Sejm znowelizował prawo energetyczne w tym tzw. mały trójpak energetyczny.

Najważniejsze założenia noweli ustawy, zwanej "małym trójpakiem energetycznym" to rozdział właścicielski przesyłu i obrotu gazem, obowiązek sprzedaży gazu przez giełdę czy ulgi dla przemysłu energochłonnego.
Przed przyjęciem noweli ustawy Sejm odrzucił poprawki, zgłoszone przez Ruch Palikota i negatywnie zaopiniowane przez komisję gospodarki. Poprawki zakładały zwolnienie prosumentów, czyli osoby produkujące w tzw. mikroinstalacjach energię na własne potrzeby, z konieczności prowadzenia działalności gospodarczej i uzyskiwania koncesji.
Jeszcze tylko głosowanie w Senacie, podpis Prezydenta, zgoda UE na pomoc publiczną i wreszcie mamy.

Możesz napisać coś więcej o OZE? Jakiś link do obszerniejszego artykułu?

Odrzucono najważniejszą poprawkę...
W du*ę z taką ustawą. Chcesz sobie kupić panel fotowoltaiczny na użytek własny ? Otwórz firmę, wystąp o koncesję - ZAPŁAĆ, i płać akcyzę od tego co za twoje pieniądze na twoim dachu na twoje potrzeby wyprodukowane zostało.
Po paru latach odwiedzi cie urzędnik celny który stwierdzi "brak kropki nad i" na rolce papieru toaletowego i dowali ci pół miliona kary + odsetki za 5 lat.
Powodzenia.

Link
Pozostaje jeszcze nadzieja, chociaż marna, że poprawki zostaną przyjęte przez Senat. Ale to już mało prawdopodobne.

Koncesje to jest kasa, ogromna i nielimitowana w żaden sposób. Dzisiaj chcą tysiąc, jutro tysiąc dziennie. Urząd Regulacji Energetyki, Departamenty terenowe, oddziały, to są tysiące nierobów żerujących na tym że mają takie prawo. Jeszcze trochę to chłop na uprawę zboża będzie potrzebował koncesję bo przecież słomę można przerobić na brykiet i spalić w piecu czyli uzyskać energię od której należy zapłacić akcyzę. Chory kraj, głupi urzędnicy, kretyńskie prawo

Czyli koncesji nie zniosą, zielonych certyfikatów nie będzie. Ciekawe co z cenami za sprzedaż zielonej energii? O tym nic nie piszą. Pewnie też bez zmian...

Zapewne nic się nie zmieni. Nadal wytwórca tejże energii który jako jedyny ponosi 100% kosztów będzie otrzymywał ok 25-30% finalnej ceny zbycia 1kWh. Pozostałe 70-75% ceny zgarnie państwo tyt. tego że ci pozwoliło na jej wyprodukowanie oraz na utrzymanie i rozbudowę aparatu represyjnego urzędników których jedynym zadaniem będzie kontrolowanie ciebie czy przyp. nie zaniżyłeś produkcji lub nie opyliłeś z 1kWh "na lewo" nie dzieląc się z państwem (choć właściwym określeniem winno tutaj być: nie dałeś się okraść przez państwo)
Poczekajcie jeszcze trochę: zażądają wyliczeń ile energii (w przeliczeniu na kWh) produkują coraz powszechniejsze solary grzejące wodę w domach i zażądają zapłaty podatku akcyzowego z tego tytułu.

Tak to jest gdy krajem żądzą koncerny naftowe i energetyczne... wszelkie tańsze metody (niżeli PAŃSTWOWE) będą negowane i opodatkowywane... tylko po to, by przestały być opłacalne. To nie tylko politycy są do wymiany... tylko wszystkie 'mordy' przy korycie.

W każdej dziedzinie producent otrzymuje 25-30% finalnej ceny zbycia, to normalne, dlaczego w energetyce miałoby być inaczej?

