Modernizacja instalacji: oświetlenie zewnętrzne, zabezpieczenia, gniazda 230V, pilarka 2,3kW

Witam,
Planuję założyć oświetlenie na zewnątrz budynku. Oczywiście to nic trudnego ale po nitce do kłębka uświadomiłem sobie, że przy tej okazji warto nieco zmodernizować część instalacji. Prąd będę ciągnął z gniazda siłowego. Instalacja jaką posiadam to stara instalacja bez oddzielnego PE, a bezpieczniki to zwykłe topiki gF 25A każdy. Cały dom jest zasilany z 1 fazy, dlatego teraz chciałbym skorzystać z innej fazy aby nie obciążać tej najbardziej wysilonej. W nowej części chcę zrobić to oświetlenie i gniazdka 230V przy czym jedno będzie do pilarki 2,3kW. Myślałem nad zabezpieczeniem tej nowej części 1-fazowej oraz nad dodatkowym zabezpieczeniem przed starym gniazdem siłowym (eski). Wiele czytałem i słyszałem na ten temat, ale wciąż mam wątpliwości czy zakładać i ewentualnie co? Jeśli założę eski np 20A (albo 16A wg norm selektywności) a w razie czego wywali mi 25A topiki to chyba szkoda kasy na te zabezpieczenia i lepiej zostawić po staremu...

Witam. Kolego, po tym co napisałeś widać, że nie masz pojęcia o wykonywaniu instalacji elektrycznych. Prąd z gniazda siłowego zgroza. Zleć wykonanie wykwalifikowanemu elektrykowi.

dziubas34 napisał:

Wiele czytałem i słyszałem na ten temat, ale wciąż mam wątpliwości czy zakładać i ewentualnie co?

Musisz czytać dotąd aż zrozumiesz. Na razie niczego nie rozumiesz i rady dla Ciebie mogą być niebezpieczne. A jak już poczujesz, że to co przeczytałeś zaczynasz rozumieć, staw się na egzamin aby uzyskać Świadectwo Kwalifikacyjne. Zgodnie z prawem, pracami montażowymi dotyczącymi instalacji elektrycznych mogą zajmować się wyłącznie osoby posiadające ważne ŚK.
Dlatego opcja z wynajęciem osoby kompetentnej jest godna rozważenia.

dziubas34 napisał:

Witam,
Planuję założyć oświetlenie na zewnątrz budynku. Oczywiście to nic trudnego ale po nitce do kłębka uświadomiłem sobie, że przy tej okazji warto nieco zmodernizować część instalacji. Prąd będę ciągnął z gniazda siłowego. Instalacja jaką posiadam to stara instalacja bez oddzielnego PE,

Przypominam, że nowo wykonywane instalacje, a nawet ich części, powinny posiadać oddzielny przewód ochronny. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690, wraz z późniejszymi zmianami.

dziubas34 napisał:

Jeśli założę eski np 20A

Wartość zabezpieczeń nie dobiera się do własnego widzi mi się, jaki jest przekrój przewodu zasilającego gniazdo

Obawiam się że nie posiadasz minimalnej wiedzy do wykonywania instalacji elektrycznej.

Bardzo dziękuję za hejty. W zasadzie to chciałem tylko uzyskać pomoc z ewentualnym dodatkowym zabezpieczeniem nadprądowym. Jeśli byłby ktoś tak dobry to proszę o sugestię, bo nie chce robić doświadczeń i metodą prób i błędów dobierać. Bezpieczniki topikowe gF 25A => kabel 4x4mm^2 => kabel 4x2,5mm^2 => gniazda siłowe. Czy mogę zastosować eski (jeśli tak to jakie i o jakiej ch-ce) między tym kablem 4x2,5 a gniazdem do którego podłączany jest silnik 5,5kW? Byłoby wtedy po prostu wygodniej.

Przedstaw schemat swojego zamysłu instalacji i stanu faktycznego.

Właśnie taki "rozbój" planuję wykonać. Nie zakładałem nigdy esek za topikami dlatego pytam

Schemat obwodu obecnego (górny) i planowanego (dolny). Na czerwono jest zaznaczona nowa część.

