Pracoułatwiacz - czyli podstawka TQFP64

Też jakiś czas temu myślałem o takiej podstawce jednak zabrakło mi pomysłu a przede wszystkim czasu. Może nawet udałoby się zrobić uniwersalną czyli np pod TQFP64, TQFP44, TQFP32 dłuższe sprężynki i byłoby to możliwe, gorzej z układaniem takiego układu, jednym słowem aby była uniwersalna trzeba się sporo napracować ale jest to możliwe do wykonania

Nie wiem, czy nie szybciej będzie zrobić 3 takie podstawki niż uniwersalną. Mam zamiar zrobić jeszcze takie same tylko że pod TQFP44 i 32 ale to za jakiś czas.
Tą zrobiłem, bo zaczynam się bawić XMega a to trochę droższe zabawki więc szkoda lutować na stałe w płytkę testową.

Tak wykonana podstawka z elementami doginanymi jest niepraktyczna.
Nie można wzorować się na produkcie firm które to robią profesjonalnie.
Lepiej na płytkę z wytrawionymi ścieżkami, położyć układ, a od góry docisnąć kawałkiem dość twardej gumy z delikatnie wydrążonym miejscem na obudowę układu.
Wtedy pozostały obwód gumy dociśnie poszczególne wyprowadzenia do ścieżek poniżej.
Trzeba tylko zadbać o dokładne umieszczenie układu na płytce, ale to robią rogowe dystanse przyklejone do płytki.

Doceniam każde rozwiązanie ale to przedstawione tutaj to kompletna prowizorka , lepszym rozwiązaniem jest poprostu zwykła płytka dobrze- równo pocynowana i do tego docisk który będzie naciskać równo z wszystkich stron na nóżki układu.

Blaszki z tego co widzę są różnie przylutowane i mają różny stopień nacisku , daleko im do tych stosowanych w normalnych podstawstakach ZIF .

Skoro jednak urządzenie działa i jesteś zadowolony to podziwiam tylko cierpliwości do blaszek

A nie można do tego celu użyć elastometru?

I tak jest coś pokazać w DIY. Napisałem, że pokazuje pomysł. A tym, którym się w oczach mieni i wchodząc w nowy temat zacierają ręce, że zaraz coś znajdą do przyczepienia się i tak się nie dogodzi. I nic się nie łączy, właśnie mam podłączony programator i programuję xmegę więc głupie gadanie lepiej sobie schować..
Nie każdy ma parę stów żeby wydać na podstawkę czy całe gotowe moduły. Profesjonalizm niestety jest dla bogatych, mi narazie zostaje radzić sobie własnymi rękami a nie pieniędzmi. Chętnie zobaczę te robione podstawki tych którzy krytykują. A jeśli nie macie zrobionych podstawek to o czym dyskutujecie..
Od razu powiedziałem, że jest to tylko pomysł, i wykonanie jest kiepskie bo na szybko i z tego co jest pod ręką. Najważniejsze jest dla mnie że działa i nic nie kosztowało.

Autor zrobił świetną robotę budując coś, na czym zaoszczędził kilka(dziesiąt?) piwek poświęcając przy tym nawet nie jeden dzień roboty.

"Blaszki z tego co widzę są różnie przylutowane i mają różny stopień nacisku "

Blaszki te są akurat dość giętkie i nie przeszkadza to w żadnym stopniu w działaniu układu. Mają różny stopień nacisku, jednak wartość ta ma bardzo dużą w tym przypadku tolerancję

Nieno brak mi słów.. jak można się czepiać takich bzdetów?

Aha
Panie autorze kolor płytki jest totalnie nieodpowiedni! Przecież to kompletna prowizorka! Co na to wysokie częstotliwości - fale elektromagnetyczne z warstw przewodzących mogą ulec odbiciu, powrocie na te warstwy i nastąpi zjawisko interferencji, co poskutkować może spaleniem procesora i wybuchem skrzynki z bezpiecznikami.

Nie można wzorować się na produkcie firm które to robią profesjonalnie.