Zgodnie z tym kolejnym bublem choć tu powinno być inne słowo można zostać ukaranym za brak koncesji juz na lampkę solarną za 5zł - zależy jak się narazisz biurwom

stomat napisał:

W każdej dziedzinie producent otrzymuje 25-30% finalnej ceny zbycia, to normalne, dlaczego w energetyce miałoby być inaczej?

Ale nie w każdej dziedzinie musisz posiadać bardzo drogą koncesję.

Ech szkoda gadać w końcu nic nie będzie można mieć coś zielonego dla satysfakcji czy hobby dla siebie...

Nóż się człowiekowi w kieszeni otwiera, gdy takie coś czyta:
`Tak to jest gdy krajem żądzą koncerny naftowe i energetyczne... wszelkie tańsze metody (niżeli PAŃSTWOWE) będą negowane'

Patrzcie, jak to propaganda potrafi mózgi skutecznie wyprać...

Niestety, zielone energie są tańsze od PAŃSTWOWYCH tylko wtedy, gdy się do nich dopłaci - czyli zabierze komuś pieniądze...

Tak:

Cytat:

Ekolodzy apelowali oczywiście o specjalne dopłaty do tej energii, która określa się jako "zielona", czyli lobbowali, aby rząd pewnej grupie przedsiębiorstw stworzył ekstra warunki, dopłacał z kieszeni konsumentów i podatników, by ta dobra energia (w odróżnieniu od "złej" - z paliw kopalnych) mogła inwestować, miała stabilne i pewne warunki (to znaczy zapewnione zyski w postaci np. certyfikatów lub sztywnych opłat taryfowych). Gdyż bez dotacji i specjalnych warunków, na zwykłym rynku, istnieć nie może.

Narasta zjawisko lobbowania interesów przemysłu "zielonej energii" przez ideowe ruchy obrońców środowiska. Moje wrażenia z konferencji pogłębiła audycja radiowa, w której miła i młoda przedstawicielka Greenpeace wprost i bez ceregieli zachęca do "zapewnienia warunków" (czytaj dopłat i przymusu prawnego) dla inwestycji w "demokratyczną energię". Że ona dla ludzi, a nie ta scentralizowan... Dla jakich ludzi, można ocenić po jej kosztach ("Prosumencka energia tania nie będzie").

Stad: Link

Wszelkie zielone energie są w Polsce szkodliwe gospodarczo.
W Niemczech już mniej, bo Niemcy liczą, ze to oni będą sprzedawali urządzenia do zielonej energetyki. I o to chodzi.

Czesi też zaczynają trzeźwieć: Link "Ta ogromna kwota na wsparcie odnawialnych źródeł energii zdaniem przedstawicieli ERU rujnuje czeską gospodarkę." I my w to nie wchodźmy.

Cytat:

"Patrzcie, jak to propaganda potrafi mózgi skutecznie wyprać...

Kolego, jeszcze nikt nikomu nic nie wyprał
Fajnie by było na dotacje ale przede wszystkim chodzi o to, by te przepisy i restrykcje jakoś ustabilizowali bo jak można porównywać przydomową elektrownię na własne potrzeby i odsprzedaż do przepisów koncernu energetycznego!?

A ja powiem tak - nie interesuja mnie te wszystkie wynalazki i żadne inne pseudo ekologiczne dywagacje. Panele ekologiczne ? A wymiana akumulatorów oczywiście zawierających Pb co 3 lata to już czysta ekologia - wole zapłacić za spalenie ton węgla na śląsku czy za elektrownie atomową niż za to że kilka firm w polsce zapewne znajmoych polityków dorobi się na pseudoekologii i dopłatach - szlak mnie trafia ot co.
Ktoś z tych socjotechników ekologicznych chwalił się kiedyś ile energii i Co2 trzeba zkonsumować aby wytworzyć dajmy na to 2kW energii w domku jednorodzinnym z fotowoltaiki ?

