logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Inne - Wentylator 7.5kW podłączony pod falownik - drugi raz spalony silnik...

janoxik 20 Sty 2016 10:45 9303 76
  • #1 15352156
    janoxik
    Poziom 12  
    Witam

    Wentylator z silnikiem o mocy 7.5kW 2900obr.
    Przełożenie 3/1 - koło pasowe wentylatora 30cm, na silniku 10cm. Obroty dmuchawy 1000obr.

    Falownik LG ig5 11kW.


    Zakres pracy 0-50Hz, nigdy nie wykorzystywany powyżej 30Hz ponieważ falownik rozłączał silnik nie wiem z jakiego powodu przeciążenia ale przecież wykorzystywany silnik jest wtedy w 50% tylko?

    Podczas pracy przy 25Hz silnik spalił się, falownik wysłał błąd o przeciążeniu silnika. Wcześniej gdy było zabezpieczenie termiczne/prądowe na falowniku, falownik poprostu rozłączał dmuchawe po wyłączeniu zabezpieczenia termicznego silnik poprostu zdechł będąc cały goracy. Dmuchawa nie chodzi więcej jak 5min. Uruchamiana jest raz na 30min.

    Ta sama sytuacja zdarzyła się zarówno gdy falownik pracował w trybie skalarnym ( na pierwszym silniku) jak i wektorowym (na drugim silniku który teraz się spalił) - wpisanie parametrów silnika do falownika z tym że na wektorowym było zabezpieczenie termiczne i poprostu silnik rozłączało.

    Co robimy nie tak?

    Wiem że już jest pies pogrzebany i trzeba kupić 3 silnik, ale chciałbym prosić o pomoc jak to podłączyć wkońcu by się 3 silnik nie zjarał? :?: I dlaczego nie można uruchomić dmuchawy na większe obroty?
  • #2 15352217
    A.Gieronimo
    Poziom 35  
    Silnik jest chłodzony wentylatorem na wale silnika ? - to masz odpowiedź, zmniejszając obroty zmniejszasz wydajność chłodzenia samego silnika.
    Co rozumiesz przez stwierdzenie że nie da się zwiększyć obrotów ?
  • #3 15352287
    janoxik
    Poziom 12  
    Tak silnik chłodzony jest wentylatorem, lecz pracuje w pomieszczeniu gdzie jest niemalże tak jak na dworze czyli temp okolice 5stopni w pomieszczeniu gdzie jest na dodatek przeciąg bo wentylator zasysa powietrze.


    Nie daje się zwiększyć obrotów czyli zapodac na klawiaturze więcej jak 30Hz ponieważ wywala błąd od przeciążenia silnika.
  • #4 15352374
    pawem1
    Poziom 25  
    Jaki to wentylator, parametry z tabliczki znamionowej.
  • #5 15352440
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    Kolego spraw prosta za mały masz silnik , zresztą jak kupisz trzecią sztukę to po włączeniu zmierz prąd silnika , za pewne będzie w okolicy 16A, albo i więcej.

    I popełniasz błąd myślowy to że zadajesz 25Hz to nie znaczy że obciążenie pobiera 3,5kW ba silnik ma tylko 3,5kW, silnik nie jest z gumy i większego prądu przez uzwojenia nie przepchniesz niż ten zaprojektowany.

    SIlnik sterowany falownikiem mam moment w pełnym zakresie ale nie moc.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeśli ma dane wentylatora to se przelicz ten napęd jeszcze raz.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I w ogóle kto wpadł na pomysł falownika w tym napędzie - zupełnie zbyteczny, dużo lepiej radzi sobie z tym zasówa na ssaniu.
  • #6 15352597
    sq9cwd
    Poziom 27  
    Nie wiemy nic na temat samego wentylatora. Silniki pracujące na obniżonych obrotach często wymagają chłodzenia wymuszonego.
    Bez pierwszej informacji trudno powiedzieć coś na temat
    DJ ANNUS napisał:
    Kolego spraw prosta za mały masz silnik
    . Można natomiast zmienić przekładnię na 6:1 i uruchomić silnik na pełnych obrotach. Spadnie zakres regulacji napędu, natomiast będzie mieć nominalne chłodzenie.
  • #7 15352601
    janoxik
    Poziom 12  
    Na wentylatorze napisane jest : Enigne max 7.5kW, dlatego taki też został zainstalowany

    W załącznikach tabliczka z wentylatora oraz silnika. Tutaj link do wentylatora : model 18/18 : http://www.nicotra-gebhardt.com/upload/download-center/catalogue/TD_CFB_AT_EN.pdf


    Proszę o pomoc jak podłączyć nowy silnik pod falownik tak by na 50Hz dmuchawa miała 1000obr i nie spalało silnika i jakie moga być przyczyny tego że poszły już 2 silniki...