Pozdrawiam i gratuluję pomysłu

Ależ mi wcale nie chodzi o to, żeby ktoś chwalił to co zrobiłem. Po prostu przedstawiłem to na forum, żeby ktoś kto chciałby sobie takie coś zrobić a nie ma pomysłu mógł sobie takie coś zrobić. I nic nie stoi na przeszkodzie żeby zrobić to super profesjonalnie jak z fabryki.. (ja od razu zastrzegłem, że na estetyce mi nie zależało bo więc po co to po 10 razy powtarzać) Jest tylko pytanie: Po co miałby ktoś poświęcać na to kilka razy dłuższy czas i popadać w większe koszty?
Skoro widział to będzie tylko właściciel pośród sterty kabli i innych modułów. Najważniejsze w takim udogodnieniu jest to, żeby nie szkodzić procesorowi ( a na pewno dociskanie go z całej siły tak, by się nóżki dopasowały do nierówno pocynowanych padów nie jest zbyt zdrowe dla układu)
Mi zależało jedynie na tym, żeby układ łatwo można było zamontować i żeby nic się nie zwierało (i nie ma szans na zwarcie poprzez zastosowanie izolacji miedzy każdą blaszką).
Dziś uruchomiłem sobie pierwszy układzik na tej podstawce, ruszyło od kopa, przy pierwszym zamontowaniu układu sprawdziłem testerem ciągłości i wszystkie wyprowadzenia łączą bez problemu. Ja jestem bardzo zadowolony.

Mnie się idea podoba, a czy kolega autor myślał o tym żeby blaszki wygiąć w literę "U" myślę że wtedy można by pozbyć się kawałków karteczek (skąd tyle cierpliwości do ich układania ) od razu mówię że to nie przytyk, a wolna sugestia tak mi do głowy wpadło. Jeszcze raz gratuluje pomysłu

Układanie karteczek zajęło jakieś 15-20 minut wraz z przyklejeniem. A wolałem być pewny, że nic się tam nie przesunie i nie zewrze gdzie nie trzeba.

Pomysł ok, pytanie jak długo będzie się to sprawdzać. Bądź co bądź te sprężynki solidnie nie wyglądają, a fakt faktem ceny podstawek odstraszają...

No ale się przecież codziennie układu z tego wyjmować nie będzie. Jak zamocuję procek na jakiś projekt to wyciągnę dopiero jak skończę a nie wszystkie projekty robię na uC w obudowach TQFP64 więc jak w ciągu roku parę razy wyciągnę i włożę procek to nic się sprężynkom stać nie powinno.

Trochę się tu zgodzę z krytykami. Zabawy z taką płytką sporo, a jej zastosowanie jest mocno ograniczone. W dodatku te piny sterczące na zewnątrz...
Za 5zł można kupić coś takiego:
http://static.tme.eu/katalog_pics/a/8/7/a8700c8aa149932cb46ce94b657919d1/umsmd511.jpg
Tanie, wygodne, eleganckie i uniwersalne. Takie płytki można kupić w sklepie za rogiem, nie wiem czy jest sens babrać się za te 5 zł samemu.

tmf napisał:

Trochę się tu zgodzę z krytykami. Zabawy z taką płytką sporo, a jej zastosowanie jest mocno ograniczone. W dodatku te piny sterczące na zewnątrz...
Za 5zł można kupić coś takiego:
http://static.tme.eu/katalog_pics/a/8/7/a8700c8aa149932cb46ce94b657919d1/umsmd511.jpg
Tanie, wygodne, eleganckie i uniwersalne. Takie płytki można kupić w sklepie za rogiem, nie wiem czy jest sens babrać się za te 5 zł samemu.

Ograniczone? A w jaki sposób? Ja to robiłem po to, żeby dla układów testowych nie trzeba było procka lutować. Wkładam i gotowe. A piny specjalnie dałem na zewnątrz, żeby mi było wygodnie wpinać. Nie wpinam tu jakichś całych modułów ale przewody z pojedynczymi żeńskimi wtykami wiec takie rozwiązanie jak dla mnie jest najwygodniejsze. No ale oczywiście każdy robi jak lubi.

Ograniczone do jednego typu obudowy. Przejściówka, którą pokazałem, obsługuje wszystko od 16-pinowych układów, do 64-pionowych. Są też takie, któe obsługują wszystko aż do TQFP144.

Ale to jest ciągle płytka a nie podstawka.. Płytka do której trzeba przylutować wszystko i jaką ja sobie zrobię w pół godziny jeśli mi trzeba. Ja osobiście na pewno bym takiego kawałka laminatu nie kupił, już wolę sobie kupić za tyle samo duży arkusz i narobić spoooro takich płytek.

Do tego tylko trzeba przylutować piny, reszta jest tak samo jak w twojej - po prostu przykładasz scalak, o ile nie chcesz go lutować. Pozłacane styki, albo pocynowane w zależności od wersji zapewniają idealny kontakt. A jest to w cenie laminatu...

No nie wiem, jakoś nie jestem przekonany do zgniatania procka tak aby nogi się rozjechały i wszystkie dobrze łączyły. Ale skoro jest to sposób to czemu nie, można i tak. Nie wiedziałem wcześniej o takich płytkach, w moim sklepie takich nie ma a kupować w sklepach internetowych i płacić za przesyłkę + dodatkowo czekać? Można no ale miałem akurat wolny wieczór wczoraj to poskładałem podstawkę. Wkładam procka i gotowe, nic na siłę. Dla mnie super sprawa i ja jestem zadowolony.