A nie przyszło Ci do głowy, że większość chce tę energię sprzedawać lub grzać na bieżąco wodę lub dogrzewać tym dom? Wyymiana akumulatorów to kiepska opłacalność a przez 5 lat się nie zwrócą

Lepiej konsumować tę energię na bieżąco (tym bardziej gdy jesteś wpięty do sieci miejskiej)....

wic1 napisał:

A nie przyszło Ci do głowy, że większość chce tę energię sprzedawać lub grzać na bieżąco wodę lub dogrzewać tym dom? Wyymiana akumulatorów to kiepska opłacalność a przez 5 lat się nie zwrócą

Lepiej konsumować tę energię na bieżąco (tym bardziej gdy jesteś wpięty do sieci miejskiej)....

Nie wiem jak ty ale średnio ja pracuje od 8 do 16 i na co mam konsumować tą energie jak w domu nikogo nie ma ...jakiś szalony matematyk pokazał gdzie i ikedy są szczyty energetyczne i nijak się nie pokrywają z najefektywniejszym położeniem słońca na niebie.

Wystarczy że uregulują prawnie wytwarzanie energii i potem modyfikują

jeden z powodów:

Cytat:

Brak dostosowania krajowych przepisów do unijnych regulacji....
Termin wdrożenia dyrektywy 2009/28/WE o odnawialnych źródeł energii (OZE) minął w grudniu 2010 roku.
Komisja wnioskuje o ukaranie Polski w wysokości 133228,80 euro dziennie. Ministerstwo Gospodarki przygotowało projekt ustawy o odnawialnych źródłach energii (OZE), który zgodnie z wcześniejszymi deklaracjami miał wejść w życie najpóźniej z początkiem 2013 roku

Rozwiązanie już jest nawet dla 1-2 paneli (dużych) -> Microinverter WVC26004 260W/230V, dla tych co wstrzymują się z zakupem i produkcją na własny użytek.

Ale nie mamy pewności że zużyjemy wszystko nie oddając energii na zewnątrz.

avatar napisał:

Nie wiem jak ty ale średnio ja pracuje od 8 do 16 i na co mam konsumować tą energie jak w domu nikogo nie ma ...jakiś szalony matematyk pokazał gdzie i ikedy są szczyty energetyczne i nijak się nie pokrywają z najefektywniejszym położeniem słońca na niebie.

A ja prąd z paneli biorę głównie do grzania CWU i do zasilania całego domu w gniazdkach "niskopoborowych" (bez kuchni, łazienki, pralni) oraz do całego oświetlenia. W bojlerze "normalna" grzałka prawie się nie załącza (mam osobny miernik kWh, taki gniazdkowy), grzeją prawie tylo grzałki podpięte pod panele.
I jak jestem w pracy to i tak panale "pracują" na mnie. A podgląd parametrów i możliwość załączania grzałek itp. mam przez internet dzięki małemu kontrolerowi za 120PLN.
Kolego Avatar - dla chcącego nic trudnego.
Dobry pomysł, właściwa koncepcja jest najważniejsza.

putas napisał:

A ja prąd z paneli biorę głównie do grzania CWU i do zasilania całego domu w gniazdkach "niskopoborowych" (bez kuchni, łazienki, pralni) oraz do całego oświetlenia. W bojlerze "normalna" grzałka prawie się nie załącza (mam osobny miernik kWh, taki gniazdkowy), grzeją prawie tylo grzałki podpięte pod panele.

To musisz mieć tam wielki pakiet paneli a do tego odpowiednie akumulatory. Jaki był koszt montażu całej instalacji?

