Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Klimatyzator w bloku a wentylacja grawitacyjna

pctelekom 30 Jun 2016 16:46 11253 18
  • #1
    pctelekom
    Level 9  
    Witam, zakupiłem właśnie przenośny klimatyzator do mieszkanie w bloku ('79).
    Pojawiło się niestety w związku z tym zjawisko ciągu wstecznego w wentylacji grawitacyjnej, jak rozumiem, powietrze jest zasysane ponieważ w moim mieszkaniu pojawiła się niższa temperatura. Niestety rozszczelnienie okien a nawet uchylenie jednego (choć to mija się z celem chłodzenia mieszkania skoro muszę dać dopływ ciepłego z zewnątrz) nie rozwiązuje problemu i niestety do mojego mieszkania zasysane są zapachy od sąsiadów z pionu...

    Czy to jest normalne ? Jak temu zaradzić ?

    Bo jak zdążyłem się pobieżnie zorientować istnieją normy dla siły ciągu wentylacji grawitacyjnej w budynkach mieszkalnych, mam wrażenie że nie są spełnione skoro byle klimatyzator i schłodzone o 2-3 stopnie (różnicy) powietrze potrafi wywołać ciąg wsteczny... i tu pytanie, jak zawalczyć ze spółdzielnią, która zapewne będzie chciała mnie spuścić na drzewo z tym problemem... ?

    Z góry dziękuję za sugestie.
  • #2
    goldi74
    Level 43  
    To nie wina schłodzonego powietrza a sposób działania klimatyzatora przenośnego. Ten klimatyzator ciepłe powietrze wyrzuca przez rurę na zewnątrz pomieszczenia. W ten sposób w mieszkaniu powstaje podciśnienie które zasysa powietrze wszystkimi dostępnymi drogami.
  • #3
    pctelekom
    Level 9  
    No faktycznie, o tym nie pomyślałem... ;)
    - czyli wszyscy użytkownicy tego rodzaju klim mają podobne problemy ?
  • #5
    pctelekom
    Level 9  
    Hmm... sposób nielegalny a jednocześnie nie rozwiązujący problemu, bo przecież tak czy inaczej w mieszkaniu powstanie podciśnienie, więc albo będzie zasysać ciepłe powietrze przez nawiewniki okienne/okna, albo z łazienkowego pionu wentylacyjnego...
    Do bani to rozwiązanie z przenośnym... :(

    Zastanawiam się, co jakbym cały klimatyzator wystawił na balkon a z wylotu (chłodnego) poprowadził rurę do mieszkania - czy to będzie wydajnie chłodzić ? Bo do chłodzenia będzie wówczas pobierane powietrze z otoczenia (teraz 31st) a nie z mieszkania (25st)
  • #6
    jack63
    Level 43  
    Tak. Te klimatyzatory są marketingową ściemą. Efekt chłodniczy dla średniej temp. pomieszczenia jest prawie zerowy, a możebyć ujemny dla sąsiednich pomieszczeń, gdy przepływa przez nie gorące powietrze zewnętrzne zaciągane przez tenże pseudo klimatyzator.
    Ps. Pomysł zplątaniną rur jest niemożliwą do realizacji próbą zrobienia splita z monobloka.
    Zobacz jak są zbudowane klimatyzatory okienne.
  • #7
    vodiczka
    Level 43  
    pctelekom wrote:
    więc albo będzie zasysać ciepłe powietrze przez nawiewniki okienne/okna, albo z łazienkowego pionu wentylacyjnego...
    Nie wiedziałeś przed kupnem, że skoro wyrzuca ciepłe powietrze na zewnątrz to skądś powietrze musi napływać do pomieszczenia?
    pctelekom wrote:
    Zastanawiam się, co jakbym cały klimatyzator wystawił na balkon a z wylotu (chłodnego) poprowadził rurę do mieszkania - czy to będzie wydajnie chłodzić
    Musisz wykonać próbę, wydajność chłodzenia niewątpliwie spadnie w dzień, natomiast nocą powietrze zasysane do klimatyzatora będzie miało niższą temperaturę niż to w mieszkaniu :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    jack63 wrote:
    Ps. Pomysł zplątaniną rur jest niemożliwą do realizacji próbą zrobienia splita z monobloka.
    Z jaką plątaniną? Przy umiejscowieniu klimatyzatora na balkonie wystarczy jedna rura wprowadzająca powietrze do pomieszczenia.
  • #8
    pctelekom
    Level 9  
    Prawdę mówiąc... nie pomyślałem o tym ;)

    Zrobiłem sobie szczelne okno z polikarbonu komorowego, z przepustem na rurę wylotową (nie żaden kołnierz) no i wyszło...
    No nic, spróbuję odwrócić ten układ, jak wspomniałem, wystawiając pudło na drugą stronę okna, na balkon, a wylot zimnego doprowadzić przez przepust w oknie... czyli teraz będę miał nadciśnienie w mieszkaniu ;)

    W sumie jak patrzę, są takie rozwiązania (monoblocki) z dwiema rurami (jedna zasysa, druga wypuszcza) które wyprowadza się na zewnątrz, więc chyba nie powinno być tak źle z wydajnością, tyle że termostat (tzn. ten regulator na urządzeniu) stanie się bezużyteczny...

    Edit: No i zrobiłem ;) !!!
    Nie znam się na tym, ale teraz chłodzi o niebo lepiej... no i jest zdecydowanie ciszej, poza tym nawiew świeżego powietrza. Ciekaw jestem tylko jak taki układ przełoży się na żywotność klimatyzatora. Jutro jeszcze zrobię osłonkę od słońca (bo przez parę godzin dale mi na balkon) i chyba tak zostanie dopóki nie skończą się upały.
  • #9
    vodiczka
    Level 43  
    pctelekom wrote:
    Ciekaw jestem tylko jak taki układ przełoży się na żywotność klimatyzatora.
    Napisz we wrześniu czy nadal działa :)
    pctelekom wrote:
    tyle że termostat (tzn. ten regulator na urządzeniu) stanie się bezużyteczny...
    Po skończonej gwarancji, można spróbować przełożyć czujnik termostatu do wnętrza o ile zechce pracować na długim przewodzie. Napisz jaki masz model klimatyzatora.
  • #10
    pctelekom
    Level 9  
    Jeśli się zastanowić to nie widzę powodów aby miał się przez to jakoś szybciej zepsuć. Balkon jest od wschodniej strony, ale słońce zaczyna operować na klimatyzatorze około 10-11 i trwa to raptem z 1,5 godz. Jest biały, nie nagrzewa się. Z resztą nie cały czas są upały, jak się ochłodzi to po prostu mogę odkręcić rurę, zamknąć okno, a klimatyzator zabrać do domu.

    Z tym przełożeniem czujnika to dobry pomysł ;)

    Ktoś tu pisał o systemie typu inwerter... niestety mam tak ułożony pokój balkonowy, że instalacja jest niemożliwa bez oszpecenia lokum, stąd padł wybór na jakikolwiek monoblock.

    Model to jakiś noname, PAC 2600 S - z wylotem na górze więc łatwiej było mi zrobić doprowadzenie wstecznie chłodzonego powietrza (krótszy kanał).

    W każdym razie dziękuję o rozwiązanie mojego, jak się okazało, trywialnego problemu ;)
  • #11
    jack63
    Level 43  
    vodiczka wrote:
    jack63 napisał:


    Ps. Pomysł zplątaniną rur jest niemożliwą do realizacji próbą zrobienia splita z monobloka.


    Z jaką plątaniną? Przy umiejscowieniu klimatyzatora na balkonie wystarczy jedna rura wprowadzająca powietrze do pomieszczenia.


    W tym układzie klimatyzator zasysa gorące powietrze zewnętrzne, trochę je schładza i wtłacza (jak mu się uda ??) do pomieszczenia. Jest trochę lepiej, bo do pomieszczenia nie jest zasysane gorące powietrze zewnętrze, ale łamiemy prawo budowlane w zakresie wentylacji ponieważ mamy słabą, ale jednak, wentylację mechaniczną w budynku z wentylacją grawitacyjną!
    Najlepiej jakby klimatyzator zasysał powietrze z pomieszczenia (najlepiej górą z jednego końca) i wtłaczał schłodzone z powrotem (najlepiej znów górą w innym miejscu).
    Większość przenośnych (przewoźnych bo ciężkie) klimatyzatorków ma wyloty zimnego powietrza przez kierownice u góry obudowy. Nie ma przystosowania do montażu rury!
    Z powietrzem zasysanym do parownika(chłodnicy) jest jeszcze gorzej w sensie "zebrania go w rurę.
    Wg. mnie totalna kicha. Typowa ściema dla ubogich, że niby mają "klimatyzację", a tak w zasadzie to mają wielkie G... Czyli to na co ich stać.
  • #12
    andrzejlisek
    Level 28  
    Są klimatyzatory przystosowane do pracy na dworze i są takie, które mają możliwość podłączenia rury do wylotu zimnego powietrza. Oczywiście do wlotu zimnego powietrza nie jest przewidziane podłączanie rury, ale z tym można sobie poradzić.

    Mój klimatyzator to Fral FSC14SC, przerobiłem tak, że otrzymałem rozwiązanie opisane przez jack63.
    https://www.youtube.com/watch?v=2Elp9BievSA

    Koszt nie jest duży, trzeba poświęcić jeden lub dwa dni, wszystko, co jest do tego potrzebne, można kupić w hipermarkecie budowlanym. Moim zdaniem, w ten sposób można przerobić większość klimatyzatorów, tylko przy większości trzeba wykonać dwie skrzynki, obejmujące wlot i wylot powietrza. Jako przyłącza i rury można zastosować elementy do instalacji wentylacyjnych i kominowych.
  • #13
    vodiczka
    Level 43  
    jack63 wrote:
    Wg. mnie totalna kicha. Typowa ściema dla ubogich, że niby mają "klimatyzację", a tak w zasadzie to mają wielkie G... Czyli to na co ich stać.

    Nowobogacki się odezwał?
    Stać cię, to montuj sobie splity i nie obrażaj innych. Jeżeli ktoś chce się chłodzić całe lato to split ma sens, jeżeli chce się tylko zabezpieczyć przed największymi upałami (powyżej 28 stopni) które trwają przez kilkanaście dni w roku to takie rozwiązanie jest uzasadnione.
    andrzejlisek wrote:
    Mój klimatyzator to Fral FSC14SC, przerobiłem tak, że otrzymałem rozwiązanie opisane przez jack63.
    Obejrzałem ten film i rozwiązanie niezbyt mi się podoba. Wlot i wylot powietrza są blisko siebie, ponadto wlot zimnego powietrza do pomieszczenia jest zbyt nisko. Pod sufitem masz poduchę gorącego powietrza, gdy odwiedzi cię gość o wzroście koszykarza to pewnie nie pochwali :)
  • #14
    andrzejlisek
    Level 28  
    vodiczka wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Mój klimatyzator to Fral FSC14SC, przerobiłem tak, że otrzymałem rozwiązanie opisane przez jack63.
    Obejrzałem ten film i rozwiązanie niezbyt mi się podoba. Wlot i wylot powietrza są blisko siebie, ponadto wlot zimnego powietrza do pomieszczenia jest zbyt nisko. Pod sufitem masz poduchę gorącego powietrza, gdy odwiedzi cię gość o wzroście koszykarza to pewnie nie pochwali :)

    To się zgadza, że ciepłe powietrze unosi się do góry. To rozwiązanie zrealizowałem w tym roku. Przy nagrywaniu tego filmu na jeden szczegół nie zwróciłem uwagi, ale wylot zimnego powietrza na ogół mam skierowany w górę. Chodziło też o to, żeby rury na zewnątrz były jak najkrótsze, żeby nie grzały się od słońca, ale bez ostrych zakrętów.
  • #15
    pctelekom
    Level 9  
    A więc i ja się wypowiem na koniec, bo udoskonaliłem moje rozwiązanie ;)

    Reasumując, postawiłem monoblock na balkonie, rurę z zimnym powietrzem wprowadziłem przez okno (szyba z polikarbonu komorowego) do pokoju.
    Na wlocie filtra i na wylocie ze sprężarki zamontowałem prowadniki tak, aby gorące powietrze ze sprężarki i powietrze na filtrze wejściowym nie zawijało się i nie mieszało (wylot i wlot ustawione są teraz w przeciwnych kierunkach - taka prosta izolacja termiczna).
    Rozwiązanie z powyższego filmu tzn. powrotne zasysanie powietrza z pokoju, schładzanie i ponowne pompowanie do pomieszczenia moim zdaniem jest niekorzystne, gdyż powstaje obieg zamknięty, i atmosfera staje się uboga w tlen, poza tym z każdym obiegiem powietrze w mieszkaniu staje się coraz bardziej suche.
    W moim przypadku tłoczone do mieszkania zimne powietrze powoduje (sprawdzone) lekkie nadciśnienie toteż mogę rozszczelnić okna w pozostałych pokojach co powoduje lepszą cyrkulację powietrza - nadciśnienie powoduje wypychanie cieplejszego powietrza w pozostałych pokojach, również przez wentylację grawitacyjną.
    Zmierzyłem sondą temperaturę na rurze już w mieszkaniu - 10,8 st przy zewnętrznej 25 st. więc chyba nie jest źle...
    No i przy okazji rozwiązany problem ze skroplinami - wędrują sobie rurką poza balkon... Jutro kluczowy test, bo znów > 32 st ma być...

    - jeszcze dodam, że postawienie takiego klocka w mieszkaniu jest nie do wytrzymania na dłuższą metę, jeśli chodzi o hałas... nie słychać własnych myśli ;)
    agregat który mam ponoć daje </= 64 db - w pomieszczeniu 21 m2 (a mam dość miękki akustycznie ten pokój) - to koszmar !
  • #16
    andrzejlisek
    Level 28  
    pctelekom wrote:
    Rozwiązanie z powyższego filmu tzn. powrotne zasysanie powietrza z pokoju, schładzanie i ponowne pompowanie do pomieszczenia moim zdaniem jest niekorzystne, gdyż powstaje obieg zamknięty, i atmosfera staje się uboga w tlen, poza tym z każdym obiegiem powietrze w mieszkaniu staje się coraz bardziej suche.

    To się zgadza., jednakże wszystkie splity działają w obiegu zamkniętym. W takim rozwiązaniu jest największa wydajność działania.
  • #17
    pctelekom
    Level 9  
    splity działają w obiegu zamkniętym, bo nie ma możliwości aby dostarczać im powietrze z zewnątrz bezpośrednio na chłodnicę - jak powiadają, każdy kij ma dwa końce ;)

    przy okazji, dzisiejsze pomiary:
    temp. zasysana 31,4 / wylot 12,3
  • #18
    jack63
    Level 43  
    pctelekom wrote:
    przy okazji, dzisiejsze pomiary:
    temp. zasysana 31,4 / wylot 12,3

    O czym to ma świadczyć?
    Po prostu przepływ powietrza przez parowmik jest za mały przez opory, a przede wszystkim przez mały spręż wentylatora niedostosowanego do pracy w takim układzie.
    Niska temp na wylocie z parownika wcale nie świadczy o dużej mocy chłodniczej. Wręcz przeciwnie.
  • #19
    pctelekom
    Level 9  
    świadczy nie mniej ni więcej tylko o tym, że wystawienie agregatu na balkon nie spowodowało znacznego spadku wydajności, jakby agregat miał stać w mieszkaniu i hałasować przy okazji.