A kto mówi o zgniataniu? Delikatnie się dociska i już.Zresztą nogi w TQFP są zagięte tuż pod obudową i ich nie zgnieciesz, bo przeszkodzi temu obudowa. Jedyne co warto do takiej płytki dodać to taki sprężynujący docisk do scalaka, żeby się nie przesuwał.

Jedną nogę zgiąć łatwo.. ale zgiąć 63 nogi tak aby ta 64 która przypadkiem ma najmniej pocynowany pad albo podczas pakowania do wysyłki się lekko wygiął również połączyła? Już trzeba scalaka przygnieść dość mocno, oj trzeba by solidną sprężynę.. Nie będę się tutaj kłócił, skoro sprawdzony sposób i działa, niech będzie. Podstawki są w cenie więc swoją wartość widocznie mają, gdyby wystarczało przygniatać do padów nikt by podstawek nie kupował. Ja mam podstawkę, ty masz płytkę do której przygniatasz procka i wszyscy są zadowoleni
Nie ma się co dalej sprzeczać co jest lepsze, każdy sposób który działa, jest tani a nie szkodzi- jest dobry.

AVE...

Mi się podoba, ale mam taką sugestię: nie lepiej zrobić płytkę normalnie i nie umieścić elementów pozycjonujących układ by nóżki dotykały padów, ale by nie giąć ich?

Mam jeszcze jedną sugestię odnośnie eksperymentowania z mikrokontrolerami w SMD: zrobić płytkę testową z jednym układem, którą można połączyć z innymi elementami. Jeśli układ zadziała, to potem można przygotować gotowy projekt. Ja planuję właśnie tak robić...

To co proponujesz to się nazywa płytka stykowa...
Jeśli jakiś scalak nie występuje w wersji DIL to go lutuję to płytki podobnej jak zaprezentowana wcześniej i dodaję do niej listwę o rozstawie 2,54mm, która wchodzi w płytkę stykową. Oczywiście w ten sposób nie testuję całego układu, tylko elementy, co do których mam wątpliwość czy będą działały tak jak sobie to obmyśliłem.

Projekt podoba mi się, bo spełnia zadanie. Owszem, wygląda biednie w porównaniu z klipsem z fabryki, ale dla autora i jeden i drugi byłby tak samo przydatny. A rozwiązanie moim zdaniem lepsze niż dociskanie kości do płaskiej płytki. Ogólnie duży plus.

Takie tylko pytanie czy skoro masz tylko kulka układów tqfp to nie lepiej było polutować na kilku płytkach, skoro rzadko przewidujesz zmiany?

tmf napisał:

http://static.tme.eu/katalog_pics/a/8/7/a8700c8aa149932cb46ce94b657919d1/umsmd511.jpg

Ta płytka jest w sumie bardzo podobna do tego co przedstawił autor, choć osobiście rozwiązanie użytkownika: drzasiek bardziej mi się podoba, bo przewidział sposób docisku, a w tej z TME to trzeba kombinować, a co do szerszego zastosowania fabrycznej to jakoś nie jestem przekonany łatwiej na niej o zwarcie. Takie jest moje zdanie

drzasiek napisał:

Nie ma się co dalej sprzeczać co jest lepsze, każdy sposób który działa, jest tani a nie szkodzi- jest dobry.

Żeby nie było, że się czepiam - rozumiem, że tu jest przedstawiony tylko pomysł więc nie ma sensu krytykować jakości wykonania. Ale niestety taki projekt ma wielką wadę o której jeszcze nikt nie wspomniał a autor się być może jeszcze nie przekonał o tym, ale na pewno wcześniej czy później to wyjdzie bez dwóch zdań.

Wiąże się to także z tym o czym wspomniał już wyżej tmf , że tu piny wystają na boki i tak jak podejrzewałem - całość nie jest wpinana w jakąś podstawkę czy płytkę stykową a łączona kabelkami. Już sam ten fakt stanowi także wg mnie duże utrudnienie w użytkowaniu takiego ustrojstwa ale gorsze jest to, że gdy na takiej pajęczynie wielkiej podłączasz procka to na bank będziesz miał i masz problemy z zasilaniem. Wystarczy, że gdzieś do portów będą podłączone jakieś odbiorniki, np diody LED pobierające więcej prądu czy cokolwiek podobnego to już procek będzie się wieszał albo resetował i to jest normalne.

Żeby nie było, że tylko krytykuję to podpowiem, że można to zjawisko zniwelować dodając chociaż dwa małe kondensatory SMD np 100nF i jakiś mały tantal SMD w rozmiarze A. Przy czym zdecydowanie przy takiej obudowie wtedy lepiej połączyć pod prockiem chociaż nogi zasilania (VCC i GND) i właśnie najlbiżej którejś z nóg dać te dwa kondki. To wprawdzie ograniczyć może taką podstawkę do jakiegoś jednego typu procka ale lepiej mieć już coś co działa niż coś co się resetuje w trakcie testów. I jak mówię, nawet jeśli ci się to jeszcze nie zdarzyło to się na pewno zdaży. Wiem co mówię bo sam miałem podobne efekty - tyle, że przy nieco innych podstawkach/przejściówkach i to nawet takich wtykanych w gniazdo.

Natomiast na takich podstawkach jakie pokazał tmf nie trzeba uciekać się do takich sposobów bo są przede wszystkim mniejsze, brak fruwających kabli i pajęczyny która robi też przy okazji za anteny i powoduje często wiele innych dolegliwości , zakłóceń itp. No i wreszczie po wpięciu takiej podstawki do jakiegoś gniazda czy w płytkę stykową to właśnie tam mogą być spokojnie obsadzone takie kondensatory filtrujące.

A w tym rozwiązaniu - zasilanie to już spory kłopot, trzeba z 8 kabli za każdym razem ciągać do VCC i GND.

A co do podobnych rozwiązań to kiedyś np kolega manekinen prezentował podobne rozwiązanie tyle że właśnie z pocynowanymi ścieżkami i procki wystarczało spokojnie lekko docisnąć żeby działało - chociaż tam mowa była rzeczywiście tylko o takiej podstawce do zaprogramowania. Dlatego też te płyteczki za 5zł można nawet nieraz dostać z pozłacanymi padami SMD i zorganizowanie docisku w wersji amatorskiej nie jest wcale dużym problemem jak pisał tmf a za to zdecydowanie lepsze efekty działania na co dzień.

Cóż, powiem szczerze, że z zasilaniem to czasem przy większych procesorach (atxmega128a1) można dostać szału ciągnąć 20 kabelków (i to nie ważne czy mamy fabryczny klips, czy amatorska płytkę. Ja przynajmniej (w ramach wolnego czasu) planuję zrobić na mój klips z wyprowadzeniami nakładkę, na której byłyby zawarte opisy pinów dla najczęściej używanych modeli, podpięte i odfiltrowane zasilanie oraz złącza ISP i JTAG oraz podstawka na kwarc/kwarce. Wtedy całe podłączenie ograniczyłoby się do włożenia układu, założenia nakładki i podpięcia 2 kabelków zasilających.

piotrva napisał:

planuję zrobić na mój klips z wyprowadzeniami nakładkę, na której byłyby zawarte opisy pinów dla najczęściej używanych modeli, podpięte i odfiltrowane zasilanie oraz złącza ISP i JTAG oraz podstawka na kwarc/kwarce. Wtedy całe podłączenie ograniczyłoby się do włożenia układu, założenia nakładki i podpięcia 2 kabelków zasilających.

O, to jest fajny pomysł jak zrobisz to koniecznie pokaż tu w DIY.

pomysł bardzo ciekawy, cierpliwość autora do lutowania tych blaszek mnie poraża.
Ja robię tak, że lutuje testowany układ do małej pcb a potem jak chce go zamontować we właściwym układzie to odlutowuje go na elektrycznej płytce grzejnej. Fakt, miałem trochę stracha jak robiłem to z ddsem za 30 euro, ale jeszcze nic w ten sposób nie popsułem

Na stałe lutować układy do płytek prototypowych to nie dla mnie. Nie kupuję na zapas wszystkich procesorów, tylko jak coś buduję to wtedy kupuję taki jaki mi jest potrzebny. Nie mając podstawki dociskowej musiałbym kupować 2 układy, jeden na prototyp, drugi do urządzenia. No Chyba, żeby po na końcu wylutować z płytki prototypowej i wlutować w urządzenie ale to dodatkowy kłopot. Gdybym musiał kupować fabryczną podstawkę to na pewno bym nie kupił, za duży koszt, za mała użyteczność do tylko jednego typu obudowy. Zrobiłem sobie tą podstawkę praktycznie za darmo więc nie mam co żałować a tak jak mówiłem piny celowo dałem z boku bo mi akurat tak jest wygodnie. Nie mam płytki stykowej, bo te tanie są za małe a te duże za drogie. Z zasilaniem nie miałem nigdy problemów choć przy ostatnim projekcie oscyloskopu plątanina kabli była nieludzka a wszystko było lutowane.
Oczywiście każdy ma prawo mieć swoje zdanie i każdy może mieć swój sposób na budowę prototypów.