To jaki sens jest instalowanie ogniw + akumulatorow do zasilania gniazdek niskoprądowych ? Koszt 1kWh to jakieś 0,6 zł ... koszt całego zestawu dla 2kW (cały kompletny zestaw) oraz eksploatacji w ciagu 12 lat to 18tys zł. zakładając że koszt 1kwh wzrosnie do 0,8zł mamy 26 500kwh !! Do interesu magazynownia energi w sposob chemiczny zawsze bedziemy na minusie jezeli chodzi o ekonomie.
Zakładając że nisko prądowe gniazdka zabiorą ........ jakieś 1kWh w ciągu tych 8 godzin to po 217 latach zapłacimy tyle samo na rachunku co ten zestaw "ekologiczny" oczywiście z małym ale .. bo akumulatory co 6 lat trzeba wymienić więc.
Jeszcze raz - jaki jest ekonomiczny i ekologiczny sens instalacji fotoogniw i pakietu akumulatorów do zasilania czegokolwiek w domu gdy słońce w dzien jest na niebie a szczyty energetyczne są w okresie braku słońca na nieboskłonie ?

Jak wyżej pakowanie się w magazynowanie energii w aku to zabójstwo ekonomiczne ma to sens tylko do bezpośredniego wykorzystania do c.o. i cwu w zasobnikach

Ma to sens wtedy, kiedy dana lokalizacja nie ma doprowadzonej energii z ZE (np. duża odległość od linii energetycznej). Wtedy koszty inaczej się kalkulują bo wybór jest tylko pomiędzy mieć prąd drogi albo nie mieć go wcale.

kybernetes napisał:

To musisz mieć tam wielki pakiet paneli a do tego odpowiednie akumulatory. Jaki był koszt montażu całej instalacji?

Mam panele amorficzne w sumie 3kW. Planuję dobić do 6kW
Każdy panel ma 100W i napięcie pod obciążeniem 75V.
Mam połączone po 3 w szereg i uzyskuję ok. 225V - żeby stosować "zwykłe" grzałki na 230V. Grzałki 600, 600, 900W (i 1500W w drugim zbiorniku jako rezerwę w razie czego) załączane kaskadowo w zbiorniku CWU 300l
Jeśli chodzi o aku to podłączone 2 * 200Ah i UPS 1000W.

Dodano po 36 [minuty]:

avatar napisał:

To jaki sens jest instalowanie ogniw + akumulatorow do zasilania gniazdek niskoprądowych ? Koszt 1kWh to jakieś 0,6 zł ... koszt całego zestawu dla 2kW (cały kompletny zestaw) oraz eksploatacji w ciagu 12 lat to 18tys zł. zakładając że koszt 1kwh wzrosnie do 0,8zł mamy 26 500kwh !! Do interesu magazynownia energi w sposob chemiczny zawsze bedziemy na minusie jezeli chodzi o ekonomie.
Zakładając że nisko prądowe gniazdka zabiorą ........ jakieś 1kWh w ciągu tych 8 godzin to po 217 latach zapłacimy tyle samo na rachunku co ten zestaw "ekologiczny" oczywiście z małym ale .. bo akumulatory co 6 lat trzeba wymienić więc.
Jeszcze raz - jaki jest ekonomiczny i ekologiczny sens instalacji fotoogniw i pakietu akumulatorów do zasilania czegokolwiek w domu gdy słońce w dzien jest na niebie a szczyty energetyczne są w okresie braku słońca na nieboskłonie ?

Ja mam zestaw 3kW i całość kosztowała ok. 15-16.000. Całość to znaczy panele, stojaki, kable, układ sterujący, przetwornice do ładowania aku, grzałki, UPS itd.
Cały układ działa tak:
Od samego rana zaczyna się ładowanie aku (już przy niskim słońcu lub w pochmurny dzień). Na przetwornice idzie jakieś 25% mocy maksymalnej paneli. Jak jest trochę więcej mocy z paneli załączają się kaskadowo grzałki w zbiorniku CWU (grzałki 600, 600, 900W).
Jeśli chodzi o ekonomię magazynowania prądu w aku to po części masz rację, ale moim zdaniem nie całkiem. Godziny szczytu energetycznego faktycznie są pod koniec świecenia słoneczka, ale w dzień też dom ciągnie prąd: każdy telewizor, tiuner TV, komputer, laptop no i akwarium (a mam to też podłączyłem do tego).
Ten układ mam zrobiony w takiej postaci od kwietnia br i prawie codziennie prądu wystarcza na cały wieczór i noc (telewizor lub dwa, komp, laptop, oświetlenie całego domu). A ostatnio jak były te wichury i prądu kilka razy zabrakło z energetyki bo kable zerwało to cały dzień i wieczór telewizor jechał itp. Szkoda, że nie widziałeś miny sąsiadów na drugi dzień (oni siedzieli przy świeczce, ja żyłem sobie normalnie). Taki widok bezcenny, za resztę zapłacisz...
Przeliczając ile zgromadzi w sobie duży aku (gdzieś widziałem, że ok. 1kW) niezapominajmy, że w ciągu dnia jest on ładowany tylko nadwyżką prądu. Podpięte odbiorniki pracują na prądzie bezpośrednio z paneli. Czyli gromadząc energię w wodzie (to jest najtańsze) i tylko część energii przeznaczając na zasilenie urządzeń w domu sądzę, że zwrot inwestycji będzie wielokrotnie krótszy niż wyliczyłeś.

To fajna rzecz taki system jednak moim zdaniem jest on, delikatnie mówiąc, nieco zbyt drogi (choć po cenach zgaduję, że panele najtańsze) jak na ilość uzyskiwanej energii. Razem z montażem i uruchomieniem przez firmę kosztowałby pewnie 25 tys. albo i więcej co, w obecnej jego postaci, nam daje co najmniej 8 tys. zł na kilowat zainstalowanej mocy i ok 20 tys. zł na kilowatogodzinę "w gniazdkach".

Poprawka Senatu w tym zakresie:
Link
Podczas posiedzenia senackiej Komisji Gospodarki Narodowej , które odbyło się na początku ubiegłego tygodnia, resort gospodarki zgłosił poprawkę do tzw. małego trójpaku energetycznego dotyczącą mikroinstalacji. Propozycja ta dotyczyła zwolnienia właścicieli mikroinstalacji z obowiązku prowadzenia działalności gospodarczej i wprowadzała obowiązek zakupu energii elektrycznej z mikroinstalacji przez sprzedawców z urzędu po cenie równej 80 proc. średniej ceny sprzedaży energii elektrycznej w poprzednim roku kalendarzowym publikowanej przez Prezesa URE.

No fajnie.
Mam przed sobą fakturę z Enei. Cena samego prądu netto na dziś to 0,2845/kWh. Na pewno będą liczyć od netto i to tylko wartość prądu, bez dodatkowy opłat przesyłowych itp.
Czyli 0,2845 * 80% = 0,23PLN.
Tyle będzie za 1 kWh.
Cały prąd tylko dla siebie, nic do krajowego kabla!!!

putas napisał:

Cały prąd tylko dla siebie, nic do krajowego kabla!!!

Słusznie. Krajowe kable prądu od Ciebie nie potrzebują i na tym się opiera idea tej poprawki - cyt.: "żeby w pierwszym rzędzie zachęcić wytwórców w mikroinstalacjach do zużywania tej energii samodzielnie". Bo tu przecież nie chodzi o to aby ktoś do Ciebie dopłacał ale aby Twoja działalność przyniosła pożytek dla kraju. Jeżeli będziesz produkować prąd na własne potrzeby to odciążysz tym system energetyczny kraju, co jest w jakiejś tam mierze pożyteczne dla społeczeństwa. W przeciwnym przypadku, gdyby to społeczeństwo miało finansować zakup prądu od mikroinstalacji OZE, byłoby to szkodliwe.

Tak, wiem.
Chodzi żeby każdy z nas był prosumentem.
Jak to wejdzie to w końcu będzie można się podpiąć legalnie do swojej instalacji w domu. I bez kombinowania z magazynowaniem prądu.