Faktycznie, jest to rozbój w biały dzień.
Nie do przyjęcia !

dziubas34 napisał:

Właśnie taki "rozbój" planuję wykonać.

No faktycznie " rozbój".
Jaki układ sieciowy? PEN to umowy czy z kapelusza?
Gdzie jest PE ?
Gdzie RCD dla obwodu gniazda ?
Dlaczego obwód gniazda pomieszany z oświetleniem ?

Kolego to nie są " hejty" to obawa o twoje życie skłania do takich przemyśleń. Rysunek kolegi to tylko potwierdził.

Aż musiałem zajrzeć do wikipedii, by dowiedzieć się, co "oznacza" - hejty.
Stary już jestem

Ludzie wy na prawdę nie mieszajcie nowych instalacji z instalacją w moim domu rodzinnym. Wielu elektryków a raczej "elepśtryków" grzebało coś przy prądzie u mnie i wiem że nie jest najlepiej. Podejrzewam że instalacje w większości domów które mają ponad 30-40lat mają instalacje nie do przyjęcia. Wiem jak powinna wyglądać nowa instalacja od podstaw, wiem że stosuje się zabezpieczenia różnicowoprądowe itd. Można by o tym dyskutować godzinami. W moim przypadku jedynym zabezpieczeniem są topiki za licznikiem i "jakieś" w tzw. pionie do których dostęp ma energetyka (przed licznikiem). Cały dom zasilany jest z 1 fazy i nie ma podziału na oświetlenie czy gniazdka. Skoro ja robię rozbój to jak ma to wyglądać fachowo? PE nigdy nie było oddzielnie w gniazdku. Uziemienie idzie tylko z ziemi do tej skrzynki energetyków (nie mam prawa do niej zaglądać).

Rozbój możesz zrobić- najwyżej się coś popali, albo prąd kobitę ukatrupi.

dziubas34 napisał:

Wiem jak powinna wyglądać nowa instalacja od podstaw, wiem że stosuje się zabezpieczenia różnicowoprądowe itd

To tak zacznij , i nie chodzi tylko o przepisy ale o zdrowy rozsądek .
Na twoim rysuneczku PEN cudownie zamienią się w N, dlaczego wyprowadzone tylko dwa przewody z starej instalacji .

dziubas34 napisał:

Ludzie wy na prawdę nie mieszajcie nowych instalacji z instalacją w moim domu rodzinnym.

Ludzie nic nie mieszają, ludzie wiedzą co piszą.
Chcesz wyprowadzić kawałek nowej instalacji, więc robisz to zgodnie przepisami i zasadami obowiązującymi dzisiaj.
A dzisiaj jest obowiązek stosowania oddzielnej żyły ochronnej w instalacjach odbiorczych (patrz post #4).

Są też przepisy o posiadaniu kwalifikacji.
Posiadasz je ?

To nie jest "hejt", jak napisano wyżej to troska o życie twoje i twoich bliskich.
A także o twoją odpowiedzialność przed prokuratorem.

dziubas34 napisał:

Skoro ja robię rozbój to jak ma to wyglądać fachowo?

Ma to wyglądąć tak jak dziś wymagają zasady sztuki.

dziubas34 napisał:

Można by o tym dyskutować godzinami.

Nie ma dyskusji na ten temat - ma tak być.

Na rysunku - mój błąd. Nie ma żadnej zamiany z PEN na N, cały czas jest PEN. Rozumiem, że nowa część należy wykonać inaczej a PEN rozdzielić na N i PE i uziemić, oddzielić część zasilania gniazdek od oświetlenia ale nadal nie wiem co z tymi esami? Czy ktoś wie, bo wydaje mi się jakby każdy pomijał moje główne pytanie? Mam topiki gF 25A i chce dalej założyć takie esy żeby w pierwszej kolejności wywalało esa a nie topik. Czy ktoś posiada wiedzę na ten temat?

zbich70 napisał:

Są też przepisy o posiadaniu kwalifikacji.
Posiadasz je ?

Tak, posiadam kwalifikacje choć sam papier i teoria o niczym nie świadczy. Wszystko będzie wykonane bezpiecznie. Chciałem założyć dodatkowe zabezpieczenie to będzie tragedia. Cudów nie zrobię ale na pewno nie będzie gorzej. A propos nowych przepisów - jeśli teraz z mojego TNC nie pociągnę dalej na TNC-S to będzie tragedia, natomiast 95% starej instalacji jest już OK ;D

dziubas34 napisał:

Mam topiki gF 25A i chce dalej założyć takie esy żeby w pierwszej kolejności wywalało esa a nie topik. Czy ktoś posiada wiedzę na ten temat?

Przy przeciążeniu będzie to selektywne, przy zwarciu niekonieczne.
Taka opcja nie daje gwarancji selektywności zwarciowej.
W celu doboru S-sek musisz podać zmierzone IPZ na gniazdach.
I system ochrony zalecony przez ZE.

dziubas34 napisał:

Ludzie wy na prawdę nie mieszajcie nowych instalacji z instalacją w moim domu rodzinnym. Wielu elektryków a raczej "elepśtryków" grzebało coś przy prądzie u mnie i wiem że nie jest najlepiej. Podejrzewam że instalacje w większości domów które mają ponad 30-40lat mają instalacje nie do przyjęcia. Wiem jak powinna wyglądać nowa instalacja od podstaw, wiem że stosuje się zabezpieczenia różnicowoprądowe itd. Można by o tym dyskutować godzinami. W moim przypadku jedynym zabezpieczeniem są topiki za licznikiem i "jakieś" w tzw. pionie do których dostęp ma energetyka (przed licznikiem). Cały dom zasilany jest z 1 fazy i nie ma podziału na oświetlenie czy gniazdka. Skoro ja robię rozbój to jak ma to wyglądać fachowo? PE nigdy nie było oddzielnie w gniazdku. Uziemienie idzie tylko z ziemi do tej skrzynki energetyków (nie mam prawa do niej zaglądać).

1. Jakie masz topiki w "pionie", skoro za licznikiem - na instalację - masz 25 A ? Nawet w starych czasach ZE bardzo rzadko godziły się na 32 A, zatem wygląda mi na to, że powielone są wkładki w "pionie" i za licznikiem ? Chyba po to, aby wspomniany silnik 5,5 kw się uruchamiał ? Jeśli tak, to o jakiejkolwiek selektywności nie ma mowy. No chyba że na przekór wszystkim, wykonasz swoją przeróbkę i dasz ES-y 6A - to będzie dość selektywnie.
2. Jaki system zasilania obowiązuje w Twojej sieci 0,4 kV ? Piszesz o PEN - zatem może TN-C. Ale dalej wspominasz o uziemieniu do skrzynki ZE. Może to być uziemiony PEN, ale też może być dodatkowe uziemienie lokalne, bo system zasilania to TT ............ masz tego świadomość ? Jest radykalna różnica w połączeniu przewodów w systemie TN-C i TT w gniazdkach.
Co do stosowania nowych przepisów do starych instalacji, to moja prywatna opinia jest taka, że lepiej nic nie mieszać. Należy jedynie uzyskać całkowitą pewność, jaki układ sieciowy obowiązuje i stosownie do tej wiedzy wykonać ten kawałek instalacji. A gdy pracę wykona doświadczony elektryk z uprawnieniami, to dobierze odpowiednie przewody i dodatkowe zabezpieczenia( jakieś ES-ki + odpowiednie zabezpieczenie silnikowe do wspomnianego silnika 2,3 kW ), a też wepnie się tam gdzie należy.
Widać z tego jednak, że bez dodatkowej , choćby niewielkiej szkrzynki, się nie obejdzie.

Dandre napisał:

1. Jakie masz topiki w "pionie", skoro za licznikiem - na instalację - masz 25 A ? Nawet w starych czasach ZE bardzo rzadko godziły się na 32 A, zatem wygląda mi na to, że powielone są wkładki w "pionie" i za licznikiem ? Chyba po to, aby wspomniany silnik 5,5 kw się uruchamiał ? Jeśli tak, to o jakiejkolwiek selektywności nie ma mowy. No chyba że na przekór wszystkim, wykonasz swoją przeróbkę i dasz ES-y 6A - to będzie dość selektywnie.
2. Jaki system zasilania obowiązuje w Twojej sieci 0,4 kV ? Piszesz o PEN - zatem może TN-C. Ale dalej wspominasz o uziemieniu do skrzynki ZE. Może to być uziemiony PEN, ale też może być dodatkowe uziemienie lokalne, bo system zasilania to TT ............ masz tego świadomość ? Jest radykalna różnica w połączeniu przewodów w systemie TN-C i TT w gniazdkach.
Co do stosowania nowych przepisów do starych instalacji, to moja prywatna opinia jest taka, że lepiej nic nie mieszać. Należy jedynie uzyskać całkowitą pewność, jaki układ sieciowy obowiązuje i stosownie do tej wiedzy wykonać ten kawałek instalacji. A gdy pracę wykona doświadczony elektryk z uprawnieniami, to dobierze odpowiednie przewody i dodatkowe zabezpieczenia( jakieś ES-ki + odpowiednie zabezpieczenie silnikowe do wspomnianego silnika 2,3 kW ), a też wepnie się tam gdzie należy.
Widać z tego jednak, że bez dodatkowej , choćby niewielkiej szkrzynki, się nie obejdzie.

1. Nie mam pojęcia co tam siedzi w pionie ale skoro nie wywala to się nie martwię. Na pewno to co mam za licznikiem to oryginalne 25A topiki bo widziałem też takie po "tuningu" - to jest dopiero tragedia! Do tej pory kilka osób majstrowało w mojej instalacji jeden zwalał winę na drugiego i poprawiał. Faktycznie, pewnie założył 25A żeby nie wywalało mniejszych - ja nie mam niestety wiedzy co było dokładnie robione - ja tylko widzę stan obecny i mówię co jest.
2. W gniazdkach mam 2 przewody, nie mam nigdzie oddzielnego PE, faktyczne uziemienie z ziemi idzie do skrzynki ZE. Wnioskuję stąd, że to TNC. A da się to inaczej sprawdzić? Pismo do ZE? Tylko czy w ogóle mi dadzą rzetelną odpowiedź. Do tej pory żaden elektryk nie zapytał mnie o typ sieci tylko coś dłubał, więc nie wiem czy da się to na oko zobaczyć? Ja sądzę po tym co widzę, że to TNC. Druga sprawa w pk-cie 1 piszesz, że nie zachowam selektywności ale "A gdy pracę wykona doświadczony elektryk z uprawnieniami, to dobierze odpowiednie przewody i dodatkowe zabezpieczenia( jakieś ES-ki + odpowiednie zabezpieczenie silnikowe do wspomnianego silnika 2,3 kW ), a też wepnie się tam gdzie należy." Czyli JA nie uzyskam selektywności a najęty fachowiec zamontuje eski i będzie OK ;D

dziubas34 napisał:

A propos nowych przepisów - jeśli teraz z mojego TNC nie pociągnę dalej na TNC-S to będzie tragedia, natomiast 95% starej instalacji jest już OK ;D

Post #16 - w ostatnim zdaniu wspominałem o prokuratorze.
Nie bez przyczyny, bo gdy zdarzy się tragedia (porażenie lub pożar) w starej instalacji i masz kwity z pomiarów 5-letnich, to prokurator odczepi się od ciebie.

Ale gdy wykonasz kawałek nowej instalacji z pogwłaceniem obecnych przepisów - i tam wydarzy się nieszczęście - to niestety prokurator ma cię w garści jak wróbelka.
Nie wspomnę, że ubezpieczyciel także.

PS. Dziwne, że jako posiadacz ŚK, takich prostych spraw nie rozumiesz...
Ale tak jak piszesz, ŚK to tylko papier...

dziubas34 napisał:

A gdy pracę wykona doświadczony elektryk z uprawnieniami, to dobierze odpowiednie przewody i dodatkowe zabezpieczenia( jakieś ES-ki + odpowiednie zabezpieczenie silnikowe do wspomnianego silnika 2,3 kW ), a też wepnie się tam gdzie należy." Czyli JA nie uzyskam selektywności a najęty fachowiec zamontuje eski i będzie OK ;D

Nie będzie Ok , bo dobry elektryk wyciągnie od tablicy nowe przewody do zasilania nowego obwodu . Partacz zrobi jak ty chcesz zrobić . Zauważ nie wykonujemy na twoje zlecenie tej roboty, więc nie możesz nas posądzić ze chcemy wydębić od ciebie kasę. My ci dobrze doradzamy.

zbich70 napisał:

Post #16 - w ostatnim zdaniu wspominałem o prokuratorze.
Nie bez przyczyny, bo gdy zdarzy się tragedia (porażenie lub pożar) w starej instalacji i masz kwity z pomiarów 5-letnich, to prokurator odczepi się od ciebie.

Ale gdy wykonasz kawałek nowej instalacji z pogwłaceniem obecnych przepisów - i tam wydarzy się nieszczęście - to niestety prokurator ma cię w garści jak wróbelka.
Nie wspomnę, że ubezpieczyciel także.

Chore przepisy, powinno być jakieś ujednolicenie, ale masz rację w 100% i chylę czoła. Co do pomiarów 5-letnich, proszę zejdź na ziemię, nikt takich w okolicy nie posiada. W zakładach i to nie wszystkich jest to przestrzegane choć wiem że powinno, ale odgórnie. Jeśli spojrzymy na obecne przepisy i stan faktyczny domów jednorodzinnych to większość z nich ma instalację do zrobienia od podstaw, ale nie na tym się chciałem skupić w tym temacie.

zbich70 napisał:

PS. Dziwne, że jako posiadacz ŚK, takich prostych spraw nie rozumiesz...
Ale tak jak piszesz, ŚK to tylko papier...

Może jeszcze kiedyś zrozumiem... ;D
Gdyby poprzedni fachowcy mieli tyle rozumu co ja-bezmózg to pewnie nie byłoby tyle problemów

btw. Rozumiem, że na tym forum dostałem książkowe wsparcie (choć z esami dalej nic - pewnie się nie da), ale całej instalacji nie wywalę przecież bo chcę głupią lampkę założyć i nowe gniazdko aby odciążyć jedną fazę. Dziękuję wszystkim za porady te bardziej i mniej pomocne również, warto podyskutować. Ja sam nie jestem chojrakiem i jak ktoś mądrze prawi to wysłucham aby się coś nowego nauczyć

Krótkie pyatnie - wiesz ile wynosi przewidywany prąd zwarcia w danym punkcie instalacji ???
A jak juz będziesz wiedzieć, to wtedy nałoż go na charakterystyki czasowo-prądowe obydwu zabezpieczeń i porównaj które zadziała wcześniej.

dziubas34 napisał:

Ludzie wy na prawdę nie mieszajcie nowych instalacji z instalacją w moim domu rodzinnym. Wielu elektryków a raczej "elepśtryków" grzebało coś przy prądzie u mnie i wiem że nie jest najlepiej. Podejrzewam że instalacje w większości domów które mają ponad 30-40lat mają instalacje nie do przyjęcia. Wiem jak powinna wyglądać nowa instalacja od podstaw, wiem że stosuje się zabezpieczenia różnicowoprądowe itd. Można by o tym dyskutować godzinami. W moim przypadku jedynym zabezpieczeniem są topiki za licznikiem i "jakieś" w tzw. pionie do których dostęp ma energetyka (przed licznikiem). Cały dom zasilany jest z 1 fazy i nie ma podziału na oświetlenie czy gniazdka. Skoro ja robię rozbój to jak ma to wyglądać fachowo? PE nigdy nie było oddzielnie w gniazdku. Uziemienie idzie tylko z ziemi do tej skrzynki energetyków (nie mam prawa do niej zaglądać).

Kolego, Ty nie przyjmujesz do wiadomości tego co Ci piszą, próbujesz natomiast wymusić akceptację swoich niedowarzonych pomysłów. Tak się nie da, po prostu. Zgodnie z pkt 3.1.1. regulaminu, na forum nie są tolerowane rozwiązania sprzeczne z obowiązującym prawem. Ponadto, zaglądnij do tematu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1489955.html i zapoznaj się z pkt 13. W dziale "Początkujący" nie udzielamy rad dotyczących projektowania ani sprawdzania projektów instalacji elektrycznych. To nie są prace dla dyletantów, dlatego temat zamykam w trosce o bezpieczeństwo Twoje i Twoich bliskich.