Układ mieszacza akustycznego do nagłośnienia, eliminacja sprzężenia 50Hz

Poszukuję układu mieszacza dla częstotliwości akustycznych.
Czyli wprowadzam na wejście sygnał np. 1Khz i 3Khz i otrzymuje 4KHz

Przeznaczeniem docelowym miałoby być zastosowanie w nagłośnieniu gdzie do sygnału z mikrofonu dodawane byłboby np. 50Hz co zapobiegałoby sprzężeniu.

bardzo zły pomysł, nie zrobisz tego rostym mieszaczem

wyobraź sobie:
bas 50 Hz zostanie przesunięty do 100Hz (oktawa), a dźwięk 100Hz do 150Hz (kwinta muzyczna)- fałsz, inna melodia, dysharmonia

można by spróbawać jakieś 2Hz przesunięcia, może fałsz byłby mniej drastyczny, pytanie tylko, czy wtedy naprawdę zapobiegnie to krótkim sprzężeniom

Miałoby to służyć głównie do przetwarzania mowy.

to jeszcze ujdzie

No więc teraz pozostaje kwestia realizacji układwej mieszacza.
Nie udało mi się znaleźć mieszacza dla częstotliwości akustycznych.

Wszystko zależy, jakiej wymagasz jakości dżwięku.
Jeśli to ma służyć do komunikatów, albo do np. dwukierunkowego interkomu przy kasie, to najmniejszy,
najprostszy (i chyba w sumie najtańszy, choć scalaki dosyć drogie) układ można zbudować na układach wymyślonych
do utajniania dźwięku w telefonie, polegającym na odwróceniu pasma akustycznego.
Jeśli w "nadajniku" i "odbiorniku" dasz różne, odpowiednio dobrane kwarce
(lub LC generator), to uzyskasz właśnie ten efekt, którego potrzebujesz -
przesunięcie widma.
Płytka z dwoma torami - 2x4cm lub mniejsza.
Pasmo tego układu ok 3 kHz, niestety.
Zobacz mój list w wątku:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic229844.html
Istnieją też lepszej klasy "odwracacze widma", z pasmem do 12 kHz - nazwy nie pamiętam.

Wmak

Mieszacze dla w.cz to zwykle proste układy z transformatorem i diodami, tranzystorm dwubramkowym lub na NE612 czy dla audio nie dałoby się zaadaptować rozwiązania tego typu ?

Problemem nie jest sam mieszacz, tylko filtry, jakich po mieszaczu trzeba użyć.
Pamiętam stary analogowy układ do przesuwania widma akustycznego.
Zrobiony był na scalaku MC1495 (chyba) "czteroćwiartkowy mnożnik analogowy"
Układ mieszacza był zrownoważony - na wyjściu nie było sygnałów wejściowych, ale były sumy i różnice (obie wstęgi modulacji).
Trzeba zostawić tylko jedną wstęgę (a drugą bardzo dokładnie wyciąć), by sygnał znów podać na mieszacz z nośną, różniącą się o te kilkanaście herców. Potem znów potrzebny bardzo stromy filrt pasmowy - to były wieloobwodowe, precyzyjnie liczone i strojone filtry LC - na częstotliwościach akustycznych wielkie cewki.
Mgliście pamiętam jeszcze jedno rozwiązanie - Sygnały, odpowiednio przesunięte w fazie ,bardzo chytrymi szerokopasmowymi przesuwnikami fazy, podawane były na dwa mieszacze a potem po zsumowaniu jedna z wstęg modulacji kompensowała sie do zera.
Jeśli żle się odfiltruje niepotrzebną wstęgę, na wyjściu będzie słychać gwizdy, świsty i szumy.

W scalaku , o którym uprzednio wspominałem, FX 118 , w środku siedzą cyfrowe filtry - bardzo precyzyjne i strome - praktycznie mają "prostokątne" charakterystyki.

Wmak

Sygnał na wejściu zwykle ma częstotliwości dodatnie (e^(-i*omega*t)) i ujemne (e^(+i*omega*t));
jeśli zmieszasz to z niską częstotliwością, powiedzmy 50Hz, to z +-1050Hz i z +-950Hz dostajesz +-1000Hz;
żeby zrobić modulację jednowstęgową musisz rozdzielić dodatnie i ujemne częstotliwości, i chyba da
się to zrobić tylko w taki sposób, że mieszasz z dużo większą częstotliwością, wtedy filtrujesz jedną wstęgę,
robisz z niej tylko częstotliwości dodatnie, i to dajesz na mieszacz zespolony - wtedy na wyjściu masz tylko
dodatnie częstotliwości, czyli uzyskujesz przesunięcie o dowolną częstotliwość.

Uwaga: sygnał z rozdzielonymi częstotliwościami dodatnimi i ujemnymi nie da się przesłać jednym przewodem,
to jest sygnał zespolony, i musisz oddzielnie przesyłać i oddzielnie mieszać składową rzeczywist ą i urojoną.

