającym zapasem.

Pzdr.

Wesołych Śwąt :x-mas:

kortyleski · Answer

Przy pierwszej i drugiej pozycji diody niepotrzebne, zawsze to mniej . Nie rozumiem po co te rozbudowane układy z tranzystorami? Wystarczy bezpośrednio przełącznikiem wysterować cewki przekaźników.

DamianRTV · Answer

Więc po to te tranzystory by nie przegrzał się przełącznik bo przecież mam jak już wspominałem bardzo mizerny na mały prąd przełącznik a chce przełączać nie bagatelne sprawy prawda.

Pytam bo co parę głów to nie jedna

więc chciałem się podzielić tym problemem i może ktoś by dał swoją propozycję przerobienia tego układu - myślałem nad zmodyfikowaniem go i zamiast 8 tranzystorów dać 4 . Diody po to są by była możliwość podłączenia raz A ,raz B , raz A+B i raz A+B+C

Wiec praosze o jakiekolwiek swoje pomysły

DZIĘKUJĘ pozdrawiam Damiano

Promuję tematy:
20.12.2023 Naprawa Amator 2: szumy, przerywanie, naprawa głowicy, przestrajanie

kortyleski · Answer

Po co są diody to wiem... Ale te dwie o których wspomniałem nie są potrzebne... Przełącznik nawet miniaturowy raczej elektrycznie wytrzyma, prąd cewki to kilkanaście - kilkadziesiąt miliamperów... Chyba że to jakieś wielkie styczniki

DamianRTV · Answer

no właśnie to są wielkie stycznik nie nie to rozumiem że kilkanaście mA to mają te przekaźniki - w sumie masz rację z tym 2 diodami w 1 i 2 pozycji ! Właśnie po to to napisałem żeby moje niepotrzebne elementy wyeliminować A co powiecie na to jakbym odwrócił polaryzacje tych diod i BC547 wyeliminował i 470 ohm zostawił i z polaryzował to na te diody ??? byłoby mniej elementów. Acha i mała korekta tych bezpieczników na wej. 10A potem 4 i 4 i 2 tak to miało być , ale kolejność może być prawda? A czy to przekaźnik mi się nie sklei kiedyś że ja mam zasilany trafok na nim - no ale w sumie styki przekaźnika to są obliczone według producenta na 10A , A przełącznik to jest typu taki mały przesuwany jeszcze mniejszy niż na zasilaczu reg. kupiony na targu PROSZĘ o komentarze - jestem gotowy przyjąć każdy Dodano po 3 [godziny] 5 [minuty]: a czy zamiast tych tranzystorów - skomplikowanej pary itp. mogę dać to ???

korrus666 · Answer

Możesz dać taki układ ale jak już ktoś wcześniej wspomniał to ten przełącznik pewnie starczyłby na załączanie przekaźników bezpośrednio. Przekaźniki nie biorą tak dużo prądu żeby Ci ten przełącznik usmażyć.

Promuję tematy:
30.01.2017 Wzmacniacz Słuchawkowy TPA6120+AD8599+PGA2320
23.02.2015 Wzmacniacz lampowy EL84 PP UL

DamianRTV · Answer

Dzięki - no - ale wiesz - jak już się coś projektuje to " dmuchajmy na zimne "

A dlatego tak podchodzę do sprawy ponieważ miałem kiedyś sytuację że przełącznik REC w magnetofonie się stopił . Jakieś zwarcie czy coś było albo iskrzenie podczas załączenia. Wiec chcę zapobiec "iskrzeniu" jak, gdyby, kiedyś coś ... - przezorny zawsze ubezpieczony

- prawda ? To spokojnie mogę ten 2 schemacik zrobić ? a nie "wisi " nic w powietrzu ? bo w tym 1 rys to jest prawie profesjonalnie zrobione baza jest zamknięta w czasie nie działania układu.

- no a gdybym to chciał na 24V , no wiadomo przekaźniki na 24 ale co z tranzystorem ? i opornikiem ? wartości zostają takie same ???