    Czy na mniejszym kole pasowym silnikowi nie będzie ciężej z tą dmuchawą?
  • #8 15352711
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Silnik 7,5 kW /960 rpm z przekadnią 1/1 (napęd bezpośredni, o ile to możliwe) falownik zaprogramowany na prace wentylatorową (rampa rozruchu) oraz częstotliwość ok 55 Hz. Pomiar prądu funkcją falownika, bo jest taka, po zainstalowaniu.
  • #10 15352830
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Dziwne to. Przekładnia pasowa wygląda na minimum 1/3 nawet może i 1/4. Wynika z tego że silnik powinien obracać się z prędkością 3-4 tys rpm. czyli normalny silnik 2800 rpm i 50 -60 Hz. Po co obniżałeś falownikiem jego częstotliwość ?
  • #11 15352835
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Po pierwsze, przy takim zakresie prędkości konieczne jest stosowanie silników z obcym chłodzeniem. Tym bardziej przy tak dużej ilości rozruchów.
    Po drugie, nie każdy silnik nadaje się do pracy z falownikiem. W niespecjalizowanych silnikach łożyska ulegają uszkodzeniu już w kilka miesięcy po uruchomieniu. Zjawisko to spowodowane jest prądami łożyskowymi, które indukują się w wale silnika i przepływają do uziomu poprzez łożyska. To przynosi dodatkowe straty i podgrzewa silnik.
    Rozwiązaniem problemu jest zatem zmiana przełożenia przekładni pasowej i eksploatowanie silnika w zakresie prędkości znamionowej lub zbliżonej.
  • #12 15352978
    janoxik
    Poziom 12  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    Dziwne to. Przekładnia pasowa wygląda na minimum 1/3 nawet może i 1/4. Wynika z tego że silnik powinien obracać się z prędkością 3-4 tys rpm. czyli normalny silnik 2800 rpm i 50 -60 Hz. Po co obniżałeś falownikiem jego częstotliwość ?


    koło pasowe na wentylatorze ma srednice 30cm
    koło pasowe na silniku ma srednice 10cm


    Obniżam częstotliwość bo nie zawsze chce by dmuchał ten wentylator na maxa i wtedy na falowniku regulacja jest Hz'ami.

    retrofood napisał:
    Po pierwsze, przy takim zakresie prędkości konieczne jest stosowanie silników z obcym chłodzeniem. Tym bardziej przy tak dużej ilości rozruchów.
    Po drugie, nie każdy silnik nadaje się do pracy z falownikiem. W niespecjalizowanych silnikach łożyska ulegają uszkodzeniu już w kilka miesięcy po uruchomieniu. Zjawisko to spowodowane jest prądami łożyskowymi, które indukują się w wale silnika i przepływają do uziomu poprzez łożyska. To przynosi dodatkowe straty i podgrzewa silnik.
    Rozwiązaniem problemu jest zatem zmiana przełożenia przekładni pasowej i eksploatowanie silnika w zakresie prędkości znamionowej lub zbliżonej.


    Wentylatory innych firm maja silniki raczej nie chłodzone zewnętrznie : http://www.konwektor.pl/produkty2.php?gr=4&pr=27


    Zatem polecacie jednak silnik o obrotach 1440obr i zalozenia koła pasowego o średnicy 20cm ?
  • #13 15353019
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    A silnik połączony był w trójkąt?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Bo po zaciskach widać że tak.
  • #15 15353056
    janoxik
    Poziom 12  
    DJ ANNUS napisał:
    A silnik połączony był w trójkąt?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Bo po zaciskach widać że tak.


    Tak, połączenie jest w trójkąt. Źle?

    Cytat:
    Ale pracują przy obrotach znamionowych.


    Tak tu jest trafna uwaga.

    Czyli :

    Trzeba kupić silnik 1440obr 7.5kW. Następnie koło pasowe 20cm na silnik. tak żeby 1440obr*20cm/30cm = 960obr.

    Tak?
  • #16 15353063
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    Kolego kup taki silnik żeby przy znamionowych obrotach wentylator miał obroty takie jak potrzebujesz.
  • #18 15353115
    janoxik
    Poziom 12  
    cieżko znaleźć taki silnik by miał 1100obr ale występują o obrotach 980 i myślę że nie byłoby dużej juz róznicy, zależy mi na bezawaryjności. Zatem wybór pada na silnik 7,5 kw 980 obr.

    Dobrze taki zakupię.

    W jaki sposób go podłączyć? Falownik służy mi do regulowania prędkości obrotowej wentylatora, czasem potrzeba go rozkręcić na maxa czasem na połowe.
  • #20 15353270
    janoxik
    Poziom 12  
    retrofood napisał:
    Po pierwsze, przy takim zakresie prędkości konieczne jest stosowanie silników z obcym chłodzeniem. Tym bardziej przy tak dużej ilości rozruchów.
    Po drugie, nie każdy silnik nadaje się do pracy z falownikiem. W niespecjalizowanych silnikach łożyska ulegają uszkodzeniu już w kilka miesięcy po uruchomieniu. Zjawisko to spowodowane jest prądami łożyskowymi, które indukują się w wale silnika i przepływają do uziomu poprzez łożyska. To przynosi dodatkowe straty i podgrzewa silnik.
    Rozwiązaniem problemu jest zatem zmiana przełożenia przekładni pasowej i eksploatowanie silnika w zakresie prędkości znamionowej lub zbliżonej.


    W takim układzie nie mogę zakupić zwykłego silnika na 980obr bo potrzebuje regulacji obrotów. Jaki silnik mam kupić do wentylatora o zmiennej prędkości obrotowej? Może ktoś podać jakiś przykład?
  • #21 15353455
    djlukas
    Poziom 27  
    Jak już wspomniano nie wszystkie silniki nadają się do pracy z falownikiem, duża częstotliwość kluczowania niszczy izolację uzwojeń. Przy połowie prędkości musi być wymuszone chłodzenie.
    A jakie prądy pokazywał falownik? Cęgami był mierzony?
  • #22 15353803
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    Kolego jak masz możliwość to kup mocniejszy silnik o jeden stopień.

    Po drugie ten silnik co kupiłeś pachnie chińszczyzną.

    Po trzecie czy czasami chcesz mieć pełną prędkość obrotową dmuchawy czyli 1000obr/m?
  • #23 15353867
    janoxik
    Poziom 12  
    Nie był mierzony niczym, nie jestem specjalistą w zakresie elektryki.

    Co do kupna 11kW no to wówczas praca na niskich obrotach obarczona będzie jeszcze bardziej negatywnymi skutkami ponieważ silnik nie bedzie pracował blisko swojej mocy znamionowej z tego co zrozumiałem...

    Tak chce mieć możliwość zmiany obrotów 500-1000obr. Drugim silnikiem który się spalił był jakiejś włoskiej produkcji 10kg cięższy ale z taką sama tabliczką znamionową.
  • #24 15354031
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    janoxik napisał:
    praca na niskich obrotach obarczona będzie jeszcze bardziej negatywnymi skutkami ponieważ silnik nie bedzie pracował blisko swojej mocy znamionowej z tego co zrozumiałem...

    Kolego kiedy to w końcu pojmiesz że obniżając częstotliwość obniżasz moc jaką może oddać silnik.
    I przy 25Hz to 3,8kW .

    A wentylator wprost przeciwnie.
  • #25 15354314
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 15354364
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    Punkciki lecą ale nadal mamy impas.

    Teraz jedynie pomiary na nowo kupionym silniku wyjaśnią zagadkę.

    Jedyne co mi przychodzi do głowy to nasycanie rdzenia przy zmniejszonej częstotliwości, i związane z tym straty. A silnik pachnie CE.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Po drugie nie uwierzę że silnik 1,5kW uciągnie tego coolera przy 500obr/min.


    Tak jak pisałem silnik i pomiary.
  • #27 15356048
    HeSz
    Specjalista elektryk
    Posty #11 i#14 zawierają właściwe podpowiedzi.
    DJ ANNUS - zapotrzebowanie mocy wentylatora ( pompy zresztą też) spada z trzecią potęgą obrotów ( obniżenie obrotów o 20% to obciążenie połową mocy).
  • #28 15356095
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 15356319
    ryszardon
    Poziom 21  
    Witam. Kolego Janoxik za pomocą parametru H93 przejdź do nastaw fabrycznych, ustaw w parametrze H33 znamionowy prąd silnika. Zapoznaj się z parametrami F50 do F53. Prawdopodobnie masz źle skonfigurowany falownik. Pozdrawiam
  • #30 15356463
    HeSz
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:

    HeSz napisał:
    Posty #11 i#14 zawierają właściwe podpowiedzi.

    W opisanej sytuacji dla wentylatora, nawet ciągła praca przy częstotliwości np 25Hz nie wymaga dodatkowego chłodzenia.
    Wręcz na odwrót, mam mały silniczek który napędza cykliczny dozownik i przy częstotliwościach ponad 50Hz, a zwłaszcza przy maksimum jakie zadałem, 110Hz, musi pracować dodatkowy wentylator. Hamowanie prądem wstecznym.

    Miałem podobny problem. Zastosowanie zewnętrznego wentylatora chłodzącego rozwiązało problem. Silnik pracują bezawaryjnie od 7 lat!
    Pozdrawiam
REKLAMA