Po raz pierwszy w w życiu czytam (i oczy przecieram ze zdumienia) , że istnieją ujemne częstotliwości !
Zawsze sądziłem, że "prądowi stałemu" można umownie przypisać wartość częstotliwości "0" a wszystkie inne są dodatnie a raczej po prostu nie mają znaku.
Jakoś nigdy nie spotkałem radiostacji , nadającej na częstotliwości " -225 kHz".

Co do mieszania sygnałów: nie ma sensu mieszać sygnałów o widmie z zakresu akustycznego z kilkudziesięcioma hercami, bo widma po modulacji nałożą się na siebie i nie da się ich rozseparować - chyba to chciał _jta_ napisać.
Chcąc uzyskać przesunięcie częstotliwości widma akustycznego o, powiedzmy, kilkanascie herców (bo tyle wystarczy do podniesienia o kilka decybeli "progu wzbudzania" układu : mikrofon - głośnik - pomieszczenie),
należy sygnał akustyczny zmieszać w zrównoważonym modulatorze z "heterodyną" o częstotliwości conajmniej dwa razy większej od górnej granicy pasma akustycznego.
Czym ta częstotliwość będzie większa, tym czyściejsze będą produkty modulacji - górna i dolna wstęga, bo nie zakłócone harmonicznymi sygnału wejściowego, które w mieszaczu też są produkowane.
Zbytnie zwiększanie częstotliwości heterodyny utrudni odfiltrowanie tylko jednej wstęgi, potrzebnej do powtórnego zmieszania z heterodyną o częstotliwości o te kilkanaście herców wyższą lub niższą od tej pierwszej.
Trzebaby stosować filtry o bardzo dużej stromości.
Cały problem znany jest krótkofalowcom - pomysł And!'ego to przecież jest dokładnie technika nadawania i odbioru jednowstęgowego - SSB, tyle , że krótkofalowiec stara się w odbiorniku odtworzyć wyciętą nośną (to, co ja nazywałem heterodyną) jak najdokładniej a and! chce tą nośną mieć różną o kilkanaście herców.
By uzyskać odpowiednią stromośc charakterystyk i stabilność, w technice SSB stosuje się filtry i generatory kwarcowe.

Nie śledzę zbyt uważnie nowoczesnych konstrukcji zestawów nagłaśniających, ale chyba widziałem gdzieś opisy urządzeń z wbudowanym "przesuwnikiem widma akustycznego" - sądzę, że istnieją specjalizowane układy analogowo-cyfrowe do tego celu - tylko gdzie szukać i gdzie kupić ?
Tę "Amerykę" już ktoś dawno odkrył.
Opis układu z MC1495 i przesuwnikami fazy czytałem w angielskim piśmie Wireless World z 1977 lub 78 roku - niestety pismo niedawno wyrzuciłem.
Konstrukcja z filtrami LC też z tamtych lat pochodziła, miało to rosyjski tytuł "dwuchtocznyj unisson" - pomysł polegał na puszczeniu z jednego głośnika gitary (i może wokalu) oryginalnego a z drugiego głośnika (od zestawu stereo) dżwięku z przesuniętym widmem, w dodatku z róznicą modulowaną jak wibrato.
Wmak

W lutowym numerze Elektroniki dla Wszystkich z 2002 roku jako okładkowy projekt jest "transofon" i to jest właśnie urządzenie przesuwające zadane pasmo (akustyczne) o zadaną częstotliwość (zmienianą poprzez zmianę kondensatorów) zbudowany jest właśnie na kostkach MC1495 (chyba). Układ ten pierwotnie był budowany do przesuwania sygnału żeby zapobiec wzbudzeniom czyli dokładnie takie samo zamierzenie...
chyba nawet gdzieś mam ten numer

Dość skomplikowany układ. Ale daje mi punkt odniesienia. Thx.

Oj, ja czytywałem dziwniejsze rzeczy - na przykład, że pola elektromagnetycznego nie ma,
a jest tylko oddziaływanie na odległość pomiędzy naładowanymi cząstkami
(Feynman, Wheeler, Reviews of Modern Physics 21,3, strona 425), czy też pracę
Diraca z 1938 o tym, że fale elektromagnetyczne są promieniowane zarówno do przodu,
jak i do tyłu w czasie; zarówno Feynman, jak i Dirac byli laureatami Nobla z fizyki.

Dodatnie i ujemne częstotliwości jak najbardziej mają sens, jeśli mamy sygnał
zespolony; normalny rzeczywisty sygnał jest sumą dwóch zespolonych, dlatego
jak się pomnoży dwa takie sygnały, to dostaje się zarówno sumę, jak i różnicę
ich częstotliwości; mnożąc dwa sygnały zespolone o częstotliwościach f1 i f2 dostajemy
tylko częstotliwość f1+f2, bo exp(-2*Pi*i*f1*t)*exp(-2*Pi*i*f2*t)=exp(-2*Pi*i*(f1+f2)*t)