Promuję tematy:
20.12.2023 Naprawa Amator 2: szumy, przerywanie, naprawa głowicy, przestrajanie

kortyleski · Answer

Zostaw ten tranzystor w spokoju! Prędzej on padnie niż przeącznik. Jeśli chcesz dmuchać na zimne i komplikować układ to dorób soft start do tych traf

DamianRTV · Answer

No właśnie problem w tym, że nie chcę soft startu bo już czytałem na ten temat.
Mam za mostkiem gretza przekaźnik, gdy zastartuje trafok to w momencie ładowania kondów leci prąd przez rezystory 10W i po 2/3 sek. załącza na normalną pracę. Chcę mięć pewność że nie zepsuje się mój pomysł po 2 tyg.

bo jak już wcześniej wspominałem popsuł się taki przełącznik i to przełącznik REC w magnetofonie. A już nie mam innego przełącznika
-
więc który pomysł proponujecie z tym tranzystorkiem - 1 rys. czy 2 rys. ?

Promuję tematy:
20.12.2023 Naprawa Amator 2: szumy, przerywanie, naprawa głowicy, przestrajanie

DamianRTV · Answer

bardzo dziękuję kolego - r2d2004

słuszna racja o tych układach gasikowych !

a bezpieczniki to : 10A na wej, potem 4A i 4A i 2A - tam wyżej wymieniłem poprawkę ;D

:arrow:

dziękuję kolego - kortyleski - zrobię taki układ ten prostszy

:arrow:

Tobie też korrus666 dziękuję

A jeszcze jedno zamiast tego BC547 dam BC639 - to może mi nie padnie tranzystor jak już wcześniej było wspominane

a przekaźniki to firmy : ( finder czy fider )

Na razie DZIĘKUJE wszystkim - podkreślam wszystkim ! ! ! bo po to napisałem tego posta by go po krytykować abym zrobił to dobrze. Jeżeli się komuś coś przypomni to proszę pisać

Promuję tematy:
20.12.2023 Naprawa Amator 2: szumy, przerywanie, naprawa głowicy, przestrajanie

DamianRTV · Answer

Czy mogę zrobić to w taki ostateczny sposób ???

Mariusz Ch. · Answer

Witam. Trochę to śliskie. Przy wiszącej bazie tranzystora mogą być zakłócenia, ale z całą pewnością nie nastąpi przełączenie. Kondensator C jest tu zbędny. Co stoi na przeszkodzie wstawić 4000 za 90 groszy Nawet nie trzeba stabilizować zasilania. Pzdr.

DamianRTV · Answer

Dziękuję he he bo za dużo roboty - tak po troszku tak zapomniałem dać 47k do masy a ten 100nF wywalę ( dać 10k czy 15k ? ) to tak ostatecznie zostawię TAK ???

Mariusz Ch. · Answer

Witam. 10k zapewni lepsze nasycenie i w tym układzie nie ma problemu z wyłączeniem przy większym współczynniku k. Pzdr.

DamianRTV · Answer

czyli zrobić ten układ co dałem na rysunku ostatnim ? i kończę temat

DamianRTV · Answer

O wielkie dzięki

to tu masz prezent (...) "pomógł" i nie tylko on pomógł wszyscy pomogli - ale kolega najbardziej logiczniej - to wielkie dzięki !

Niech się jeszcze ktoś wypowie - potem zamknę temat.

Dodano po 54 [minuty]:

DamianRTV napisał:
- no a gdybym to chciał na 24V , no wiadomo przekaźniki na 24 ale co z tranzystorem ? i opornikami ? wartości zostają takie same ???

chodzi o przerobienie układu z 12 na 24V DC

kortyleski · Answer

Tranzystory na wyższe napięcie pracy... Musisz poszukać w PDFach, może jakieś BD137?
60 V to spory zapas. Reszta tak samo, co do rezystora w bazie - zmontuj na próbę jeden układ i zobacz czy wszystko prawidłowo... Na cewce przekaźnika ma być maksymalnie około 1v mniej niż U zas, czyli przy 12 v nie mniej niż 11. Wtedy tranzystor jest nasycony.

DamianRTV · Answer

Czy wszyscy się z mną zgadzają ? Czy ostateczny wynik może być to tak rozwiązane ? Co dodać co ująć w tym schemacie , a co wywalić, a co przerobić

Mariusz Ch. · Answer

Witam.

Przestaję rozumieć wprowadzone zmiany. Dioda schottky'ego jest zbędna, BC 639 ma lepsze właściwości od BD 139 (zobacz notę: http://www.datasheet4u.com/html/B/C/6/BC639_PhilipsSemiconductors.pdf.html ), 1N4148 lepsza od 1N4007 i przy 24V zwiększ Rb do 18-20k.

Pzdr.

r2d2004 · Answer

Witam!

Różne diody rewersyjne, można zobaczyć na schematach. Na cewce przekaźnika wystarczy jedna dioda i najlepiej jak to jest dioda szybka. Tak jak pisze Mariusz Ch w zupełności wystarcza 1N4148, ale po zwiększeniu napięcia do 24V, proponowałbym jednak jakąś "mocniejszą" np. tanią i popularną BA159 (1000V). Ta dioda, którą dorysowałeś dodatkowo to ma być ewentualny TRANSIL w miejsce diody szybkiej (to nie jest dioda Schottky - tak sie domyślam). W tym miejscu nie ma sensu stosować diody TRANSIL - za dobra i droższa - wystarczy w zupełności zwykła najtańsza dioda impulsowa. Oporniki w gasikach daj większe np. 100 Ω.

Pozdrawiam

DamianRTV · Answer

ok - DZIĘKUJĘ za wskazówki - sprostowanie - ktoś mi na PW napisał żebym dał w szereg z diodą diodę zenehra od 30/60V Ale ok. dostosuję się do wskazań "mózgów"

ale proszę jeszcze raz o małą poradę co do mojego prototypu co zrobiłem przed momentem - co zmienić - cewka w przekaźniku po 15min trochę się ciepła zrobiła - wiem bo pracuje i prąd przez nią płynie

ale to tak na pisałem co sie dzieje i jakie objawy a tranzystor i opory zimne...

to ok. zaraz zmieniam ta IN4007 na IN4148 !!! i te opory na 100 ohm. a zamiast 10k Rb dam 20k.
_______________________________________________________________________
"miejcie do mnie cierpliwość , bo ja jak koń pod górkę lubię sobie utrudniać życie"

Promuję tematy:
20.12.2023 Naprawa Amator 2: szumy, przerywanie, naprawa głowicy, przestrajanie

DamianRTV · Answer

No - konia ale to teraz zabrzmiało he he no bo zrobiłem sobie wczoraj doświadczenie : ( nie chcę narzekać na nikogo ale mi moderator jeden temat skasował i potem na PW z nim pisałem - mam okazję go pozdrowić - zagalopował sie chłopak - wybaczam mu ) Niedokładnie zrozumiałem temat - myślałem, że masz do wyboru różne napięcia zasilające. Ale to chyba nie moja wina to jest co mu potem napisałem: ************************************************************************ Na napięciu 24DC : przekaźnik 24 działa - tzn klapnie na załączenie styków przy 15mA 14V jeżeli napięciem lecę od 0 do 24, natomiast gdy w dół z 24 do 0 to przy 5mA sie rozłączają styki no około 8V ( czyli to jest to podtrzymanie o czym wspominałeś) - i tak : nadal przekaźnik 24V przy 14V --> 15mA - nie pewne klapnięcie 16.3V --> 17mA - no i tu już jest pewniej 18V --> 20mA - w/w - prawie prawidłowa praca, 22.7 --> 25mA a spadek napięcia na przekaźniku wynosi około 0,2V Natomiast przekaźnik na 12V przek. na 12V DC --> pob. 68mA, - prawidłowa praca, przekaźnik na 24V DC na napięciu 14V DC--> pobierał : 15mA, Więc WNIOSEK : na napięci 24V DC przekaźniki na 24 V pobierają mniej prądu niż przekaźniki 12V podłączone na 12V Przekaźniki Relpol pobierają znacznie mnie prądu niż Finder - dlaczego? - wiem przekaźnik przekaźnikowi nie równy jak większość np. parowanych tranzystorów ********************************************************************** Więc jeszcze raz proszę WIELKIE MÓZGI o ostatnia poradę i już nie będę nikogo molestował pomóżcie błądzącemu - pozdrawiam wytrwałych w nerwach czy tak to zostawić czy dać tu inny tranzystor - nie chce żeby go kiedykolwiek przebiło - tego koniatakie mam też do dyspozycji - nie dam tu przecież BD911/12 lub z wzm. wizyjnego

Półautomatyczne załączanie wzmacniaczy mocy na przekaźnikach

Jak półautomatycznie załączać trzy transformatory zasilające końcówki mocy za pomocą małego przełącznika 4-pozycyjnego i przekaźników, żeby nie obciążać przełącznika?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu